Не-а, не понимаю. Что такое "очищать"?

Нужно - нехай побеждает. Кто же ему не дает... Но пока шо у Плотницкого это получается гораздо хуже, чем у Захарченко. ;)

Во всяком случае, что бы там не происходило, к Руине это все уже отношения не имеет.
Правда, у ей сходные трудности - батальоны и прочее... причем в решениях там ще конь не валялся

340-Хохломоскаль >что есть ПЕдерация?

Еще целую неделю можно скакать. А потом Кристинка уедет... ;)

Как можно на хисторию обижаться? Тем более, что она повторяется...
------------------------------
Руина (укр. Руїна — полный развал, разруха[1]) — период в истории Войска Запорожского между 1657 и 1687 годами, фактически являвшийся гражданской войной. В это время Русское царство, Речь Посполитая, Османская империя и эпизодически Швеция вели борьбу за контроль над территориями, подконтрольными Войску Запорожскому (см.: Гетманщина и Малороссия), которые стали ареной кровопролитных сражений.
...
Историк Н. И. Костомаров утверждал, что «название „Руина“ — не выдуманное; оно осталось в народном воспоминании…»[2] По мнению современного исследователя Т. Чухлиба,[3] «Руина» как исторический термин по отношению к событиям второй половины XVII века впервые зафиксирован в сочинении историка и летописца XVIII века Самойла Величко[4]. Затем его использовали Н. И. Костомаров[5], М. С. Грушевский[6] и другие историки[7][8][9] для обозначения периода политического кризиса Гетманщины. В современной историографии Руина — широко распространённое, хотя и подвергаемое критике[10] наименование данного периода[11]
-------------------------
Ну, критика - штука полезная, чево уж тут спорить... но при чем здесь обиды...

345-Хохломоскаль > не совсем совпадает западная граница. Кое что надо еще подпилить напильником
[img]http://prozorov.lenizdat.su/img/map_2_big.jpg[/img]

нашел Украину на карте времен Ивана Грозного.
Однако еще пилить и пилить для восстановления исторической справедливости на западной границе
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Polen_in_den_Grenzen_vor_1660.jpg[/img]

347-Korelsky > а россию?

349-Хохломоскаль > И тут нема России.

[img]http://ic.pics.livejournal.com/ofeliyadd/41095946/52368/52368_original.jpg[/img]

348-Культиватор >
[img]http://dergachev.ru/images/Landscapes/Imperial-geopolitics/10-image004.jpg[/img]
изучай . хе хе.

349-Хохломоскаль >А где там Украина - не подскажешь? Даже суверенная Молдова и то есть.

353-Korelsky > Так то ж совсем молодое образование. Исчезнувшее к тому же в 17. Нам тут про тыщу лет и херсонес вливают.

349-Хохломоскаль > раньше, совсем раньше, на планете Земля была одна великая Империя протоукров. Потом пришли руськие азияты с голодными и жадными очами. И с тех пор на картах планеты Украина - исторический анекдот.

351-Культиватор >Ну и логика! Уже и за Даля все решили!
На самом деле имеется в виду следующее: есть великорусское наречие русского языка, есть к примеру поморское, есть и иные. Ну и окраинное малоросское тоже есть.
И при чем тут казалось бы хохлы или даже древние укры?

[quote=Хохломоскаль;38236547]А где там Россия? Даже суверенная Рязань есть. [/quote]А вот с 1462 все и началось. И Рязань никуда не делась. Так же как и восточные части Речи Посполитой, включая ма-а-ахонькую Украину. А все остальное, извините, Волынь, Подолия и Кляйн Польска.

356-Хохломоскаль > Тут кстати заманчиво рассказать интетестную историю. Были осенью на экскурсии в Scranton, PA - там уголные шахты, водят экскурсии, дети прутся. В музее лежит книжка по технике безопасности для эммигрантов, начало 20-го века. Написано - для русских рабочих. И вся книжка на украинском. Слегка устаревшем, мова Вінниченка як у нас кажуть. Ша не поленюсь, вылезу с кровати и покажу.

Мова российской империи такая, ептынь

355-Культиватор > по правде говоря на планете только одно старое образование - Украина. 140 тысяч лет - возраст.
Кста. Вас надо в Книгу рекордов Гинесса и Красную книгу занесть. Как единственное государство населенное чистокровными ариенеандертальцами.

361) Даль - это казак луганский?

[quote=Культиватор;38236671]Ша не поленюсь, вылезу с кровати и покажу.[/quote]Да можешь в кровати оставаться. Жадные хохлы за куском в штаты перлись и украинцами назваться не догадывались. А тупые пиндосы для них книжки печатали.

процессов развалилась в [quote=Хохломоскаль;38236713]Что началось? Дань Орде платить и то позже (А уж Крымскому Ханству ещё позже) перестали, а у тебя там что то "началось". [/quote]Орда в результате внутренних процессов развалилась в 1459г. Абсолютно точная дата. На 6 ханств. И дань с той поры не платили уже никому - не рассказывай сказки.
А началось существование великого Русского государства. Как писал Карла Маркс: "Изумленная Европв вдруг увидела..." И т.д..

359-Хохломоскаль > тю. Так эт только гордое племя ариенеандератльцев прилетело на звездолете с планеты Нибилунга и основали свое государство Украина. Все остальные государства на планете Земля развивались естественным путем - эволюционируя.

360-Хохломоскаль > не знаю чем ты там себе монитор захаркал.

[quote=Хохломоскаль;38236761] Цитата: Сообщение от Культиватор И вся книжка на украинском. То для арбайтаров (холопов) с западенщины наверное. Западенские племена исторически холопят. И сейчас продолжают. Причем тут "русские рабочие"? [/quote]

Западенщина тогда была либо Австрией либо Польшей

[quote=Хохломоскаль;38236928]А вот Лев Николаевич Гумилев и не знал наверное. Но он же в сравнении с тобой не авторитет. "дань Орде перестали платить в 1480 г. А в 1502 г. Орда распалась". [/quote]А Гумилева надо подряд читать, а не через 10 строчек.
Обьясняю. В 1480 году было так называемое "Стояние на Угре" - война с Большой Ордой как с иностранным уже государством. В этом же году воевода Василий Ноздреватый начисто сжег столицу этой Большой Орды - г.Сарай.
И в 1602г прекратила существование именно она - Большая Орда - всего лишь одно из упомянутых мной шести ханств.
Ну почитай какие-нибудь книжки. Только внимательно. Узнаешь много интересного.
Например как Литва Крымское ханство создавало из татарских эмигрантов (от создания которого потом сама и наплакалась). Или как Иван 3 на Казанский трон своих марионеток сажал.

[quote=Хохломоскаль;38236981]Есть версии, что ЕЖЕГОДНЫЕ денежные выплаты (дань) перестали платить не то в 1472, не то в 1476. [/quote]Вот именно, есть версии. Но суверенным государством Россия стала в 1459г (а фактически гораздо раньше).
Правда НЕРЕГУЛЯРНЫЕ "подарки" или бакшиш, а попросту взятки влиятельным людям с целью обеспечить поддержку своей политики Россия еще долго платила.
Ну так что ж. Восток - дело тонкое. Такие "подарки" и Польша платила и даже Австрия.

[quote=питон;38237136]в 1602г [/quote]в 1502 конечно

[quote=Хохломоскаль;38235120]И чего ты на хисторию то обижаешься?[/quote]
С чего ты взял? Просто Россия этими вопросами занимается, в разное время с разной степенью усилий и успеха. А Руина - нет... ну просто поскольку Россия - субъект, а Руина - объект
Такие дела...

Короче, хохма, обида твоего хохли понятна, и даже годе-то извинительна... но москаль вже сдох в страшных корчах ;)

[quote=Хохломоскаль;38237255]Ага. Постояли, ну там стрелами покидались и разошлись. И именно это считается освобождением от ига.[/quote]О "постояли" я уже написал о Ноздреватом. "Считается" - только в школьных учебниках - ну надо же патриотизм воспитывать. Впрочем в учебниках много сказок: например Куликовская битва тоже якобы "битва за освобождение". На самом деле это участие в гражданской войне на стороне одного хана против другого хана.
На самом деле никто не освобождался - Орда развалилась сама. Москва лишь грамотно этим развалом воспользовалась.[quote=питон;38237270]И в Московском княжестве всяких мурз полно было[/quote]Ордынских чиновников в Московском княжестве не было. Все "московские мурзы" подчинялись московскому князю.[quote=Хохломоскаль;38237255]Один из самых верных улусов Орды как никак[/quote]Ага. Только это было гораздо раньше. А какой "улус" был вна Украине? Поищи.

пока вы тут всякую ерунду обсуждаете нашли останки древнего украинца. 2,8 миллиона лет.

Мифическое - это когда кроме Бандеры и Мазепы и вспомнить толком некого... А у России с воспоминаниями всегда все было в полном порядке, кстати уже и воспоминания "о славных десятых..." практически готовы ;)

[quote=Хохломоскаль;38237285]А твоя дата вообще что то типа фантазии.) [/quote]В 1459г от Большой орды отделилось Астраханское ханство, чем и завершился распад Золотой Орды. Остальные ханства: Крымское, Казанское, Сибирское и Ногайское отделились еще раньше. Тебе имена первых ханов этих государств перечислить?
Ни одно из этих ханств не было достаточно сильным, чтобы удержать в подчинении Россию и взимать дань. Хан Большой орды Ахмат в том самом 1480-м попытался было. Известно, чем кончилось.

[quote=Korelsky;38237487]нашли останки древнего украинца. 2,8 миллиона лет. [/quote]
он помер, скача...
=
[quote=Хохломоскаль;38237480]Нормально с москалём.[/quote]
не, ХМ, как-то у тебя хреновасто и с хохлом. и с москалем...
по половинке, не больше, от каждого осталось.
полухохолнедомоскаль какой-то получился...

«На фоне достаточно успешного выполнения договоренностей о прекращении огня на Донбассе, которое было достигнуто 12 февраля нынешнего года в Минске, вызывают самую серьезную озабоченность сообщения о намерениях США начать массированную поставку вооружений на Украину, – заявил Лукашевич. – В американском конгрессе даже разрабатывается специальный закон, который предусматривает выделение 1 млрд долларов на оснащение и обучение украинской армии. Как будто в Вашингтоне собрались их взять на полное содержание. Более того, по имеющимся данным, в эти дни на Яворовский полигон в Львовской области перебрасываются до 300 военнослужащих 173 воздушно-десантной бригады вооруженных сил США, которая расквартирована в Италии. Эти военнослужащие будут обучать украинских солдат обращению с заокеанской военной техникой. Таким образом американские военные уже находятся на Украине, так что они собираются принести в эту страну отнюдь не мир».

[quote=Хохломоскаль;38237585]А в чем выражается "воспитание патриотизма" при переносе даты не выплаты [/quote]Про "дату невыплаты" в школьных учебниках кажется вообще ничего.
[quote=Хохломоскаль;38237585]законный хан приказал своим рабам [/quote]На самом деле "рабы" сами выбирали сторону. Насчет "законности" там было дело спорное.[quote=Хохломоскаль;38237585]Были. И даже многие приживались принимая Православие.[/quote]Это были политэмигранты из Орды, которые уже были полностью во власти московского князя. Ханских чиновников там не было - об этом еще Александр Невский договорился.

Говорили же про отвод войск в Украине. Вроде как уже 2 дня на Донбасе тишина. И обстановка стабилизируется. Это так?

401-Хохломоскаль >Заканчиваю. Ибо ты, когда нечего сказать пошел уже по кругу...

[quote=Хохломоскаль;38237792]Какие эмигранты?[/quote]Почитай про реформу хана Узбека 1315г.