К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Традиция, однако

0 - 28.04.2012 - 18:21
Авария царского поезда под Харьковом: знак конца империи

Коррупционное ноу-хау железнодорожных чиновников
О деятельности правления Курско-Харьковско-Азовской железной дороги в Харькове ходили легенды. Скандал следовал за скандалом.
Сначала на шпалы вырубили почти все окрестные леса — 90 процентов в Харьковском уезде!
Затем разразилось «Угольное дело». Из членов правления железной дороги было сформировано «Общество Юго-Российской угольной промышленности». Железная дорога покупала у «Общества» дешевый уголь по завышенной цене, покрывая эти расходы за счет государственной дотации. Этакая форма «отката».
Деньги просто переводились из государственной казны в конкретные частные карманы.
Императорский вагон был тяжелым и без тормозов - после аварии он еще ехал и крушил передние вагоны
Кони выяснил, что правление экономило на всем. Расходы урезались. Отчетная доходность искусственно завышались. Ведь через два месяца, в декабре 1888 года государство должно было выкупить железную дорогу с концессии.
В течение следующих 60-ти лет правительство по соглашению должно вносить концессионерам ежегодную плату, которая соответствовала средней годовой доходности 5-ти самых доходных лет эксплуатации дороги. Поэтому для балласта вместо гравия использовали шлак.
Рабочий день работников железной дороги часто длился по 18 часов в сутки. Шпалы гнили быстрее, чем их заменяли. С 1880 по 1886 год правление умудрилось сократить расходы на миллион рублей.
Акционеры железной дороги должны были вместе с правительством следить за злоупотреблениями Правления, но оно перехитрило всех — выпускало дополнительные эмиссии, раздавая акции фиктивным акционерам — «нужным людям»: чиновникам центральных министерств и губернского правления.
«Фиктивные» акционеры «голосовали» за отчеты Правления, не читая. Обыск в конторе железнодорожного Правления выяснил, что в этих махинациях с акциями был замешан даже редактор «Правительственного вестника» и известный романист Григорий Данилевский.
...
Министр путей сообщения Посьет должен был контролировать деятельность правления железной дороги, а он упорно не замечал никаких злоупотреблений.
- Не буду скрывать от Вашего Величества — если возложить ответственность на Правление, то это вызовет горячие возражения. Ведь до сих пор считалось, что за железнодорожные происшествия должны нести ответственность только низшие чины, вроде стрелочников и сторожей. А тем временем те, кто получает выгоду от крайнего истощения служащих и от допущения гибельного беспорядка, всегда остаются в тени, получая огромные оклады и часто насмехаясь над правосудием.
- Все, кто виноват, должны нести ответственность, независимо от их должностей! - приказал самодержец.
Однако чиновники так и не были наказаны.
Их привлечение к ответственности требовало очень сложной процедуры. Выводы относительно виновности должна сделать специальная комиссия из царских вельмож и передать их на рассмотрение Государственному Совету. По сути это создавало касту неприкасаемых.
В результате министр Посьет получил выговор даже без занесения в служебный формуляр… 5 мая 1889 император утвердил это решение Государственного Совета. Цена жизни 21-го человека — выговор и несколько почетных отставок.
...
«Самодержавие — это фикция» — через много лет напишет в своих воспоминаниях Кони: империей управляют столоначальники, а император не может их сдержать. И далее — грустная констатация причины: «Сплошное невыполнение всеми своих обязанностей!»
«Промысел Божий сохранил нам жизнь, посвященную благу возлюбленного Отечества, пусть ниспошлет нам силу завершить до конца великое служение, к которому Мы волей Его призваны».
Так написано в Манифесте. Но ни Александр III, ни его сын Николай II так и не увидели в тех событиях знака, что империя прогнила и ей нужны перемены. Через 30 лет сама империя пойдет под откос.
http://www.terra-z.ru/archives/18207
Если из статьи убрать даты и немного изменить детали и имена, то разницы с нынешним временем и не заметишь. Тогда кончилось плохо. Как будет на этот раз?



Гость
1 - 28.04.2012 - 18:32
Цитата:
Сообщение от foxm Посмотреть сообщение
Тогда кончилось плохо. Как будет на этот раз?
На этот раз может быть еще хуже... Я правильно ответил?
