К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

УКРАИНА КАК ИМПЕРИЯ...

Гость
0 - 29.05.2019 - 05:35
Форум чахнет...


41 - 29.05.2019 - 11:19
38-питон > ...Грузия государства унитарные... Абхазия, Аджария?
Гость
42 - 29.05.2019 - 11:30
43-cер >Абхазия потому и отвалилась что ее пытались лишить автономии и заселить грузинами.
Аджарию и лишили. Она полностью утеряла автономию с тех пор как оттуда выгнали Аслана Абашидзе (не помню в каком году это было - где-то в начале 2000-х). Сейчас она полностью подчинена Тбилиси.
Гость
43 - 29.05.2019 - 11:34
Цитата:
Сообщение от Лабиринт Посмотреть сообщение
рейган империей зла назвал ссср.а поскольку
Это очень интересныя гиштория,долго рассказывать,а было сие в ответка за поражение,которого не было,за Въетнам...
Рейган одним махом покончил с СССР,попробовал повторить тот же трюк-многоходовку Обама,да не проханже,не поверили ему Сауды и прочия шейхи...
Цитата:
Сообщение от масон 62 Посмотреть сообщение
А Россия-Чьё государство?
Империя,хочу бы уточнить,это совсем другая категория...
Цитата:
Сообщение от масон 62 Посмотреть сообщение
Дык,а Россия в 15 веке где была? Кому дань платила
С 1480 года никому,разве што поминки крымским татаровям,но сие не критично...
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Где же она растет? До 1991 ее как государства и не было никогда кроме краткого периода 1918-20гг. А с 1991 она наоборот непрерывно убывает. Крым потеряла, Донбасс...
Но тем не менее оно есть,см.на карту...
Кстати,за Казахию добавлю:
Казахская ССР, чья граница была одобрена 5 декабря 1936 года, была переименована в Республику Казахстан 10 декабря 1991 года.

Президент Казахской ССР Нурсултан Назарбаев, ставший президентом Казахстана, несколько раз говорил о том, что до него «не было ни казахского государства, ни границ».

– Никогда не было казахского государства... потому что не было его границ. Впервые мы определили границы и довели их до Организации Объединенных Наций… Никогда казахи сами не выбирали и не строили своей столицы, - заявил он на слете животноводов 27 июля в Алматинской области.

Цитата:
Сообщение от Spok Посмотреть сообщение
Россия это многонациональная страна.
Нет у нас в стране такого народа-многонационалии и быть того не может...
Гость
44 - 29.05.2019 - 11:43
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
С 1480 года никому
Регулярную никому с 1395 года - с разгрома Золотой орды Тамерланом. В случае нужды откупались от набегов - это было дешевле чем воевать. Так же поступала и Польша.
Но и от этого отказались в 1459 г, в коем Орда развалилась на 6 государств. Ни одно из них не было достаточно сильно чтобы требовать какую-то дань. С тех пор да, поминки - покупали агентов влияния. Но кое-кто еще дергался и требовал.
А в 1480 это положение закрепили победой на Угре. С тех пор и дергаться перестали. Поминки и бакшиш по желанию дающего, в случае нужды.
Гость
45 - 29.05.2019 - 11:45
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Нет у нас в стране такого народа-многонационалии и быть того не может...
ну раз Кац сказал нет, значит брешут все
Гость
46 - 29.05.2019 - 11:46
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Но тем не менее оно есть,см.на карту...
Государство прочно когда оно создавалось естественным образом в течение долгого времени и есть опыт госстроительства. А украинцам государство в 1991-м само в руки упало. Откуда там прочность и опыт?
Гость
47 - 29.05.2019 - 11:47
41-питон >Не было такого “понятия». Было Московское княжество. Ну или царство. (Если кто то кроме самих московитов царством называл) Ну или просто Московия. К Руси не имевшее ничего общего даже в названи.
Это ни плохо и ни хорошо. Это просто исторический факт.
Гость
48 - 29.05.2019 - 11:48
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Регулярную никому с 1395 года
А стояние на Угре..?
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
С тех пор да, поминки - покупали агентов влияния.
А сие касалось лишь крымских татар,но после как им с турским салтаном намяли холки при Молоди,они поостыли,им сподобнея укрейцев-молдаваков тогдашних-венгров-поляков было тискать...
banned
49 - 29.05.2019 - 11:48
38-питон >Ну ладно с русскими,не засслужили значит.)а как дела со славянами обстоят? Где у славян государственность?))
Гость
51 - 29.05.2019 - 11:57
49-Хохломоскаль >В 15 веке конечно княжество. Царство только с 1547 года. Титул "царь всея Руси". Международно признанный. Прежде чем его принять были консультации с ведущими европейскими державами и было получено одобрение. Как это всегда делается в международной практике при принятии монархом нового титула. Такие же консультации были при принятии Петром 1 императорского титула.
Попробовал бы кто из иностранных послов русского царя "московским князем" назвать. Я бы посмотрел на того посла.
Так что твой "исторический факт" шит белыми нитками.
Гость
52 - 29.05.2019 - 12:00
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
КрымНаш с Донбассом чи што..?
это к твоему высеру насчет
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
,а Укрия непрерывно растет..?
такшо гугли википедию.
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
бо их промышленость отрыжка совка
нет у них уже промышленности. забуть.ибо она была ориентирована на Россию.а в европе она нахер никому не нужна.такшо усе. бобик сдох.
Гость
53 - 29.05.2019 - 12:03
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
А стояние на Угре..?
Ахмат как правитель самого большого (но и самого рыхлого) куска бывшей Золотой орды вспомнил старые времена и пытался возобновить выплату регулярной дани. Не вышло. С тех пор уже более никто не пытался.
Кстати в том же 1480 кроме собственно Угры воевода Ноздреватый совершил глубокий рейд и сжег Сарай. Это произвело впечатление и на татар всех прочих ханств. В этом рейде принимал участие и отряд крымчаков во главе с братом крымского хана.
А в 1502-м крымцы сожгли Сарай уже совсем и он более не восстановился.
Гость
54 - 29.05.2019 - 12:10
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
49-Хохломоскаль >В 15 веке конечно княжество. Царство только с 1547 года. Титул "царь всея Руси". Международно признанный. Прежде чем его принять были консультации с ведущими европейскими державами и было получено одобрение. Как это всегда делается в международной практике при принятии монархом нового титула. Такие же консультации были при принятии Петром 1 императорского титула. Попробовал бы кто из иностранных послов русского царя "московским князем" назвать. Я бы посмотрел на того посла. Так что твой "исторический факт" шит белыми нитками.
А можно подробней? Кто признал? Когда?
А как посол московитов называл крымского хана?
Гость
55 - 29.05.2019 - 12:10
Цитата:
Сообщение от Злобный Сержант Посмотреть сообщение
нет у них уже промышленности. забуть.ибо она была ориентирована на Россию.а в европе она нахер никому не нужна.такшо усе. бобик сдох.
Да ну..?А меж тем укроэкономика по темпам роста обходит Россию...
Кстати,а какая промышленность есть в Румынии-Молдавакии-Проебалдии-Словакии-Чехии-Венгрии..?
Ничего,живут,не жалятся...

