[quote=foxm;24809237]Так не попробуешь, не узнаешь. И, как говорится, лучше попробавать и пожалеть, чем не попробовать и пожалеть. Поскольку у Вас вообще нет никаких предложений, то давайте будем следовать моему предложению. Ок? ;)[/quote]
Для мне "не ОК"... :-) Я никогда не буду поддерживать человека [b]только[/b] на основании того что его фамилия не "Путин"... Я бы с удовольствием поддержал бы того кто своими реальными делами показал бы что он что-то может... Я имею ввиду не делами по борьбе за власть... Вы меня спросите, а какие же дела я имею ввиду? Отвечу... Например, если человек говорит что он за социальные реформы в обществе, что он придерживается социалистических взглядов, пускай соберет своих сподвижников, создаст предприятие которое будет рабюотать основываясь на его принципах, предприятие в которм не будет воровства, людей по "блату", где каждый будет получать большую зарплату, предприятие которое построит для своих людей детский сад, санаторий, школу... а потом он может смело выходить к людям и говорить: "Видите, вот это сделал я и моя партия! Голосуйте за меня, я сделаю, что б так же жила вся страна!"

[quote=foxm;24809237]ТО есть, прямо ответить на мой вопрос - никак? [/quote]
Пока я совершенно прямо отвечал на все Ваши вопросы, если вдруг на какой-то не ответил, извините меня за невнимательность и повторите его пожалуйста еще раз...[quote=foxm;24809237]В СССР не было ни бизнесменов, ни политиков, ни рэкетиров, ни новых русских.[/quote]
Были, просто они по другому назывались...
Бизнесмены назывались цеховиками...
Политики назывались, членами политбюро...
Рэкетиры назывались ворами...
Новые русские назывались "партийными работниками"...

[quote=1osho1;24809312]Для мне "не ОК"... :-) Я никогда не буду поддерживать человека только на основании того что его фамилия не "Путин"...[/quote]
Я бы тоже Вам посоветовал отслеживать то, что я Вам пишу. Разве я где-то призывал Вас поддерживать любого человека только на основании того что его фамилия не "Путин"? Проблема на самом деле в том, что создана система, в которой возможен [b]только [/b]"Путин". Я же хотел бы видеть систему, в которой возможен [b]не[/b] только "Путин". "НЕ только Путин" и "ТОЛЬКО не Путин" немного разные вещи, не находите?
[quote=1osho1;24809312]Я бы с удовольствием поддержал бы того кто своими реальными делами показал бы что он что-то может... Я имею ввиду не делами по борьбе за власть[/quote]
Вы всерьез верите, что можно построить коммунизм на отдельно взятом предприятии? Я это даже комментировать не буду.
Только маленькая аналогия. Представьте, Вы едете на автобусе и вдруг обнаруживаете, что водитель пьян и гонит автобус прямо в пропасть. И тут некто хочет перехватить управление автобусом у неадекватного шофера. Вы согласитесь позволить ему это сделать или будете требовать, чтобы тот сдал Вам для начала экзамен на умение водить?

[quote=1osho1;24809380]Пока я совершенно прямо отвечал на все Ваши вопросы, если вдруг на какой-то не ответил[/quote]
НУ так вопрос остался, чем плохи борцы за демократию (особенно в сравнении с "Путиными")
[quote=1osho1;24809380]Были, просто они по другому назывались...[/quote]
Именно, называлиись по-другому, выглядели по другому ;). А как ситуация изменилась, то они вылезли в новых ролях. Так что и сейчас при изменении ситуации найдутся нужные люди.

[quote=1osho1;24807652]Однако маоисты получили поддержку местных крестьян, которые стали сотнями вступать в партизанские отряды. Повстанческое движение расширялось, захватывая всё новые территории.[/quote]
ну и в чом проблма??
ну нравится непальцам китайский коммунизм - и чо??
ну избрали парламент - и чо?? ЗАТО ГРАЖДАНСКАЯ ВОРЙНА ПРЕКРАТИЛАСЬ
Все идет по плану, конституцию примут, дебилов монархов - нахрен послали
ребята наводят порядок
вот скоро когда начнут воров расстреливать как в китае - и дороги станут нормально делать
все ок, ошо
бгггг

[quote=foxm;24810668]НУ так вопрос остался, чем плохи борцы за демократию [/quote]
Тем что в 99% они борются не за демократию, а за место у кормушки... Но это конечно только мое личное мнение, так сказать ИМХО...[quote=foxm;24810668]Вы всерьез верите, что можно построить коммунизм на отдельно взятом предприятии?[/quote]
Постороить КОММУНИЗМ я и предлагал, а вот все выщеперечисленное: [em]"предприятие в которм не будет воровства, людей по "блату", где каждый будет получать большую зарплату, предприятие которое построит для своих людей детский сад, санаторий, школу"[/em] вполне возможно...[quote=foxm;24810668]Так что и сейчас при изменении ситуации найдутся нужные люди.[/quote]
ТЬак и я же про это говорю! Человек был цеховиком, стал бизнесменом, для меня это вполне понятное движение. Человек был директором крупного завода, потом стал губернатором, потом стал президентом, то же вполне понятное движение. А вот человек орал, орал, орал в мегафон на митингах, а потом стал президентом, для меня не понятно...

[quote=1osho1;24814978]А вот человек орал, орал, орал в мегафон на митингах, а потом стал президентом, для меня не понятно...[/quote]
Удивительно, что для Вас это непонятно. Это ведь факт нашей биографии. "И мы знаем этого человека"(с) Это президент Ельцин. Он именно "орал, орал, орал в мегафон на митингах, а потом стал президентом". Так что ничего странного. Вполне реально.
[quote=1osho1;24814978]"предприятие в которм не будет воровства, людей по "блату", где каждый будет получать большую зарплату, предприятие которое построит для своих людей детский сад, санаторий, школу" вполне возможно...[/quote]
Ну для начала посмотрим на Вашу идею вот с какой стороны. Если предприятие будет платить зарплату выше, чем у других, да еще строить все вышеперечисленной, то при прочих равных условиях стоимость его товара будет выше, ибо выше будут издержки. Значит, этот товар не будут покупать и предприятие разорится. Поскольку это очевидно заранее, то никакой бизнесмен в здравом уме так поступать не будет. Так что не выходит каменный цветок. ;)

Поэтому дело не в идеальных людях, от которых Вы мечтаете и которые поведут нас в светлое будущее. Дело в системе, которая ограничивала бы реальных людей у власти творить безобразия. Если такой системы нет, то и идеальные люди у власти испортятся.

[quote=foxm;24816796]Ну для начала посмотрим на Вашу идею вот с какой стороны. Если предприятие будет платить зарплату выше, чем у других, да еще строить все вышеперечисленной, то при прочих равных условиях стоимость его товара будет выше, [/quote]
Совершенно не так... зарплату выше, это предприятие будет платить не за счет повышения себестоимости, а за счет выплат акционерам и за счет снижения зарплат топ-
менеджерам... ведь это будет правильное предприятие построенное на правильных социалистических принципах...[quote=foxm;24816796]Дело в системе, которая ограничивала бы реальных людей у власти творить безобразия.[/quote]
Вот я и хочу что б эту новую систему создавали люди доказавшие на практике, что они знают как и могут создать такую систему...
[quote=foxm;24816796] Это президент Ельцин. Он именно "орал, орал, орал в мегафон на митингах, а потом стал президентом". [/quote]
Вы прямо мои мысли читаете! Все так... вот я и не хочу нового Ельцина или Путина у власти...

[quote=1osho1;24817087]Все так... вот я и не хочу нового Ельцина или Путина у власти...[/quote]
Но с другой стороны на тот момент: Ельцин был крепким хозяйственником, имел большой опыт руководства, в т.ч. и страной, строил ваш любимый социализм. Так что, не зная всего последующего, Ельцин на тот момент, как раз и был человеком, "доказавшим на практике, что он знает как и может создать такую систему".
Так что, если у абстрактного кандидата и получится создать идеальное предприятие (хотя я настаиваю, что это практически из области фантастики), то это еще никак не гарантирует, что из него выйдет хороший президент.
[quote=1osho1;24817087]Вот я и хочу что б эту новую систему создавали люди доказавшие на практике, что они знают как и могут создать такую систему...[/quote]
Ну так демократическая система требует разделения властей, свободных выборов, независимых СМИ и т.д. и т.п. Не вижу, как самый успешный опыт руководства предприятием может помочь человеку организовать все это.
Но главное другое. Пока вы будете ждать сложа руки своего идеального кандидата, у власти будут воспроизводиться путины. И вашему идеальному кандидату, буде он и появится, никогда они не дадут никакой возможности прийти к власти.