2 - 28.04.2012 - 18:36
Цитата:
Сообщение от 1osho1 Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от foxm Тогда кончилось плохо. Как будет на этот раз? На этот раз может быть еще хуже... Я правильно ответил?
Поживем - увидим.
Гость
3 - 28.04.2012 - 18:44
foxm, я так понимаю, что эта тема идет в + тем кто утвержджает, что в России чиновники всегда воровали и всегда будут воровать и поделать с этим ничего нельзя?
4 - 28.04.2012 - 18:58
(3) Ну не обязательно. Это, как с полнотой. Если человек не склонен к полноте, то он может есть чуть ли ни что угодно и сколько угодно, но толстым не будет. А если человек склонен к полноте, то и при меньшем потреблении продуктов будет толстым.
Но это значит, что человек, склонный к полноте, обязательно должен быть толстым. Просто ему придется прикладывать к тому, чтобы не быть толстым, больше усилий, чем другим.
Но для этого ему нужно для начала признать, что у него есть такая склонность и сознавать необходимость борьбы с ней. А если человек говорит, что де мой отец был таким и мой дед был таким, значит, и мне так хорош, то он и будет толстым.
Вот и в России проблема, скорее в ом, что не готовы осознавать масштабы проблемы и необходимость решительной борьбы с ней.
5 - 28.04.2012 - 18:59
Цитата:
Сообщение от foxm Посмотреть сообщение
Но это значит, что человек, склонный к полноте, обязательно должен быть толстым.
читать как Но это НЕ значит, что человек, склонный к полноте, обязательно должен быть толстым.[
Гость
6 - 28.04.2012 - 19:33
4 - вот только кое что не стыкуется в этом сравнении...
1. Чиновники склонны к "полноте" не генетически, а согласно занимаемой ими должности.
2. Склоны к "полноте" одни, а хотят их похудания другие. И хотят они этого не потому,Ю что сами к этому не склонны, а лишь потому что их первые к кормушки не пускают.
Гость
7 - 28.04.2012 - 19:40
не хватайте своими грязными руками нашего светлого прошлого. РИ и СССР были шедеврами человеческого социума. И только подлые японо-немецко-английско-американские наймиты погубили это чудо. Оба два раза
8 - 28.04.2012 - 19:45
(6) Всякая аналогия хромает.
Но Ваш второй пункт модно обратить на пользу. Только для этого нужна демократическая система правления. Тогда знание того, что на их место есть куча желающих, удержит их от чрезмерного "переедания"
Гость
9 - 28.04.2012 - 19:48
Ну различие гигантское,просто в посте не приведено. Сегодня во всём виноваты американцы,конкретно их проклятый госдеп,который шпалы ворует. А в те времена существовал мировой жидо-массонский заговор,мечтавший уничтожить православную Русь.
10 - 28.04.2012 - 19:49
(7) Перефразируя любимого тут некоторыми Ильича, можно сказать: "Всякая империя лишь тогда чего-нибудь стОит, если она умеет защищаться"
Гость
11 - 28.04.2012 - 19:54
Цитата:
Сообщение от foxm Посмотреть сообщение
Тогда знание того, что на их место есть куча желающих, удержит их от чрезмерного "переедания"
... и сподвигнет на приложение максимума усилий, для удержания власти любой ценой.
Гость
12 - 28.04.2012 - 20:06
Цитата:
Сообщение от foxm Посмотреть сообщение
"Всякая империя лишь тогда чего-нибудь стОит, если она умеет защищаться"
Совершенно верно... :-)
Так вот есть Империя Российчких Чиновников и она прекрасно умеет защищаться от Простых Граждан, а Империи Простых Граждан, нет и быть не может... Почему? Потому что любую Империю Кто-то должен возглавлять, организовывать, направлять и прочее, а люди которые это делают называются Чиновники... то есть как только появиться Империя Простых Граждан, простые граждане должны будут выделить из своих рядов тех кто будет этой Империей заниматься (возглавлять, организовывать, направлять и прочее), а значит создать своих Чиновников, которые мгновенно присоединяться к Империи Российских Чиновников...
13 - 28.04.2012 - 20:08
Цитата:
Сообщение от 1osho1 Посмотреть сообщение
... и сподвигнет на приложение максимума усилий, для удержания власти любой ценой.
Собственно, именно это мы сейчас и наблюдаем. Но если так всё и будет продолжаться, то кончится также плохо, как и в прошлые разы.
У меня нет готового рецепта, как заставить чиновников подчиняться демократическим процедурам, но если заранее думать, что ничего не получится, то и на деле ничего не получится. Собственно, на этом же играют и путиноиды, де, если Путин, отец родной, нас оставит, что будет с нами, сиротинушками?
А у Вас есть мысли о том, как исправить ситуацию, ну кроме завернуться в саван и ползти на кладбище?
Гость
14 - 28.04.2012 - 20:12
10-foxm > нет. Всякая империя хороша, если она эволюционирует в республику. А если нет, то... наймиты и атеистические охальники разрушат чудо в очередной раз
15 - 28.04.2012 - 20:16
(14) Ну способность к эволюции это тоже способ защиты. Но с эволюционной точки зрения будущее мне тем более видится в темном свете, ибо, имхо, имеет место не то, что застой, но эволюция.
Гость
16 - 28.04.2012 - 20:17
Цитата:
Сообщение от foxm Посмотреть сообщение
А у Вас есть мысли о том, как исправить ситуацию
Хм... Вы ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ хорошо обо мне думаете, если предпологаете, что у меня может быть решение проблемы не решенной не только в России, но и во множестве других стран мира, на протяжении многих столетий... :-))))
Пару лет назад общался в Катманду с одним рускоговорящим непальцем, диалог был примерно такой:
- Раджешь, а чего это у вас в Катманду цены на недвижимость за два года выросли почти в четыре раза???
- У нас в Непале так. Выделяется 100.000 долларов на стоительство дороги, пока эти деньги пройдут через всех чиновников до строительство доходит примерно 20.000 долларов, за то у всех родственников этих чиновников по несколько новеньких домов в Катманду, вот и растут цены на дома. :-(
17 - 28.04.2012 - 20:23
(16) Ну безусловно "окончательное решение вопроса" никому не под силам, наверно. Но ввести воровство чиновников в какие-то разумные рамки все же, я полагаю, можно? Или нет?
Гость
18 - 28.04.2012 - 20:25
17 - "разумные рамки", это настолько субъективное понятие, что не говорит вообще не о чем...
19 - 28.04.2012 - 20:26
(18) Выхода нет, короче?
Гость
20 - 28.04.2012 - 20:28
19 - Вы это у меня спрашиваете??? Я не вижу выхода, хотя это не значит, что его нет...
banned
21 - 28.04.2012 - 20:35
0) Это вы про частно-государственное партнёрство?
Гость
22 - 28.04.2012 - 20:36
Кстати, foxm, а хотите я расширю свою историю про Непал и раскажу откуда же взялись эти нехорошие непальские чиновники, так бессовестно обворовывающие свой народ? ;-)
23 - 28.04.2012 - 20:55
(20) Вот я и говорю: поживем - увидим
(21) Ну в том числе
(22) Хочу конечно
Гость
24 - 28.04.2012 - 21:53
Цитата:
Сообщение от foxm Посмотреть сообщение
Хочу конечно
Ну тогда расказываю... :-)
И так управлялся Непал с момента своего появления и до 28 мая 2008 года разными королями. Короли сменялись один за другим и все было хорошо пока один из королей не решил все это улучшить... :-)
"В 1955 году король Трибхуван умер (его именем назван, в частности, столичный аэропорт), и на престол вступил его сын Махендра. Он провозгласил новую конституцию, в соответствии с которой в 1959 году в Непале устанавливалась парламентская система. В 1972 году король Махендра умер, и на престол вступил его сын Бирендра, получивший блестящее образование в Итоне и Гарварде.
Вместе с тем, население, в большинстве своем ожидавшее немедленного улучшения жизни после введения демократии, быстро разочаровалось в правящей партии, в стране опять начались массовые беспорядки, и правительство было вынуждено назначить досрочные выборы в 1994 году. На этих выборах победу одержала Объединённая Коммунистическая партия (марксистско-ленинская) под руководством Ман Мохан Адхикари. Создалась уникальная политическая ситуация: правительство, сформированное коммунистами, при теократической монархии (Непал — одна из немногих стран, в которых индуизм провозглашен государственной религией). Однако, эта ситуация продолжалась недолго: уже в сентябре 1995 года правительство коммунистов получило вотум недоверия и вынуждено было уйти в отставку, и к власти пришла трёхпартийная коалиция из ННК, правой партии Растрия Праджатантра и проиндийской партии Непал Сабдхавана."

Вы меня спросите, а откуда вообще взялись коммунисты в Непале? Отвечу, из Индии и Китая (прокитайские коммунисты называются "маоисты"). СССР активно спонсировал индийскую коммунистическую партию, а она в свою очередь поддерживала коммунистическую партию в Непале. После того как СССР крякнулся и перестал давать деньги индийским коммунистам, их стал давать Китай, желая создать "красный пояс" от своих границ через Непал до юга Индии.
"13 февраля 1996 года «Народная непальская армия» (фактически, крайне немногочисленные и плохо вооруженные партизаны), вооруженное крыло Коммунистической партии Непала (маоистской), начала так называемую «продолжительную Народную войну» (специфический маоистский термин). Однако маоисты получили поддержку местных крестьян, которые стали сотнями вступать в партизанские отряды. Повстанческое движение расширялось, захватывая всё новые территории.

Политическая нестабильность в стране особенно усилилась с июня 2001 года, когда наследный принц Дипендра расстрелял всю свою семью и застрелился сам, при этом погиб король Бирендра и почти все члены королевской семьи. На трон вступил брат убитого короля и очень непопулярный в стране Гьянендра. Сразу после смены власти в стране начались массовые беспорядки, обострившие и без того сложную обстановку.
Пытаясь стабилизировать обстановку, Гьянендра прибег к ряду непопулярных мер, вплоть до запрета политических партий и роспуска правительства, перемежая активные военные действия против маоистов с переговорами. Между тем маоисты взяли под свой контроль значительную часть территории Непала, тогда как правительственные войска прочно удерживали долину Катманду, окрестности Покхары, наиболее населённую часть тераев и районы основных туристских маршрутов в окрестностях Эвереста и Аннапурны.
В 2005 король фактически распустил парламент."

Почему так важно фраза "районы основных туристских маршрутов в окрестностях Эвереста и Аннапурны."? Потмук что в Непале есть свои "нефть и газ", это ТУРИЗМ, именно он является основным источником валюты в Непале. А посаколькуц страна практически ничего не производит кроме хавчика "Промышленность (6 % работающих, 16 % ВВП) — переработка сельхозпродукции (джут, сахар, табак, зерно), производство ковров, кирпичное производство." большую часть которого сама же и потребляет, то если вдруг в НЕпале крякнется туризм, то экономический кризис там будет на порядок круче, чем если в России исчезнет одновременно нефть и газ.
"В связи с усилением боевых действий стал сокращаться туристический поток и к 2005 упал в пять раз, что ударило по экономике Непала. Вместе с тем, маоисты подчёркивали, что они не ведут войну против туристов. За всё время боевых действий не погиб ни один иностранный турист. Более того, маоисты поощряли иностранный туризм по контролируемым ими территориям. На въезде туристы платили «революционный налог», приблизительно два доллара в день с человека, им выдавали квитанцию. В случае задержки похода при выходе с территории они доплачивали разницу за дополнительные дни сверх сроков, отмеченных в квитанции.
Выступая против авторитарных мер со стороны короля, ведущие политические партии заключили союз с маоистами Непала.
В апреле 2006 года в стране началась всеобщая забастовка.
11 июля 2006 парламент Непала лишил короля Гьянендру права накладывать вето на законы и законопроекты. За месяц до этого депутаты единодушно отобрали у короля должность верховного главнокомандующего армией, лишили иммунитета (отныне его можно отдать под суд), а также обязали платить налоги. Тем самым парламент полностью исключил его из политической системы страны. Кроме того, депутаты постановили отныне считать Непал «светским государством», отобрав таким образом у Гьянендры титул инкарнации Вишну. Было сформировано коалиционное правительство.
21 ноября 2006 правительство из семи партий заключило мир с маоистами, объявив о завершении гражданской войны. По условиям этой сделки маоисты согласились сложить оружие в обмен за их интеграцию в ряды регулярной армии и правительственной администрации. За это премьер-министр Гириджа Прасад Койрала, в мае 2006 ставший главной фигурой в стране, пообещал отдать маоистам 73 из 330 депутатских мест в новом парламенте."


Продолжение следует...
Гость
25 - 28.04.2012 - 22:00
"14 января 2007 года парламент принял временную конституцию, по которой король лишается статуса главы государства и властные функции передаются премьер-министру. При этом маоисты добились увеличения представительства в парламенте до 83 мест, стали крупнейшей оппозиционной партией и получили места в кабинете министров.[5] Непальский национальный конгресс во главе с премьер-министром получил 85 мест.
На 20 июня 2007 года в стране были назначены выборы в Конституционную Ассамблею. Партия Непальский конгресс — сторонники премьер-министра Койралы — считали, что Непал должен быть конституционной монархией, а король должен быть помещён под бессрочный домашний арест за подавление народных демонстраций. Одновременно на севере Непала вооружённые отряды маоистов сдали оружие в специальные хранилища, которые контролировались международными наблюдателями. Приём оружия осуществляла специальная комиссия, которую составляют сотрудники ООН и ветераны британских войск специального назначения из племени гуркха.
Выборы были перенесены на 22 ноября 2007 года. На первом заседании депутаты Конституционной Ассамблеи должны были бы решить судьбу монархии в Непале. Хотя во временную конституцию в апреле 2007 принята поправка, позволяющая сделать это непосредственно парламенту до выборов в Конституционную Ассамблею, в случае, если король будет препятствовать выборам в Конституционную Ассамблею. После этого депутатам Конституционной Ассамблеи предстояло выработать текст нового основного закона страны. Маоисты настаивали на окончательном превращении Непала в парламентскую республику. В сентябре маоисты выдвинули требование о провозглашении республики и замене смешанной системы голосования на пропорциональную на внеочередной сессии временного парламента, которая открылась 11 октября 2007 года. 5 октября в очередной раз на неопределённый срок были отложены выборы в Конституционную Ассамблею. Голосование по вопросу провозглашения республики и замены выборной системы из-за вмешательства промонархических сил (Непальский Конгресс, Объединенная Марксистско-Ленинская Компартия Непала) уже трижды переносились сначала на 14 октября, потом на 16 октября и последний раз на 29 октября 2007 года. 4 ноября внеочередная сессия завершилась. Большинством голосов было решено поручить правительству разработать проект дополнений в конституцию, позволяющих провозгласить Непал республикой, а также изменить выборную систему со смешанной (50 %+50 %) на пропорциональную, для рассмотрения на очередной сессии парламента, которая открылась 19 ноября 2007 года, но через 11 минут после открытия следующее заседание было отложено до 29 ноября.
Несмотря на принятие на съезде 22—23 сентября 2007 года партией Непальский Конгресс решения голосовать на Конституционной Ассамблее за установление Республики, эта партия во главе с премьер-министром Гириджей Коиралой являлась препятствием к установлению республиканского строя в стране. Некоторые члены партии открыто заявляли, что будут игнорировать решения внеочередной сессии парламента от 4 ноября 2007 года о разработке законодательства, позволяющего провозгласить республику на текущей сессии парламента. Маоисты же поставили во главу угла вопрос о республике и пропорциональной выборной системе — пока Непальский Конгресс будет препятствовать провозглашению республики и изменению выборной системы, маоисты будут препятствовать решению вопроса о назначении выборов в Конституционную Ассамблею.
28 декабря 2007 года временный парламент провозгласил Непал демократической федеративной республикой.[6] Решение подлежало утверждению Конституционной Ассамблеи. До тех пор король Непала Гьянендра Бир Бикрам Шах Дев, лишённый реальной власти, продолжал по-прежнему жить в царском дворце.
10 апреля 2008 года были проведены выборы в Конституционную ассамблею, которая, будучи временным органом власти (парламентом), должна была за два года подготовить Конституцию, на основе которой и планировалось провести последующие выборы. Коммунистическая партия Непала (маоистская) получила 220 мест из 601 и её лидер Пушпа Камал Дахала, более известный как «товарищ Прачанда», возглавил правительство, которое имело в своем составе маоистскую Компартию, Коммунистическую партию (объединённую марксистско-ленинскую) и депутатов от «Мадхеси Джана Адхикар Форум».
28 мая 2008 года в 23:26 по местному времени Учредительное Собрание Непала 560 голосами против 4 (члены монархической Раштрия Праджантра Парти) провозгласило Непал Федеративной Демократической Республикой. Было установлено, что исполнительную власть возглавит премьер-министр. В бывшем королевском дворце ныне размещён музей[7].
Вскоре Пушпа Камал Дахал ушёл в отставку, причиной которой было нарушение главнокомандующим непальскими вооруженными силами генералом Рукмангуда Катавала мирных соглашений — он отказался интегрировать бывших маоистских партизан в состав армии.
Новое коалиционное правительство Непала сформировала Коммунистическая партия Непала (объединённая марксистско-ленинская), имевшая третью по величине фракцию в парламенте (103 мандата из 601), и оно, в свою очередь, ушло в отставку в июне 2010 года. Однако избрать нового премьер-министра парламенту не удалось и правительство продолжает функционировать в качестве «исполняющего обязанности».
В мае 2010 года истёк 2-летний срок, за который планировалось подготовить Конституцию, но это не было сделано. Поэтому срок полномочий Конституционной ассамблеи был продлён ещё на год. Есть сомнения, что она будет готова и в этот год."
И так, что мы имеем в Непальском Учредительном собрании, а именно от него и зависит кто же те чиновники которые сейчас у власти и у денег, на данный момент?
Крупнейшие партии, представленные в Учредительном собрании:
Коммунистическая партия Непала (маоистская) — 229 мест;
Непальский Конгресс — 115 мест;
Коммунистическая партия Непала (объединённая марксистско-ленинская) — 108 мест;
Мадхеси Джана Адхикар Форум — 54 места;
Тераи Мадхеси демократическая партия — 21 место;
Коммунистическая партия Непала (марксистско-ленинская) — 9 мест;
Садбхавана партия — 9 мест;
Растрия Праджатантра партия — 8 мест;
Джанаморча Непал (коммунистическая) — 8 мест;
Коммунистическая партия Непала (объединённая) — 5 мест;
Непальская Рабоче-крестьянская партия (коммунистическая) — 5 мест;
Растрия Джанаморча (коммунистическая) — 4 места;
Кроме того, 24 места у других 13 партий (из них ещё одна коммунистическая партия) и 2 места у беспартийных.

Всего в Учредительном собрании Непала из 601 члена — 370 коммунистов, то есть 61,6 % (от 8 коммунистических партий, ещё 3 коммунистические партии не представлены в УС).
Гость
26 - 28.04.2012 - 22:07
Итого, если все это резюмировать, у власти те самые коммунисты/маоисты, которые свергли монархию, организовали гражданскую войну, "ум, честь и сила непальского народа"! Те самые которые несколько лет назад собирали непальский народ на борьбу с тиранией и за победу настоящей демократии! Не одного еврея, немца, англичанина или американца, одни чистокровные непальцы... преспокойно обирающие других чистокровных непальцев...
27 - 28.04.2012 - 22:16
(24-26) Это была иллюстрация к тому, что демократия ничего не дает? Но, может, у нас получится лучше, чем в Непале? Почему сразу отвергать такой вариант?
Гость
28 - 28.04.2012 - 22:20
Цитата:
Сообщение от foxm Посмотреть сообщение
Это была иллюстрация к тому, что демократия ничего не дает?
Это был рассказ о том откуда взялись непальские чиновники... :-)
Цитата:
Сообщение от foxm Посмотреть сообщение
Но, может, у нас получится лучше, чем в Непале?Почему сразу отвергать такой вариант?
А есть к тому каки нибудь предпосылки? Я не отвергаю такой вариант, я просто не вижу причин почему у нас все может получится лучше, если пока что все получается точно так же...
Гость
29 - 28.04.2012 - 22:38
а вот и свидетельство из одного чуда:
"Сразу после начала русско-японской войны Андрея Лейкина, единственного кормильца в семье, забрали в солдаты."
айяяйяй, что скажет поцреарх на такое зверство!? Скорее всего - ничего, пыль протирает
30 - 28.04.2012 - 22:48
(28) А я не вижу, чтобы ситуация в Непале была так уж похожа на нашу. Например, разве у нас у власти коммунисты и маоисты?
Да и в Непале слишком мало прошло времени со времени начала хотя бы формальной демократии. Разве не может быть, что с временем все же демократия даст свои результаты?
А у нас в парламенте вообще одна ЕР (клоунов я не считаю), так что даже и шанса нет.
Гость
31 - 28.04.2012 - 22:53
Цитата:
Сообщение от foxm Посмотреть сообщение
Например, разве у нас у власти коммунисты и маоисты?
Коммунисты и маоисты это лишь название, у власти люди которые сражались за демократию...
Цитата:
Сообщение от foxm Посмотреть сообщение
Да и в Непале слишком мало прошло времени со времени начала хотя бы формальной демократии. Разве не может быть, что с временем все же демократия даст свои результаты?
Но у нас то времени прошло намного больше, результаты пока не радуют...
Цитата:
Сообщение от foxm Посмотреть сообщение
А у нас в парламенте вообще одна ЕР (клоунов я не считаю), так что даже и шанса нет.
Ну прийдут другие, это тоже как и в Непале будут "люди которые сражались за демократию"... ;-)
32 - 28.04.2012 - 23:01
Цитата:
Сообщение от 1osho1 Посмотреть сообщение
Коммунисты и маоисты это лишь название, у власти люди которые сражались за демократию...
А Вы всерьез верите, что они боролись именно за те лозунги, которые провозглашали?

Цитата:
Сообщение от 1osho1 Посмотреть сообщение
Но у нас то времени прошло намного больше, результаты пока не радуют...
Ну когда у нас демократия была хотя бы на уровне Непала (до Путина), то коррупции таки было меньше. А с приходом Путина демократия фактически сжимается в ноль, а вот коррупция, наоборот, раскручивается. Не замечаете тут некоторой корреляции?
Цитата:
Сообщение от 1osho1 Посмотреть сообщение
Ну прийдут другие, это тоже как и в Непале будут "люди которые сражались за демократию"
Вы заранее знаете, кто придет? Вы пророк? Давайте обсуждать, основываясь все же на реальности.
Гость
33 - 28.04.2012 - 23:08
Цитата:
Сообщение от foxm Посмотреть сообщение
А Вы всерьез верите, что они боролись именно за те лозунги, которые провозглашали?
Я не склонен верить или не верить - я не знаю...
Цитата:
Сообщение от foxm Посмотреть сообщение
Не замечаете тут некоторой корреляции?
"После" не значит "вследствии"...
Цитата:
Сообщение от foxm Посмотреть сообщение
Вы заранее знаете, кто придет? Вы пророк?
Конечно не знаю, я лишь предпологаю... а что разве обычно после борьбы за демократию к власти приходят не те кто за нее боролся?
Гость
34 - 28.04.2012 - 23:09
Цитата:
Сообщение от foxm Посмотреть сообщение
Давайте обсуждать, основываясь все же на реальности.
Давай те... Приведите мне пожалусто причины, почему те кто прийдет к власти не будут воровать?
35 - 28.04.2012 - 23:19
Цитата:
Сообщение от 1osho1 Посмотреть сообщение
"После" не значит "вследствии"...
Я правильно понимаю, что Вы считаете, что Путин никакого отношения к росту коррупции и уменьшении демократии не имеет?
Цитата:
Сообщение от 1osho1 Посмотреть сообщение
а что разве обычно после борьбы за демократию к власти приходят не те кто за нее боролся
А разве это плохо? Почему они будут обязательно такими, как в Непале? Непал эталон для всего мира?
Цитата:
Сообщение от 1osho1 Посмотреть сообщение
Приведите мне пожалусто причины, почему те кто прийдет к власти не будут воровать?
Пожалуйста. Потому что если они будут воровать, то (при условии честных выборов и свободных СМИ etc) народ изберет других.
Это как в бизнесе. Там где есть конкуренция, получаются вольво, рено, мерседесы, а где ее нет - получаются тазы. Но это не потому, что их бизнесмены лучше беспокоятся о своем народе, чем наши. Просто там, если выпустишь плохой товар, его не купят, а у нас куда было деться?
Вот смысл демократии именно в политической конкуренции.
Гость
36 - 28.04.2012 - 23:24
Цитата:
Сообщение от foxm Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что Вы считаете, что Путин никакого отношения к росту коррупции и уменьшении демократии не имеет?
Я этого не писла... я считаю, что он и есть порождение коррупции, не было бы его коррупция породила бы другого... ну или породит еще в будущем...
Цитата:
Сообщение от foxm Посмотреть сообщение
А разве это плохо?
Хм... foxm, ну Вы хоть как-то отслеживайте, что я пишу не просто так а в ответ на Ваши вопросы...
Цитата:
Сообщение от foxm Посмотреть сообщение
Почему они будут обязательно такими, как в Непале?
Я этого не писал, я ВАС спросил, какие есть предпосылки, что б они были другими...
Цитата:
Сообщение от foxm Посмотреть сообщение
Потому что если они будут воровать, то (при условии честных выборов и свободных СМИ etc) народ изберет других.
А зачем тем кто прийдет к власти нужна ТАКАЯ демократия? С чего Вы решили, что они будут ее создавать именно такой?
37 - 28.04.2012 - 23:39
Цитата:
Сообщение от 1osho1 Посмотреть сообщение
Хм... foxm, ну Вы хоть как-то отслеживайте, что я пишу не просто так а в ответ на Ваши вопросы...
А я задал Вам уточняющий вопрос. Может, лучше ответить, чем делать мне замечания, потому что Вы тут уже несколько раз повторили про борцов, будто это что-то плохое.
Цитата:
Сообщение от 1osho1 Посмотреть сообщение
Я этого не писал, я ВАС спросил, какие есть предпосылки, что б они были другими...
Ну хотя бы те, что Россия это не Непал.
Цитата:
Сообщение от 1osho1 Посмотреть сообщение
А зачем тем кто прийдет к власти нужна ТАКАЯ демократия? С чего Вы решили, что они будут ее создавать именно такой?
Хотя бы затем, что они могут быть заинтересованы в сильной процветающей стране. Илим вы считаете, что к власти могут прийти лишь жулики временщики? И какие предпосылки к такому выводу? Только, если можно, давайте больше Непал в пример не приводите. Может, он для Вас и образец все возможных сценариев для России, но для меня он таковым не является.
Гость
38 - 28.04.2012 - 23:47
Цитата:
Сообщение от foxm Посмотреть сообщение
потому что Вы тут уже несколько раз повторили про борцов, будто это что-то плохое.
Это лишь Ваше субъективное восприятие моего текста...
Цитата:
Сообщение от foxm Посмотреть сообщение
Ну хотя бы те, что Россия это не Непал.
Прожив в Непале год, не заметил в людях принципиального отличия...
Цитата:
Сообщение от foxm Посмотреть сообщение
Хотя бы затем, что они могут быть заинтересованы в сильной процветающей стране.
Может быть будут заинтересованы, а может быть будут об этом только говорить... Одни предположения...
Цитата:
Сообщение от foxm Посмотреть сообщение
И какие предпосылки к такому выводу?
Весь мой жизненый опыт... все 40 лет...
39 - 28.04.2012 - 23:55
Цитата:
Сообщение от 1osho1 Посмотреть сообщение
Это лишь Ваше субъективное восприятие моего текста...
ТО есть, прямо ответить на мой вопрос - никак? Ладно, это тоже ответ.
Цитата:
Сообщение от 1osho1 Посмотреть сообщение
Прожив в Непале год, не заметил в людях принципиального отличия...
Ну, значит, между Вами и мной отличий и того меньше ;), но мы все-таки как-то несогласны друг с другом. Человек все-таки не автомат. Несерьезный аргумент, извините.
Цитата:
Сообщение от 1osho1 Посмотреть сообщение
Может быть будут заинтересованы, а может быть будут об этом только говорить... Одни предположения...
Так не попробуешь, не узнаешь. И, как говорится, лучше попробавать и пожалеть, чем не попробовать и пожалеть. Поскольку у Вас вообще нет никаких предложений, то давайте будем следовать моему предложению. Ок? ;)
Цитата:
Сообщение от 1osho1 Посмотреть сообщение
Весь мой жизненый опыт... все 40 лет...
Мой опыт говорит другое. Когда СССР рухнул, то невесть откуда взялись те люди, которые дделали новую Россию такой, как она есть. В СССР не было ни бизнесменов, ни политиков, ни рэкетиров, ни новых русских. А тут все вылезли, как из табакерки. Так что все может измениться достаточно быстро.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены