"следующая станция - "до мышей", конечная" ...
[em]Зеленский ввел санкции против Куклачева — указ[/em]

[quote=Winny;49411626]против Куклачева[/quote]
Агент Путина?

[quote]Тех, кто боролся за идею в украинском обществе, всегда было исчезающе мало по сравнению с теми, кто перепрятывал сало.[/quote]
Забавная статея за украинский менталитет.
[url]https://alternatio.org/articles/articles/item/147701-let-pyatdesyat-i-ni-godom-menshe[/url]

[quote=Адик;49412352]Забавная статея за украинский менталитет.[/quote]
Спасибо не надо. Сначала пусть разберутся что же это такое "украинский" и потом уже принимаются за его менталитет, а то как всегда окажется, что "украинского" нет и неоткуда ему было взяться, а менталитет есть и обратно, мол, глядите! - раз украинский менталитет есть то и "украинский" тоже есть, ведь не может же быть так, чтобы украинский менталитет был, а "украинского" не было, правда ведь?
В общем незачет.
В комментах, как обычно, одни хохлы доказывают другим хохлам что есть хохлы еще больше чем они. Классика.

[quote=Эдж;49412355]мол, глядите! - раз украинский менталитет есть то и "украинский" тоже есть, ведь не может же быть так, чтобы украинский менталитет был, а "украинского" не было, правда ведь?[/quote]
Так и есть. Однажды на одном хохлофоруме один персонаж заявил, что украинцы - выдумка не существующая. На что ему другой резонно ответил - но я же есть?
Если есть люди, которые считают себя украинцами, то украинцы есть.
Статья как раз о том, сколько времени надо, чтобы не осталось считающих себя украинцами.

Впрочем, если ты считаешь, что есть какие-то объективные маркеры национальности, кроме чисто субъективного самоопределения человека, то ты хохол.:)
Это их манера записывать в украинчики по происхождению. И Гоголь у них украинчик, и Булгаков, и много кто еще, кто не подозревал при жизни. Но вышло плохо. Ну очень уж самоопределение того же Булгакова не вписывается в их "теорию". Так стали памятники валить.

5363-Адик > думаю - что за эксперт такой, лихо стрелочки рисует ? неужели банщик ? :)
И очкую я, Славик, насчёт вкладывания , даже мизерного, в восстановление 70% территории б/у. Жалко денег.

5366-Winny > Так. Скажи другими словами. Я сейчас на другой волне. Ни хрена не понял.:)

[quote=Winny;49412360]И очкую я, Славик, насчёт вкладывания , даже мизерного, в восстановление 70% территории б/у. Жалко денег.[/quote]
А. Славик - это Ростислав. Но он же прав по факту. Сейчас вкладывают. Тупо по факту.
В разных формах. И по разным направлениям. Это и повышенная до российской зарплата. И строительство: жилищное и инфраструктурное. И банковские структуры, которые наклонили зайти на новые территории. Это только то, что мне лично известно.
В других статьях Славик весьма подробно поясняет, почему по другому быть не может. И да, тоже кряхтит, что накладно.

50 лет денацификации - это много... надеюсь что все будет быстрее
тем более что украина за 10 лет нацификации понапринимала таких законов в которых люди (кроме отмороженных нацистов и различных евролгбт) все равно не могут нормально существовать, т.е. либо полностью переучреждать государство в новых границах либо кардинально менять законы конституцию и власти, что по сути тоже является переучреждением

5369-fedvit > Не много. С точки зрения истории - миг. Быстрее не выйдет. Тут я солидарен с автором.

Дело же не только в декларациях отдельных личностей. А в мелочах, из которых жизнь состоит. В Крыму до сих пор бизнес упорно пытаются вести "по-украински". Знаешь, что это такое?:) Это когда распихивается по карманам все финансирование, без заявленного результата вообще.
Это когда продавщица закрывает магазин за час до графика. Потому что ей так надо. Называется ЧКХ (чисто крымская ... ну ты понел:)). Это необязательность и весьма условная договороспособность.

