Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Украине сильно повезло, что Майдан произошел именно в 2013-2014 гг (http://forums.kuban.ru/f1044/ukraine_sil-no_povezlo_chto_majdan_proizoshel_imenno_v_2013-2014_gg-6313190.html)

Vlad55 27.11.2014 20:44

Украине сильно повезло, что Майдан произошел именно в 2013-2014 гг
 
О годовщине Майдана. Нужно ли было ждать 2015

Во-первых, я считаю, что Майдан как мы его знаем, начался с дикого и бессмысленного избиения студентов 30 ноября. Распространенная (особенно в России) точка зрения о том, что люди вышли за европейскую колбасу и американские печеньки не имеет к реальности никакого отношения.

Во-вторых, я хотел бы остановиться на одном аргументе, который часто слышно из России. А именно: Неужели нельзя было потерпеть до 2015, и просто переизбрать Януковича? Россиянам трудно охватить концепцию народного и не управляемого из какого-то бункера движения, хотя многие из российских лидеров прилежно изучали и сдавали истмат. Например, о роли личности в истории. Но на самом деле важно другое: Украине очень, просто невероятно повезло, что в конце 2013 года произошел Майдан. Дело здесь в том, что совершенно понятно, что выборы 2015 года были бы сфальсифицированы, и Майдан все равно произошел бы, но в 2015. Это понимали и в Москве, и, судя по некоторым деталям - готовились. Крымская "операция" явно не была экспромтом, например. И рост военных закупок Россией в Украине в 2013 тоже вряд ли случаен - накапливали резервы.

Майдан 2013 года захватил и Москву, и Запад врасплох. Просто они не понимали тогда, что Украина - не Россия, и модели, работающие для России к Украине не применимы. Причин здесь много. Путин и компания, похоже, таки поверили собственной пропаганде про "один народ". Западные СМИ и аналитические центры споконвеку базируются в Москве, и, так или иначе, подвержены московским влияниям. Есть и другие причины. Главное, то планирование везде было под вероятный Майдан в конце 2015.

А теперь давайте посмотрим, что было бы к этому времени.
1. Все спецслужбы были бы полностью зачищены от патриотов Украины. Процесс шел быстро, под руководством Якименко, и был почти закончен уже в 2014. Но только почти, не до конца.
2. Армия была бы полностью недееспособна. Процесс развала тоже шел быстро, но кое-что еще оставалось. К 2015 не осталось бы ничего.
3. Агитация против "всех без исключения партий" успешно прогрессировала. В 2015 Майдан мог бы быть только беспартийным, а значит неуправляемым. Опыт разгона студентов 30 ноября показал, что бывает с протестами "без партий". Неуправляемый стихийный Майдан разогнали бы легко, а остатки оппозиции пересажали бы.
4. Украина залезла бы в 15млрд долг перед Россией, влезла бы в Евразийский Союз и возможно в ОДКБ, не говоря о прочих прелестях типа захвата Россией контроля над ВПК и ГТС.
5. Несемейный бизнес был бы зачищен полностью.

Это все значит, что Майдан в 2015, после фальсицированного избрания Януковича, фактически не имел шансов. Если бы все-таки Майдан-2015 победил, то защитить он себя не смог бы, так как и армия, и спецслужбы были бы уже недееспособны полностью, а политические лидеры были бы в тюрьме или маргинализованы. Это значит, что Украина стояла на краю утраты суверенитета, и Майдан 2013-14 года эту опасность отвел. В сущности это было не только устранение зарвавшихся гопников, это было спасение государственности, и произошло это исторически в последний момент. В 2014 лидеры Майдана были готовы, и главное - способны взять на себя управление, армию и спецслужбы еще было возможно восстановить.

Украине сильно повезло, что Майдан произошел именно в 2013-2014. В 2015 было бы поздно. Более того, повезло и Западу. За последний год реальные планы России Путина стали совершенно понятны. Без Украины их реализация намного труднее, и едва ли возможна, прежде всего, в военной части. Год-два (а может и раньше), и без украинских комплектующих техника ВС РФ начнет "сыпаться". Только Рогозин и пропагандисты на зарплате могут рассуждать о замене высокотехнологичного импорта с 280 заводов в течение двух лет. Еще год-два и время и санкции завершат свое дело. Если бы сейчас в Киеве все еще сидел на троне Янукович, ситуация была бы совсем другой.

[url]http://obozrevatel.com/blogs/40127-u...13-2014-gg.htm[/url]

Sterva 27.11.2014 20:50

Слушай, я честно не понимаю зачем здесь в России ты из Минска со своим высером про майдан на украине? Ты же только что в других темах визжал, что русские плохие, что укропию обсуждают. Так чего опять свое (укропское) дер..о из Минска на вентилятор кидаешь? Нам твой майдан и твои сопли про него зачем? Поясни мысль!

kubanoid3758 27.11.2014 20:52

Насчет армии - да. Янукович с оснни 2013 отменил призыв на срочную службу именно поэтому. Т.е. просто уничтожить армию хотел к 2015. А насчет контракников - бла-бла-бла, денег нету и т.д. Не успел.

zztop 27.11.2014 20:53

Да печеньки отрабатывает, вон аж два раза тему создал

kubanoid3758 27.11.2014 20:54

(1) ГЫЫЫЫ! А ты открой вот это: [url]http://forums.kuban.ru/f1044/[/url]
И посмотри сколько тем открывает вата на тему Украины...

альта 27.11.2014 20:54

1-Оля ля > так деньги же не пахнут запостил-получи

Sterva 27.11.2014 20:54

[quote=kubanoid4;37283693]Янукович с оснни 2013 отменил призыв на срочную службу именно поэтому. Т.е. просто уничтожить армию хотел к 2015. А насчет контракников - бла-бла-бла, денег нету и т.д. Не успел. [/quote] Напоминаю, вы сами всей страной Януковича ДВА раза ВСЕНАРОДНО выбирали.

timok 27.11.2014 20:54

[quote=Vlad55;37283598]Просто они не понимали тогда, что Украина - не Россия, и модели, работающие для России к Украине не применимы.[/quote]
Дада... у полудурка уже половина этих самых предприятий ыпк перешла на выпуск печек-буржуек, гражданская война идет во весь рост, по бабам-детям хреначат залповым огнем, а оно все в одну дуду - усранина не расея, мы козачья явропа - пример усему миру.
Главное - скакать выше и энергичней

Ctrl_P 27.11.2014 20:55

Када писдато заживете, обязательно тему создайте мы к вам приедем сортиры мыть...

Vlad55 27.11.2014 20:56

1-Оля ля >
Рвёт шаблон?
:))

Sterva 27.11.2014 20:56

[quote=kubanoid4;37283720]И посмотри сколько тем открывает вата на тему Украины... [/quote] это ты о себе и себеподобных укропских патриотах? И истерите потом в этих темах. Спасибо, просветил.

Sterva 27.11.2014 20:58

[quote=Vlad55;37283758]Рвёт шаблон? :)) [/quote] Это ты сейчас о чем, ясамадочьофицера из житомирской области пишу из минска?

Vlad55 27.11.2014 21:01

7-Легыч >
[em]Главное - скакать выше и энергичней [/em]
Скачет высоко и энергично теперь на ДаМбасе..

Sterva 27.11.2014 21:03

[quote=Vlad55;37283820]Скачет высоко и энергично теперь[/quote] А ты, значет, москаль, коли не скачешь. Докажи обратное, житомирская ясамадочьофицера из минска )))))

timok 27.11.2014 21:03

А в Крыму? Що, Крым вже не надо? ;)

smok 27.11.2014 21:05

0-Vlad55 >Напрасно,таки простыни постишь,хохлик.Их никто не читат.Хе-хе.Нас рать на твой майдан.Хе-хе.Просидел тогда дома на печи,а теперь про майдан лопочешь.:)

Sterva 27.11.2014 21:06

[quote=смок;37283868]Напрасно,таки простыни постишь,хохлик.Их никто не читат.Хе-хе.Нас рать на твой майдан.Хе-хе.[/quote] - присоединяюсь, однозначно.

Vlad55 27.11.2014 21:07

11-Оля ля >
[em]Это ты сейчас о чем, ясамадочьофицера из житомирской области пишу из минска? [/em]
А родился я в далёком Забайкалье...

Korelsky 27.11.2014 21:07

трупу сильно повезло, что он заразился бубонной чумой.

KinDzaDza 27.11.2014 21:15

4-kubanoid4 >мы в своей стране открываем темы какие хотим.. а ты иди картошку перебирай..

anapasee 27.11.2014 21:51

[quote=KinDzaDza;37284000]4-kubanoid4 >мы в своей стране открываем темы какие хотим.. а ты иди картошку перебирай.. [/quote]

А какое отношение засральск имеет к Кубани? И что это такое в своей стране?
Это после нефти за 50$ Будет как в 1992 году но уже не в боловежской пуще.

Технолог 27.11.2014 21:54

[quote=anapasee;37284476]Будет как в 1992 году[/quote]
не будет, бо пример хохляндии перед глазами...

Sterva 27.11.2014 22:04

[quote=anapasee;37284476]А какое отношение засральск имеет к Кубани? И что это такое в своей стране? Это после нефти за 50$ Будет как в 1992 году но уже не в боловежской пуще. [/quote] вон лукойл и роснефть заявили, что даже при нефти 25 долларов они спокойно будут жить, даже рентабельность иметь. Просто не будут пока развивать другие более затратные проекты, например Арктические.

OneDashOfAngostura 27.11.2014 22:07

Хохляшку уже все отымели, кто смог. Кто не смог, надеется на свой кусок после скорой декомпозиции.
"Украине повезло..."(с)

Sterva 27.11.2014 22:08

“Выходит, что внутренние расходы “Роснефти” (расходы на бизнес-структуру + амортизация и износ основных фондов) - это примерно 17,5 % от выручки. Внешние расходы (транспортировка нефти и газа + расходы на покупку сырья и услуги по переработке) - это еще 17 %”, - пишет spydell.

По вычислениям автора, полная себестоимость добычи нефти и ее транспортировки для “Роснефти” составляет около 35 долларов при цене в 100 долларов за баррель. В случае оптимизации расходов (сокращения дублирующих должностей, урезания зарплат и бонусов, увеличения срока амортизации оборудования, отказа от некоторых инвестиционных проектов) можно выйти на 25-27 долларов за баррель.

Это означает, что компания не обанкротится, и просто переждет трудные времена. Да, государственный бюджет какое-то время недополучит значительные суммы, но учитывая размеры российских золотовалютных резервов - это не смертельно. В августе 2008 стоила 140$, а в декабре 40$, Россия такое уже проходила.
[url]http://ruposters.ru/archives/10254[/url]
Добыча нефти останется безубыточной для ЛУКОЙЛа даже при снижении цены до $25 за баррель, даже в этом случае компания сохранит минимальную рентабельность, заявил вице-президент ЛУКОЙЛа Леонид Федун в ходе телеконференции [url]http://top.rbc.ru/business/27/11/2014/5477298dcbb20f81e75e45f4[/url]

KinDzaDza 27.11.2014 22:10

20-anapasee >что есть засральск?

Sterva 27.11.2014 22:16

[quote=KinDzaDza;37284694]20-anapasee >что есть засральск? [/quote] это там, где он обитает.

Технолог 27.11.2014 22:17

[quote=Vlad55;37283598]Украине сильно повезло, что Майдан произошел[/quote]
Это России несказанно повезло, что майдан случился на Украине. Теперь в России мало кто поведется на госдеповские печенюшки. А тем, кто поведется те печенюшки забьют глубоко в глотку.

Sterva 27.11.2014 22:21

[quote=Технолог;37284776]Это России несказанно повезло, что майдан случился на Украине. Теперь в России мало кто поведется на госдеповские печенюшки. А тем, кто поведется те печенюшки забьют глубоко в глотку. [/quote] плюсую. В России теперь точно иммунитет. И все визги либерастов воспринимаются как бред умалишенных.

stargen 28.11.2014 00:25

Несказанно повезло украине, с учетом того, что теперь-то в украине все хорошо, и экономический подъем, и войны нет, только мелкая, временная АТО, щас молодежь всю загубят и тогда заживут припеваючи, одним словом повезло...

Lich 28.11.2014 05:37

[quote=Vlad55;37283598]о замене высокотехнологичного импорта с 280 заводов[/quote] Ну если Украине не нужны 280 высокотехнологичных заводов, то ты прав. Пусть скачут дальше.

Флуд1 28.11.2014 07:02

0-Vlad55 > Лять, этж пздц какойто, страна развалена, у власти олигархи, коррупция растет, идет гражданская война, отапливать не чем,золотовалютных резервов нет, долги давно превысили 60% ввп, по стране шастают хорошо вооруженные банды, нелегального оружия тьма, законы всем по фигу и при всем при этом находяца дебилы, которые пишут такеи восторженные статьи как им свезло с майданом, а другие дебилы с радостными воплями разносят эти садомазохистские бредни по форумам, эт чо должно творица в головах????

1Michael 28.11.2014 08:26

Если бы в результате военного переворота к власти пришли другие люди, то можно было сказать Майдан оправдал надежды людей. А так олигарх президент, Яйценюк был у власти. И вообще у этих же самых людей был шанс в 2004м все сделать, чтобы Украина была европейским государством. И что, они опять у власти? Бедная окраина.
А уж уровень агрессии у украинцев просто зашкаливает. Если журналисты избивают российскую журналистку, свою коллегу по цеху, то о чем говорить? Чечены так не делали.

saimons 28.11.2014 08:31

[quote=1Michael;37286694]А уж уровень агрессии у украинцев просто зашкаливает. Если журналисты избивают российскую журналистку, свою коллегу по цеху, то о чем говорить? Чечены так не делали.[/quote] Да,,,зашкаливает"?А кто так усердно постарался это сделать?Кто лил потоки лжи и лицемерия? Кто разжигал костер ненависти все это время.Кто аннексировал Крым,кто развязал войну на Донбассе?Сколько мирных и военных людей погибло из за этой авантюры.И после этого,,,сколько ненависти"?...

1Michael 28.11.2014 08:34

saimons, с утра ничего не пил? Чечены не избивали российских журналистов, наоборот к себе звали. А Шустер лайв сколько дерьма выливал на Россию постоянно. Вот ты и правильно написал, что потоки лжи и лицемерия выливали и выливают укроСМИ.

Sterva 28.11.2014 08:34

[quote=Флуд1;37286440]а другие дебилы с радостными воплями разносят эти садомазохистские бредни по форумам, эт чо должно творица в головах???? [/quote] Так эти дебилы не живут в украине и на своей шкуре все прелести последствий майдана не ощущают, потому и философствуют о прекрасном. Конкретно автор темы в Минске обитает, если что.

OneDashOfAngostura 28.11.2014 08:36

[quote=saimons;37286731] А кто так усердно постарался это сделать?Кто лил потоки лжи и лицемерия? Кто разжигал костер ненависти все это время.кто развязал войну на Донбассе?Сколько мирных и военных людей погибло из за этой авантюры.[/quote]
Майдауны. 146%.

saimons 28.11.2014 08:38

[quote=1Michael;37286752]Чечены не избивали российских журналистов, наоборот к себе звали. [/quote] )))) Ты вообще понял о чем я сказал?Мне по фиг на эту профурсетку из помойки,пусть органы правопорядка разбираются.Но столько помоев и лжи на Российских просторах ,,информации" не выливали не кто со времен Геббельской пропаганды.

pushca 28.11.2014 08:54

[quote=Vlad55;37283598]Год-два (а может и раньше), и без украинских комплектующих техника ВС РФ начнет "сыпаться". Только Рогозин и пропагандисты на зарплате могут рассуждать о замене высокотехнологичного импорта с 280 заводов в течение двух лет.[/quote]
Власти Украины с этого дня прекращают работу более 250 госпредприятий Донбасса.
Соответствующий приказ опубликован на сайте министерства энергетики и угольной промышленности.

Dernhelm 28.11.2014 08:55

[quote=saimons;37286801]Но столько помоев и лжи на Российских просторах ,,информации" не выливали не кто со времен Геббельской пропаганды. [/quote]
Вот и 1Майкл тебе говорит, что Шустер не уступит Геббельсу по части брехни.
36-Один дэш ангостуры > Тебя уже оставили в покое, не? ) (сорри за офф)


Текущее время: 11:37. Часовой пояс GMT +3.