Назови нашу расейскую конкурентноспособную продукцию в промышленности,баклан буховецкий..?


Аптекай,Васья...
Гость
56 - 29.05.2019 - 12:12
Ежели исторически то империей можно было бы назвать не Украину, а Речь Посполитую. Вполне! Большая, многонациональная и национальная терпимось тоже была (сословной не было).
Сгинула из-за демократии. В то время как прочие европейские короли добивались абсолютной монархии (что в те времена было необходимым условием прочности государства) польская шляхта добилось немалой демократии, свобод и привилегий.
Что государство и развалило. Империя не состоялась.
Гость
57 - 29.05.2019 - 12:14
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
а Речь Посполитую.
Конфедерацию назвать империей..?
Хм...
Гость
58 - 29.05.2019 - 12:18
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
?А меж тем укроэкономика по темпам роста обходит Россию..
та ты шо сам придумал?
шо парашка разбогател в 7 раз за время своего президентства это факт.ну собственно и весь рост))
Гость
59 - 29.05.2019 - 12:22
Цитата:
Сообщение от Злобный Сержант Посмотреть сообщение
та ты шо сам придумал?
Васья,хромай до Гугла,там все найдешь и запомни,я редко ошибаюсь,а ты часто врешь,шлемазл бухарский...
Гость
60 - 29.05.2019 - 12:24
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
А меж тем укроэкономика по темпам роста обходит Россию
ну так логично же. когда достиг самого дна, там любой прирост будет казаться крутым :)
Гость
61 - 29.05.2019 - 12:26
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
я редко ошибаюсь,
поц ты не ошибаешся.ты тупо врешь.чисто в силу твоей природной глупости
Гость
62 - 29.05.2019 - 12:28
Цитата:
Сообщение от Хохломоскаль Посмотреть сообщение
А можно подробней? Кто признал? Когда?
Все признали. Приемы послов на видео конечно записать было невозможно, но например имеется переписка Елизаветы Английской с Иваном Грозным где она титулует его Царем. Есть письма и других монархов.
А вернувшийся из России посол Джером Горсей издал свои записки которые называются «Торжественная и пышная коронация Федора Ивановича, царя русского».
Цитата:
Сообщение от Хохломоскаль Посмотреть сообщение
А как посол московитов называл крымского хана?
Царем называл. Ибо хан в переводе на русский и есть царь. А что?
Даже и Кучума царем называли, хотя уж Сибирскому ханству ни дани ни даже поминок точно никогда не платили.
Гость
63 - 29.05.2019 - 12:29
Цитата:
Сообщение от Хохломоскаль Посмотреть сообщение
Пиндосстан это то место куда те кто правит кацапстаном отправляют вот семьи и деньги?
Ты меня не понял.))
Меня не интересует место,кто кого куда то отправляет.Совсем не интересует.
А интересует пиндостан,как страна с двойными стандартами мышления,как рассадник терроризма,и лживой демократии.Что скажешь?
Гость
64 - 29.05.2019 - 12:31
+ И это не моё поверхностное мнение,а мнение сотен млн,а возможно и млрд.человек.
Гость
65 - 29.05.2019 - 12:32
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Конфедерацию назвать империей..?
Ну конфедерация фактически суверенных германских королевств и герцогств "Священной Римской империей германской нации" даже и официально называлась пока это название не отменили.
Гость
66 - 29.05.2019 - 12:38
Цитата:
Сообщение от Злобный Сержант Посмотреть сообщение
поц ты не ошибаешся.ты тупо врешь.чисто в силу твоей природной глупости
Цитата:
Сообщение от Spok Посмотреть сообщение
ну так логично же. когда достиг самого дна, там любой прирост будет казаться крутым :)
Спешиал для двух идиётов...