5367-Адик > прости :)
1) анализ военной ситуации поражает стратегическим полётом мысли. Только стрелочек не хватает для полноты образа :)
2) вкладывают. Но т.н. глубинный норотт вполне справедливо спрашивает - чего это наш губер хвастается тем, что наши строители на наши деньги восстанавливают Мариуполь, когда в родном Усть-Звиздюйске очередь на квартиры застыла чуть позже, чем при Сталине, и чуть раньше, чем при Лёне ? может, "старой территории" тоже надо ?
Крым, полагаю, иная ситуация. Он и меньше, и второе (после 080808) выигранное сражение, и первое с 1991-го приобретение.
Сейчас вкласться нужно будет гораздо больше.
З.Ы. отсылка к классике "чо-та я очкую, Славик"
5369-fedvit > надейся. Вообще бы хорошо помогло сравнение с похожими ситуациями, но я навскидку не вспомню.

5370-Адик > пишут, у вас в Севасе на уличных табличках вместо "street" будет "ulica". Зачем ?

[quote=Winny;49412360]думаю - что за эксперт такой, лихо стрелочки рисует ? неужели банщик ? :)[/quote]
А. Это про военные прогнозы. Тут да, Славику лучше не браться. Не его это. Впрочем, годного прогнозиста по военной части я вообще не знаю. А кто в военном деле шарит - не берутся.

5373-Адик > да. А кто и шарит, и берётся - у того рот зашит давно и качественно.

[quote=Winny;49412368]Но т.н. глубинный норотт вполне справедливо спрашивает - чего это наш губер хвастается тем, что наши строители на наши деньги восстанавливают Мариуполь, когда в родном Усть-Звиздюйске очередь на квартиры застыла чуть позже, чем при Сталине, и чуть раньше, чем при Лёне ? может, "старой территории" тоже надо ?[/quote]
Глубинный норотт никогда не втыкает в ымперское вяличие. Еще он любит все поделить: лучше бы пенсионерам добавили. Знакомо?
Не нравится имперское правление - ноги в руки - и решай личную проблему личным порядком. Ты же сам так поступил? И я тоже в свое время.

5372-Winny > Ваще не в теме.

5375-Адик > не втыкает. Но хорошо втыкает в справедливость и однозначные для всех правила честной игры. Это у него глубинное, на уровне рефлексов.

5371-Winny > есть опыт денацификации ГДР, лет за 10, хотя и очень мало публично описан
но опять же это после капитуляции

[quote=Winny;49412368]Но т.н. глубинный норотт вполне справедливо спрашивает - чего это наш губер хвастается тем, что наши строители на наши деньги восстанавливают Мариуполь[/quote]
.
а ты сей антироссийский вброс откель притащил?

5377-Winny > Не. Справедливость - это как правда, которая у каждого своя. И чем народу больше, тем справедливость проще. Так как в толпе равнение на худшего (т.е. большинство). Кончается "взять все, да и поделить".
Пока в условном Усть-Звиздюйске значительная часть не проголосует ногами - никто и не почешется. А когда проголосует - проблемы не станет. Сама рассосется.:)
Хорошо это, или плохо... А вот хз.

[quote=Winny;49412368]Вообще бы хорошо помогло сравнение с похожими ситуациями, но я навскидку не вспомню.[/quote]
Ну Крым же. Ближайшая модель. Причем действующая.

[quote=fedvit;49412382]есть опыт денацификации ГДР[/quote]
Речь не о денацификации. А об интеграции территорий и их населения в наше государство и, шире, общество.

У Ищенко есть интересное рассуждение, которое повторяется во многих статьях. Когда наши берут очередную "новую территорию", волей-неволей приходится налаживать гражданскую жизу. И просто оккупационной военной комендатурой тут не отделаешься. Приходится каким-то образом обеспечивать если не лояльность местных, то хотя бы нейтралитет. И первый шаг на этом пути - признать территории своими, сказать и показать, что так теперь навсегда, что никакой украины тут больше не будет. Иначе в тылу у тебя будет куча диверсантов и партизан. Сказавши А, потом приходится говорить Б, потом В... Т.е. включать новые территории в свой состав официально, потом вкладываться и т.д.

5382-Адик > + А где брать специалистов? Ну, тех же коммунальщиков, к примеру? Да из местных. Приезжий ваще не в теме, где там трубы, где кабели, где что. А им надо платить зряплату. А медиков где взять? Опустошить российские усть-звиздюйски? Опять же местные, которым надо платить зряплату.
И т.д., и т.п.

[quote=Адик;49412386]Пока в условном Усть-Звиздюйске значительная часть не проголосует ногами - никто и не почешется. [/quote]
вот тока финансирует восстановление Мариуполяь не условный Усть-Звиздюйск а федеральный бюджет.
[quote=Адик;49412395]Приезжий ваще не в теме, где там трубы, где кабели, где что[/quote]
ну сие документируется на этапе строительства.[quote=Адик;49412393] И просто оккупационной военной комендатурой [/quote]
вот сие высказывание есть дискредитация целей СВО.

[quote=Falcon;49412398]вот сие высказывание есть дискредитация целей СВО.[/quote]
Это фицияльная терминология. Ты немного не воткнулся в смысл моего поста.
[quote=Адик;49412393]И просто оккупационной военной комендатурой тут не отделаешься. [/quote]
Весь смысл в том, что оккупация не получается. Только освобождение с последующим присоединением.
Не будь таким напряженным, пукнешь.:)

[quote=Адик;49412401]Это фицияльная терминология.[/quote]
официальная терминология это военно гражданские администрации.
погугли чем оккупация отличается от освобождения.
ты назвал РФ оккупантами?

5382-Адик > денацификация включала в себя и налаживание гражданской жизни, начиная от труб и еды до школ и культуры, т.е. эти процессы шли параллельно

[quote=Falcon;49412398]ну сие документируется на этапе строительства.[/quote]
Ага. Лет 50 назад. при СССР. Потом тридцать раз перекладывали, ремонтировали, лепили времянки, которые остались навека, и все такое.
Документация сплошь и рядом не актуальна. А вот мужичок, который может рукой показать, обычно есть.

А то будет, как в Севастополе пару-тройку лет назад. Позабыл уже немного. Строили ледовый дворец(!) - и перебили экскаватором магистральную газовую трубу на весь город. Из-за неточности в документации как раз.
Месяц город без газа сидел, соответственно, отопления. В зимний месяц, как водится. Ога.
Моя супруга метнулась - электродуховку прикупила и электрочайник. А то жрать сготовить не на чем было. И чаю попить. Зато электробойлер тогда очень пригодился. Помнишь такой сюжет?:) Обсуждали тут.

[quote=Falcon;49412406]погугли чем оккупация отличается от освобождения. ты назвал РФ оккупантами?[/quote]
Нет, Вася. Это ты назвал. Сделай умственное усилие, перечитай мой пост еще раз.

5387-fedvit > Да не в этом дело. На своих территориях денацификацией не занимаются. Еще раз: речь об интеграции.

5387-fedvit > В третий раз: изначально речь шла о денацификации Украины. Только после этого 4 новых региона официально включили в состав. Там что, тоже денацификация Украины?

5380-Адик > т.е. звиздюйские должны покинуть свой город ради восстановления Мариуполя ? Воля ваша, профессор, но мне такой расклад совсем ниалё.
5381-Адик > Крым меньше, Крым изначально скорее пророссийский. А тут 10-15 млн хохлов и дикая поствоенная территория, с разрухой на порядок-два страшнее крымской ...
5382-Адик > хммм. Т.е. оставлять там нейтральный кусок территории, типа ГДР - не вариант ? Кто-то обязательно подберёт, как "независимую" Чечню ?
5388-Адик > пан маэ час ?

С хохлами сейчас общаюсь редко, но хорошо заметно : они в принципе не думают, что и как с ними будет после проигрыша. Как с этим быть, тоже непонятно.

[quote=Winny;49412441]5381-Адик > Крым меньше, Крым изначально скорее пророссийский. А тут 10-15 млн хохлов и дикая поствоенная территория, с разрухой на порядок-два страшнее крымской ...[/quote]
Конечно. Но как модель - в самый раз. И я ж сам говорю, что будет куда хуже, чем в Крыму, хотя и Крым не до конца и вполне еще интегрирован. На мой имхо. А тут кое-кому 50 лет кажется мало.

[quote=Winny;49412441]т.е. звиздюйские должны покинуть свой город ради восстановления Мариуполя ? Воля ваша, профессор, но мне такой расклад совсем ниалё.[/quote]
В Усть-Звиздюйске уже столько сделали за годы крававаго рижыма, но глубинный норотт хочет бесплатную квартиру, как в СССР. Так как это по-справедливости.
У меня просто уже стойка на это вот: "ага, а в это время в Твери... а в Тульской области деревни вымирают... ". Любимый демагогический ход отъявленного либераста. Не узнаю тебя.
Например, когда строили Крымский мост, меня пытались припечатать вековым и пока не реализованным проектом моста через Лену в Якутске. Но когда сказал, что мост строят в интересах всей страны, что по нему поедут в т.ч. жители Якутска (что и произошло уже) - отвалили.
Так можно вообще к любой хне придраться. Вот, зачем мост в китайщину, который в Хабаровске? Не лучше ли в Краснодар ввалить? А то понаехи из Хабаровска нам тут цены на жилье взвинтили, а канализации на всех не хватает...

Украину воюем из соображений военной безопасности всей страны. Это очевидно. Но завоевания приходится оплачивать. Или получить другую войну на той же территории. Ну что усть-звиздюйцам еще не понятно?

[quote=Winny;49412441]Т.е. оставлять там нейтральный кусок территории, типа ГДР - не вариант ?[/quote]
Не получается по жизе. Здесь и сейчас. Такова светлая мысль Ищенко.
Первоначальный план такой и был. Въехать с музыкой, отшлепать засранцам попки (денацифицировать и демилитаризовать), назначить правильное лояльное руководство - и свалить без допзатрат.
Но не задалося...
А в текущем варианте затяжного медленного продвижения - нельзя оставлять в тылу враждебное население. И пошел весь тот расклад, что мы сейчас и наблюдаем.

5394-Адик > им непонятно, чем они хуже. И вот это надо разъяснять постоянно - да, на вас вчера клали, сегодня кладём и завтра положим во имя интересов Империи.
Ладно, надоело мне в экран тыкать, на сегодня закругляюсь.

[quote=Winny;49412446]С хохлами сейчас общаюсь редко, но хорошо заметно : они в принципе не думают, что и как с ними будет после проигрыша. Как с этим быть, тоже непонятно.[/quote]
Прекрасные будущие солдаты Империи. Украинство головного мозга выветрится, а усрусь але не здамся останется. Это не выветриваемо.:)

[quote=Winny;49412450]им непонятно, чем они хуже.[/quote]
Предложи им возмутиться Северным морским путем. Тоже емкий проект без видимой отдачи до сих пор. Дальневосточными проектами тоже годится.
Также напомни про дотационные регионы. Краснодарский край, кстати, на 29 месте из 67.:) В первой половине. отакот. Якутия на 3-м.

[quote=Адик;49412447]Ну что усть-звиздюйцам еще не понятно?[/quote]
Да им то все понятно. Нужно здесь и сейчас. А где то когда то пусть там и делается. Своя рубашка ближе чьей то норковой шубы. Хоть ты хохол, хоть звиздюлинец из Брюховецкой.

[quote=Адик;49412457]Предложи им возмутиться Северным морским путем. [/quote]

Читал отзывы о разработке Баимского медного месторождения на Чукотке. Та много присутствует Аааа, опять все распродаем, придаток итд. Что мощный толчок развитию региона, то не интересно.