Короче, по ссылке в 39 контракт.
Должны были выкупить де-то 52*,8*,8=33 млрд. кубов.
Можно судиться, ИМХО - счет Газпрома больше для внутреннего применения.

[quote=kum;28761299]не пому, что так хотят клиенты, а потому что так удобно Газпрому.[/quote]
Хм... ты часом не путаешь поставки природного газа с продажей стакана семачек?

42-Снег >Не путаю, так как таких кабальных контрактов нет ни у Алжира, ни у Катара, продающих свой природный газ на европейском рынке.
[quote]Согласно действующему до 2035 года контракту, ENI обязана приобретать 22 миллиарда кубометров газа ежегодно. Между тем в 2011 году объем потребленного газа составил всего 17,1 миллиарда кубических метров. В связи с этим компания намерена внести изменения в действующие договоры поставок и добиться от «Газпрома» отмены принципа «бери или плати».
Турция также планирует отказаться от контрактов с условием «бери или плати» уже в 2015 году.
Убрав «лишние» кубометры по условиям «бери или плати», «Газпром» будет терять 24 миллиарда кубических метров поставок ежегодно.
[url]http://pronedra.ru/gas/2012/12/10/italiya-turciya-gazprom/[/url]
[/quote]
Альтернатива "бери или плати" - спотовый рынок.

5-kum > Винни пофиг. Газпрому, надеюсь, тоже - Потоки заточены под исключение Украины.
Впрочем, мы с тобой уже пальцы о клавиши стёрли. И не только с тобой, и начиналось это, как"СевПоток ? да это шутка такая. Никогда не будет", плавно трансформировавшееся в "ЮжПоток ? да это шутка такая. Никогда не будет" и дошедшее в итоге до "да эти Потоки не работают нормально".
10-kubanoid4 > пока что от покращення газа страдали украинские же газохимики. В сентябре 2012, ЕМНИП, ВВП Украины упал на 2.7%. Это радует. Только - кого ?
....................
З.Ы, ну и как-то незаметно прошло то обстоятельство, что вна Украине, в КабМине (ЕМНИП, если надо точную инфу - пороюсь, выложу) создана т.н. "группа по дефолту". Для выработки тактик поведения страны в случае, если.
Кста, про дефолт Незалежной первые параноики говорили ещё 2 года назад, - как минимум, 2 года. Мабуть, покращення связаны ещё и с этим ?

[quote=kum;28761692]Альтернатива "бери или плати" - спотовый рынок. [/quote]
ВЕЛИКОЛЕПНО!!!! Украина нашла альтернативу. Я за неё рад. Но ты заметь, "Турция также планирует отказаться от контрактов". Не ставя Газпром в известность задним числом.

[quote=Winny;28761691]Потоки заточены под исключение Украины.[/quote]
Это тебе так рассказывают, а ты веришь, бо сам думать не можешь. Эксперты, которые утверждают, что потоки предназначены для обогащения отдельных лиц, и приводят при этом обоснования.

Украина от потери транзита потеряет меньше, чем ее переплата за дорогой газ. Конечно, лучше и газ подевле и транзит сохранить, но посмотрим, как Газпром обойдется без украинских газовых хранилищ. Ему уже пришлось занимать порядка 170 млрд рублей, чтобы выплатить дивиденты акционерам. Так что долг Газпрома продолжает расти.

Как хорошо, что все во всем разобрались :)
ЗЫ Но денюх все равно не дадим. И там переплачиваем втридорогА!

[quote=Lich;28761761]Не ставя Газпром в известность задним числом. [/quote]Зато его поставили в известность задним числом чехи, поляки, литовцы

[quote=kum;28761767]Это тебе так рассказывают, а ты веришь, бо сам думать не можешь. Эксперты, которые утверждают, что потоки предназначены для обогащения отдельных лиц, и приводят при этом обоснования.[/quote]
[b]кум[/b], таких экспертов - пятачок на пучок. Де-факто - пипец транзитёру, причём окончательный.
Впрочем, ты можешь рваться на ЮнионДжек сколько угодно.
З.Ы, так понимаю, про "комиссию по дефолту" ты не видишь в упор ? я вот думаю, а) зачем её создали, б) почему не в прошлом году или через год. И надо тебе сказать, рез-т дум нехороший. А если выяснится, что в России нечто подобное создавали в начале-середине 1998-го ...

48-kum > "Стюардесса скалила безупречные дирол-ксилитовые зубки в устало-профессиональной усмешке, после девятичасового перелета не содержавшей и намека на доброе расположение духа."

А за счет чего Украина недобрала газ? Сокращение производства? Ну тогда понятна радость свидомитов. Их мечта о том что бы Украинская промышленность померла становится реальностью.

51-bandito mexikano >Украина недобрала газ как раз с целью сохранить свою промышленность, бо дорогой гас именно ее и убивал. Это ж надо, самые высокие цены на газ В Европе при самой цене на транзит. Но Газпрому ведь не надо, чтобы было дешево, теперь он будет гнать газ по потокам, где транзит в разы дороже. Дело хозяйское.

+52 "при самой цене" читать, как при самой низкой цене

50-Lich >В июне стало известно, что российский концерн из-за перерасчетов по контрактам вернет европейским потребителям 20 миллиардов рублей. Как указывает Reuters, в первом квартале "Газпром" вернул своим клиентам в Европе более 78 миллиардов рублей в связи с перерасчетами, а до конца года выплатит еще миллиард евро.
[url]http://lenta.ru/news/2012/10/25/rwe/[/url]

Россия пытается содрать со строптивого соседа шароварные деньги?
Как говаривает Задорный - [b]"ЩАС!"[/b].

Но прикол в том, что деньги-то - шароварные.
И не надо заливать, что под этот контракт осваивали месторождения и ложили трубы.

Просто ШАРОВАРНЫЕ претензии к Украине.

52-kum >Не понятно. Как так? Для того что бы производить промышленности требуется определенное количество газа. Это количество было расчитано. Соответственно. Если не выбрали газ значит произвели меньше. То есть промышленность загибается. Разве не так? Причем тут транзит?

55-kubanoid4 >Да какие там претензии? Сливают промышленность Украины. Вот и все.

(56)(57) Так они вроде УЖЕ заменили газ на уголь почти ВЕЗДЕ ГДЕ МОЖНО.
И продолжают это дело.
Они же не виноваты, что многие просто не понимают - не газом единым...
Вот такая у них пошлая мысль - без газа,мол, можно обойтись.
Следствием чего и УЖЕ ИМЕЕМ то, что в (0). А именно - газ не хотят покупать.

Скажу доступней про (0):
Им: А как-же мы? А как-же газ?
Оне: Обойдемся. Не хотим.
Им: Но ведь нам надо газ куда-то девать!
Оне: Ну засуньте себе трубу сзади... и потребляйте...
Им: Ну, дык, контракт!
Оне: Ну, дык, подотритесь им. Или в суд несите. На чехов уже носили :)
...

58-kubanoid4 > мне вот интересно, чем можно заменить метан в пр-ве метанола, к примеру. В высокотоннажном пр-ве, подчеркну.
Но да ладно, пусть. Другой вопрос - на чьи деньги, и чем это в итоге окончится.

Чэргова блискуча пэрэмога.
Все как всегда, как это однообразно.
Газ по писят(с)

(60) Я не сказал (и никто не говорит), что везде газ не нужен.
Но очень часто его можно заменить. Например, везде, где нужно тепло из газа делать.
Украина это продемонстрировала. УЖЕ ЗАМЕНИЛА.
Именно поэтому существенно сократила потребление. И очень существенно.
Сейчас начали работы по добыче сланцевого.
И испытали реверс.
У них понятная задача - свести к минимуму зависимость от России. И похоже это получается. Что и отражено в (0).
Нет?

[quote=_Кошница_;28763149]Все как всегда, как это однообразно.[/quote]Причём уровень всё ниже и ниже.
[em]— Почему в провинции нет никакой игры мысли? Например, вот ваша шахсекция. Так она и называется: шахсекция. Скучно, девушки![/em]

Да ничего не однообразно.
Раньше прогибались, а теперь говорят - засуньте свой газ себе в зад...
А их в ответ испугали счетом! Нет?

62-kubanoid4 > да я ж не спорю. И могу понять, что для Газпрома это может (да и скорее всего так и получится) обернуться снижением прибылей. Но как считаешь, в том, что естественное направление транзита через Украину меняют на обходной путь, вина только Газпрома ?
Или - я могу понять, что какая-то часть правды в словах кума о том, что Поток - это распил, - безусловно есть. Пилят везде. Но ведь идея обхода - она родилась на ровном месте ?
Дело-то не в том, что Газпрому будет плохо. Дело в том, что Украине будет, мягко говоря, смертельно. У вас экспорт - это металл, химия, с/х. Металл и химия - это газ, с/х перекрывают из-за вашего членства в ВТО.

62-kubanoid4 >А что плохого для русских в зависимости Украины от России?Чему ты радуешься.Что меньше денег России перепадет?

в харьковских соглашениях прописано, что при их разрыве Украина должна заплатить сумму всех скидок, полученных за это время

(65) Почему тебе не приходит в голову ростая мысль, что я не украинец?
Россиянин не может говрить, что говорю я?
Ну а если по существу - снижение прибыли для Гаспрома 9как следствие для России) может быть катастрофическим.
И тот вклад политики в Потоки может тоже быть катастрофическим.
Сейчас Северный работает на пятую часть мощности. Всего!
А насчет украинской трубы - это только в российских головах катастрофа для Украины. Это всего-навсего мизерная прибыль...
Их, похоже, это совсем не колышит.
Но вот использовать эту систему для поставок с западного направления они смогли. УЖЕ.
Насчет "смертельно Украине" - вот сильное впечатление, что украинцев это не очень заботит.
Все россияне стиекнают - как же вы, мол, без нас и нашего газа... Нет?
Ну и металл - это НЕ газ. Металл - это тепло. А тепло можно и из угля получать. Что и показали уже.

ОФФ
Скоро во все леса будет не войти. Везде будет падаль :)

69-kubanoid4 > может. [b]кум[/b] тоже россиянин.
Все ваши рассуждения упираются (или опираются) в/на то, что в Газпроме сидят лохи и, поскольку Газпром всё-таки можно назвать "любимым детищем" Путина - что и Путин лох.
Ваше право так считать. Насколько это соотносится с реалиями - будем посмотреть.

(68) Вот в этом трезвая мысль!
Никогда нельзя требовать того, что не сможешь вырвать.
Иначе будешь оптекать.
(например, Тузла).
А насчет бедственного положения Украины - так я уже более 20 лет слышу - "вот-вот завтра, ну может послезавтра им кирдык" (кстати и США с Европой аналогично).
Не надоело?

Янук и Пахло-агенты Путина.И до этого вырывал, вспомни предисторию, а тут из-за сучки косастой такое вот недоразумение.
А то, что будет скуплено, то и Януку и пахъло насрать, не насрать Семье, а сейчас ждите борьбы с олигархами.
На сколько там процентов промпроизводство упало? На 20%?

72-kubanoid4 > да пусть живёт и крепнет.
Пофигу. Нам главное Восток присоединить в случае чего, а с остальным пусть разбираются поляки и ваххабиты :)

(73) А в России насколько упало? Реально?

[quote=Winny;28763460] Нам главное [/quote]
- "Нам" - это кому? :)

старый добрый газосрач :)))
поляки уже сланцевым газом обогатилися, тепереча оукраинцы думкой озолотилися. Ужо триллиарды кубометров нарыли.. "Заройте ваши денежки..."

69-kubanoid4 >[em]Почему тебе не приходит в голову ростая мысль, что я не украинец?[/em] Почему то чётко пришла мысль,что ты не русский.Очередной бандера маскирующийся под русского.Да по крен и твоя Украина,и радости что вы меньше газа потребляете.Нашим людям больше достанется.Самим не хватает.Уже подключение 100 000рублей стоит.

76-kubanoid4 > Российской Империи :) Я ж имперец. Ты не знал ?

60) Каждому вставить в зад по трубке :)

79-Winny >Да уже все в курсе что ты больной на голову.