https://v4k.life/video/popYZuoofRs
https://social.ridus.ru/blog/4305547...osta-ekonomiki
https://ruskline.ru/opp/2017/avgust/...ut_rossijskie/
Гость
68 - 29.05.2019 - 12:41
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
конфедерация фактически суверенных германских королевств и герцогств "Священной Римской империей германской нации" даже и официально называлась пока это название не отменили.
Они избирали императора(цезаря позднея) и даваои ему клятву...
А польский круль=Великаму Князю Литовскаму...
Гость
69 - 29.05.2019 - 12:44
68-Афанасий Ибрагимович Кац > ладно, мне не веришь, Василию не веришь.. BBC верить будешь?

https://www.bbc.com/russian/features-42917001

тока внимательно почитай
Гость
70 - 29.05.2019 - 12:51
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Хохломоскаль А можно подробней? Кто признал? Когда? Все признали. Приемы послов на видео конечно записать было невозможно, но например имеется переписка Елизаветы Английской с Иваном Грозным где она титулует его Царем. Есть письма и других монархов. А вернувшийся из России посол Джером Горсей издал свои записки которые называются «Торжественная и пышная коронация Федора Ивановича, царя русского». Цитата: Сообщение от Хохломоскаль А как посол московитов называл крымского хана? Царем называл. Ибо хан в переводе на русский и есть царь. А что? Даже и Кучума царем называли, хотя уж Сибирскому ханству ни дани ни даже поминок точно никогда не платили.
“ Все признали» аргУмент конечно ... мощный. ))) В те времена «титулами» глав «баловались» в зависимости от сложившейся политической ситуации. Да и о “трудностях перевода» не следует забывать.
Даже сейчас когда турок «ударив в спину» сбил самолёт РФ.... и получил месть в виде топанья ногами по огурцам. Плебсу РФ пропаганда сообщила, что турок якобы извинился. Но турок это тут же опроверг.
Гость
71 - 29.05.2019 - 12:53
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
А польский круль=Великаму Князю Литовскаму...
Позднее не равен, а просто начиная с Казимира 4 Ягелллона совмещал эти два титула.
То есть была уния сначала личная а потом начиная с Люблинской и государственная, а уния означает не конфедерацию а федерацию.
Даже выборный француз Генрих Валуа титуловался и королем польским и великим князем литовским. Впрочем начиная с него все они были выборные, что их в итоге и погубило.
Гость
72 - 29.05.2019 - 12:59
Цитата:
Сообщение от Spok Посмотреть сообщение
https://www.bbc.com/russian/features-42917001 тока внимательно почитай
Читаю:
Как видно из графика, реальный ВВП Украины в конце прошлого года все равно был на 20% ниже, чем 10 лет ранее.
Теперь ты читай:
https://oko-planet.su/spravka/spravk...2013-godu.html
Россия на 6 месте:3 568млрд

Россия в 2018:http://fincan.ru/articles/17_rejting-stran-po-vvp-2018/
Россия на 12 месте с ВВП 1267,55 млрд

Впечатляет рост,не правда ли..?
Гость
73 - 29.05.2019 - 13:07
Цитата:
Сообщение от Хохломоскаль Посмотреть сообщение
В те времена «титулами» глав «баловались»
Вот уж это сугубая неправда. Не только "в те времена" но и гораздо раньше к этим вещам подходили очень тщательно, серьезно и ответственно. "Баловаться" никто не посмел бы.
Цитата:
Сообщение от Хохломоскаль Посмотреть сообщение
о “трудностях перевода» не следует забывать.
В упомянутых мной записках Горсея "tsar" - какие еще трудности?
Гость
74 - 29.05.2019 - 13:18
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Не только "в те времена" но и гораздо раньше к этим вещам подходили очень тщательно, серьезно и ответственно.
То ли дело 20й Век :)