41-1osho1 >
)
Вокруг Вашего сферического предприятия-солнца отнюдь не вакуум. Вокруг - конкуренты из "Артекс-Агро", со всеми вытекающими.

[quote=foxm;24820959]строил ваш любимый социализм[/quote]
С чего это вдруг он мой любимый??? :-))))
[quote=foxm;24820959]это еще никак не гарантирует, что из него выйдет хороший президент[/quote]
Согласен, не гарантирует... но если этого нет, а есть одни речи на митингах, то гарантий еще меньше...
[quote=foxm;24820959]Пока вы будете ждать сложа руки [/quote]
А я и не жду никого... я сам кузнец своего счастья...
[quote=Saero;24823306]Вокруг - конкуренты из "Артекс-Агро", со всеми вытекающими. [/quote]
Ну так на то это и капитализм...

Вот за этого человека я бы проголосовал... а за наших экологов, которые только и делают, что тролят власти - не хочу...
"В 1953-м году французкий писатель Жан Жионо опубликовал рассказ под названием «Человек, который сажал деревья», в котором говорилось о пастухе, в одиночку восстановившем лес. История оказалась настолько трогательной, что многие сочли главного героя, Эльзеара Буффье, реальным историческим персонажем, а автора – свидетелем его многолетних трудов. Бесплатно распространяемая книга имела успех и была предметом гордости Жионо, долгое время поддерживавшего эту иллюзию. Тем не менее, позже он признался, что выдумал Буффье, чтобы «пробудить в людях любовь к деревьям, а точнее, любовь к посадке деревьев».

Индиец Джадав Пайенг (Jadav Payeng), как и Якубо Савадого никогда не слышал о книге Жионо, но мог бы по праву называться Буффье. В отличие от последнего, ему и в самом деле удалось вырастить на пустынной песчаной косе посреди Брахмапутры (приток Ганги) кипящий жизнью лес. Зеленый участок, занимающий площадь 550 гектаров, стал домом для множества редких и исчезающих видов, включая, как минимум, пять тигров, один из которых недавно обзавелся потомством.

Место, в котором Джадав в одиночку сражался за существование леса, находится в округе Джорхам индийского штат Ассам, в 350ти километрах от города Гувахати, и добраться до него нелегко. Если на определенном участке шоссе свернуть на дорогу поменьше, километров через 30 окажешься у берега реки. Оттуда, если повезет встретить лодочника, можно перебраться на северный берег. Еще семь километров – и вы у двери Пайенга. Окружающие территории местные жители зовут «Molai Kathoni» (леса Молаи) – по детскому прозвищу Джадава Пайенга, Молаи.

Начало истории положили события 1979-го года, когда во время наводнения вода вынесла на песчаную отмель посреди Брахмапутры множество змей. Через пару дней Пайенг, тогда еще 16-летний подросток, обнаружил ее берег усеянным дохлыми земноводными. Этот момент перевернул всю его жизнь.

«Змеи умерли от жары, не имея возможности спрятаться в тени деревьев. Я сидел и оплакивал их безжизненные тела. Это была бойня. Я известил лесной департамент и спросил, не могут ли они посадить там деревья. Мне ответили, что там ничто не будет расти, и вместо этого предложили мне попробовать вырастить бамбук. Было больно, но я это сделал. Некому было мне помочь. Это никого не интересовало», - делится воспоминаниями Пайенг, которому сегодня уже 47.

Бросив учебу и уйдя из дому, юноша ушел жить на косу. В отличие от Робинзона Крузо, он добровольно избрал жизнь в изоляции. И у него не было своего Пятницы. Каждое утро и каждый вечер он поливал и по необходимости подрезал подопечные растения. Через пару лет песчаная коса превратилась в бамбуковые заросли. «И тогда я решил выращивать обычные деревья. Я собирал их и сажал. Еще я приносил из деревни красных муравьев, и неоднократно бывал искусан. Красные муравьи меняют свойства почвы. Вот это было открытие!» - смеется сегодня Пайенг.

Вскоре на бывшей песчаной косе закипела жизнь. Здесь стали встречаться самые разнообразные представители флоры и фауны, включая исчезающие виды вроде однорогого носорога и Королевского Бенгальского тигра. «Через 12 лет мы увидели ястребов. Здесь начали собираться и перелетные птицы. Олени и рогатый скот стал приманивать хищников», - говорит человек, собственными руками создавший новую экосистему.

Пайенг выглядит серьезным специалистом по охране окружающей среды, как будто прошел фундаментальную подготовку. Впрочем, так оно и есть, только подготовка его, в отличие от многих, была сугубо практической. «Природа создала пищевую цепочку; почему мы не можем ее придерживаться? Кто защитит этих животных, если мы, как существа высшие, начнем на них охотиться?»

Лесной департамент Ассама узнал о лесе Молаи только в 2008м году, когда стадо из сотни диких слонов забрело в него после разрушительного разгула в соседних деревнях. Они уничтожили и хижину лесного «отшельника». Именно тогда служащий управления охраны природы и специалист по защите лесов Гунин Сайкиа (Gunin Saikia) впервые встретил Джадава Пайенга.

«Мы удивились, найдя на песчаной косе столь густой лес. Местные жители, чьи дома были уничтожены слоновьим стадом, хотели срубить его, но Пайенг предложил им свою жизнь взамен. Он относится к деревьям и животным, как к собственным детям. Видя это, мы тоже решили присоединиться», - делится впечатлениями Сайкиа. – «Мы поражаемся этому человеку. Он занимается этим более 30 лет. Живи он в любой другой стране, его бы сделали героем».

Несмотря на внезапно возникшее уважение, помощи от государства в деле Пайенга в то время не ожидалось. И только в прошлом году общественное лесоводческое подразделение взяло на себя работы по насаждению деревьев на участке в 200 гектаров.

Тем временем историей леса заинтересовался член индийского парламента Биджой Кришна Ханди (Bijoy Krishna Handique), представляющий Джохарат. Он заявил, что намерен выдвинуть предложение о причислении территории к резервному фонду исключённых из сельскохозяйственного оборота земель согласно предписаниям закона о защите дикой природы Wildlife Protection Act от 1972-го года. И если в Индии таки станет одним заповедником больше – Пайенг будет несказанно этому рад."

[quote=1osho1;24824525]С чего это вдруг он мой любимый???[/quote]
Ну Ваше же требование к идеальному кандидату было - построить образцовое социалистическое предприятие. Я и думал, что ВЫ сторонник социализма. Ели нет - извините ;)
[quote=1osho1;24824525]но если этого нет, а есть одни речи на митингах, то гарантий еще меньше...[/quote]
Еще раз. У Ельцина были не одни речи на митингах, а огромный опыт хозяйственной и политической деятельности. Ельцин - идеальный кандидат?
[quote=1osho1;24824525]А я и не жду никого... я сам кузнец своего счастья...[/quote]
Ну мы ж не обсуждаем Ваши личные успехи, в которых я не сомневаюсь. А для всеобщего счастья вашего личного счастья, увы, недостаточно.
[quote=1osho1;24824964]Вот за этого человека я бы проголосовал... а за наших экологов, которые только и делают, что тролят власти - не хочу...[/quote]
Я почему-то думаю, что он в президенты не пойдет. Это не его дело...
А среди наших экологов тоже, наверно, есть те, которые делают дело, а не тролят власти.

[quote=foxm;24825434]Ну Ваше же требование к идеальному кандидату было - построить образцовое социалистическое предприятие[/quote]
Я привел пример, как кандитат может доказать свою состоятельность в продвижении СВОИХ идей...
[quote=foxm;24825434]Ельцин - идеальный кандидат?[/quote]
Я не верю в существование чего-то идеального, в том числе и кандидатов, я расматриваю проценты вероятности...
[quote=foxm;24825434]А для всеобщего счастья вашего личного счастья, увы, недостаточно.[/quote]
Согласен, для этого нужно что б каждый человек сделал свою жизнь счастливой... но это уже не для этого раздела форума... :-)
[quote=foxm;24825434]А среди наших экологов тоже, наверно, есть те, которые делают дело, а не тролят власти. [/quote]
Наверное есть... но за шумом и гамом которые поднимают остальные, их не слышно...

[quote=foxm;24825434] А для всеобщего счастья вашего личного счастья, увы, недостаточно.[/quote]
Возможна одна из причин моей политической инертности, в том что я не верю, что кто-то, кроме него самого, может сделать человека счастливым...

[quote=1osho1;24825582] я не верю, что кто-то, кроме него самого, может сделать человека счастливым..[/quote]
Вы, наверно, и не женаты? :)))

55 - женат...