«Его Превосходительство Пожизненный Президент, Фельдмаршал Аль-Хаджи Доктор Иди Амин, Повелитель всех зверей на земле и рыб в море, Завоеватель Британской Империи в Африке вообще и в Уганде в частности, кавалер орденов „Крест Виктории“, „Военный крест“ и ордена „За боевые заслуги“»
Гость
75 - 29.05.2019 - 13:18
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Империя не состоялась.
Рассеянская Ымперыя гикнулась:)
И СССРий накрылся:)
Гость
76 - 29.05.2019 - 13:21
Ладно. Подробнее и с примерами.
В 1489 году посол императора Священной Римской империи Николай Поппель от имени своего сюзерена предложил Ивану III королевский титул. Великий князь отказался, указав, что "мы божиею милостью государи на своей земле изначала, от первых своих прародителей, а поставление имеем от Бога, как наши прародители, так и мы… а поставления как прежде ни от кого не хотели, так и теперь не хотим".
Производя слово "царь" от caesar, русские правители считали этот титул тем же самым, что и император ("кесарь" в Византийской империи), ну а после падения Византии под натиском турок в 1453 году, Русь воспринималась как её наследница и единственный оплот православия и соответственно считалось что ее правители имели право на этот титул.
Аналогично этот титул трактовали и западные монархи.
В договоре Московского государства с Данией 1493 г. Иван III был назван «totius rutzci Imperator». Императором был назван и Василий III в договоре с императором Максимилианом I, заключенном в Москве в 1514 г.: «Kayser und Herscher alter Reussen». В латинской грамоте Альбрехта Бранденбургского 1517 г. Василий III также был назван «Imperator ас Doniinator totius Russiae».
То есть как видим титуловали не только царем, а иногда переводили даже и как "император".
Ну а с момента коронации Ивана 4 в 1547 году признали официально. Первой Англия, но очень быстро и все остальные.
Возможно сочли что царь это все-таки не вполне "император" и непонятное русское "tsar" или даже "caesar" пусть будет.
Гость
77 - 29.05.2019 - 13:25
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Хохломоскаль В те времена «титулами» глав «баловались» Вот уж это сугубая неправда. Не только "в те времена" но и гораздо раньше к этим вещам подходили очень тщательно, серьезно и ответственно. "Баловаться" никто не посмел бы. Цитата: Сообщение от Хохломоскаль о “трудностях перевода» не следует забывать. В упомянутых мной записках Горсея "tsar" - какие еще трудности?
Ещё как «баловались». Те же крымские ханы то вписывали что то в титул московитов, а то и не вписывали в зависимости от того хотели выразить недовольство своим московским данникам или наоборот. Да и сами московиты при обращении к соседям то убирали что то из титула (дабы не раздражать) а то наоборот приписывали. Ты поищи инфу.
Ну в какой то записке может кто то и так назвал. А в других не называли.
И что значит «попробовал бы... «. Да кто особо запаривался как называть князя... или ... хана.... из какой то Пердяевки?
Гость
78 - 29.05.2019 - 13:29
Цитата:
Сообщение от Хохломоскаль Посмотреть сообщение
из какой то Пердяевки?
Ну да,то ли дело из Жмеринки або Шепетовки..!
Гость
79 - 29.05.2019 - 13:31
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Рассеянская Ымперыя гикнулась
От Балтийского до Японского морей. Десятки народов. Уменьшилась только слегка.
Не завидуй.
Гость
80 - 29.05.2019 - 13:45
74-Афанасий Ибрагимович Кац > таааак, а на каком же месте Украина по приведённым тобою ссылкам? ;)
Гость
81 - 29.05.2019 - 13:47
Цитата:
Сообщение от Хохломоскаль Посмотреть сообщение
из какой то Пердяевки
Которая побольше чем вся Европа вместе взятая.
"Изумленная Европа, в начале царствования Ивана III едва замечавшая существование Московии, стиснутой между татарами и литовцами, была поражена внезапным появлением на ее восточных границах огромного государства, и сам султан Баязет, перед которым трепетала Европа, впервые услышал высокомерные речи московита".
(с) К.Маркс, тоже русофоб, но русофоб образованный.
Гость
82 - 29.05.2019 - 13:51
Цитата:
Сообщение от Spok Посмотреть сообщение
74-Афанасий Ибрагимович Кац > таааак, а на каком же месте Украина по приведённым тобою ссылкам? ;)
Протри очки,может прозреешь...


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены