Стоимость газового контракта с Китаем составила $400 млрд

Гость

0 - 21.05.2014 - 14:36

Общая цена подписанного в среду газового контракта с Китаем составит $400 млрд на 30 лет, сообщил журналистам глава "Газпрома" (MOEX: GAZP) Алексей Миллер. "Это крупнейший контракт для "Газпрома". Такого контракта нет ни с одной компанией", - подчеркнул он.По его словам, договоренность по контракту была достигнута сегодня в 4 часа утра по китайскому времени. "Все принципиальные вопросы решены", - сказал Миллер.Он добавил, что по вопросу НДПИ для газовых месторождений, которые станут ресурсной базой для поставок в Китай, "стороны предусмотрели предоставление преференсных налоговых режимов".

Контракт подписан
В год 13, 3 миллиарда и так 30 лет)
Акции компаний государства Российского взлетели вверх.

Гость

81 - 22.05.2014 - 12:41

(82) Вот когда поймешь разницу между мантрами и фактами, тогда и приходи.

Гость

82 - 22.05.2014 - 13:11

Цитата:

Сообщение от Ура

Я по Сибири проехался...Жуть и кошмар

Я тоже проехался))
Щас в Воронеже Кстати, получше вашей собачкиной столицы)))

Гость

83 - 22.05.2014 - 13:13

Цитата:

Сообщение от nicksheff

Я по Сибири проехался...Жуть и кошмар

И где это мы были и когда?

Гость

84 - 22.05.2014 - 13:16

Цитата:

Сообщение от arat

И где это мы были и когда?

Я? В этом году. Новосибирская и Кемеровская область.

Гость

85 - 22.05.2014 - 13:23

Если бы контракт был убыточный, акции газпрома рухнули бы процентов на 10%.

Гость

86 - 22.05.2014 - 13:26

Цитата:

Сообщение от Покупател

Если бы контракт был убыточный, акции газпрома рухнули бы процентов на 10%.

Вообще-то ни до этого падали...
Кстати, почему акции Гаспрома были в мае 2008 по 360, а щас по 140?

Гость

87 - 22.05.2014 - 13:34

Цитата:

Сообщение от Покупател

Если бы контракт был убыточный, акции газпрома рухнули бы процентов на 10%

Высказываются сомнения в выгодности контракта для страны, а не конторы, её реализующей.
Для Газпрома-то там всё в шоколаде.
НДПИ им отменили, пошлина та же, Китай даёт кредиты на реализацию инфраструктуры, так что радостное лицо Миллера для СМИ - понятно.
И поведение рынка по инструменту Газпрома - неудивительно.

Гость

88 - 22.05.2014 - 13:37

Только что прошло сообщение в новостях по Иркутскому радио.
Для поставки газа в Китай будут использоваться Ковыктинское месторождение в Иркутской области и месторождение в Якутии (не запомнил названия).
Местный губернатор Ерощенко заявил, что будут модернизироваться газоперерабатывающие мощности в Ангарске, Саянске и Усолье-Сибирском а также строиться новые (еще не решено, где). Будет создано 3.5 тыс. высококвалифицированных рабочих мест в газоперерабатывающей и до 15 тыс. рабочих мест в смежных отраслях.
Не знаю как для краснодарцев, а для сибиряков это очень отрадные новости.

Гость

89 - 22.05.2014 - 13:49

88-питон > Осьмнацать тыщ на мильёны? Даа, заживуть оне типерича щастлива та. Газапирирабатавающия заводы та за чей щёт та стоить будуть?

Гость

90 - 22.05.2014 - 13:57

Цитата:

Сообщение от стёб

за чей щёт та стоить будуть

За китайский кошт.
А отдавать кредит - газом.
Миллер зря, что ли, улыбался...

Гость

91 - 22.05.2014 - 14:08

90-Terek > Тады учёма выхода та? Лохи Газпрём та, палучаиться. Паимели усех китайцы.

Гость

92 - 22.05.2014 - 14:16

Цитата:

Сообщение от nicksheff

Кстати, почему акции Гаспрома были в мае 2008 по 360, а щас по 140?

Не знаю. Но думаю, что не из-за этого контракта.

Гость

93 - 22.05.2014 - 14:20

Цитата:

Сообщение от Terek

Высказываются сомнения в выгодности контракта для страны, а не конторы, её реализующей. Для Газпрома-то там всё в шоколаде. НДПИ им отменили, пошлина та же, Китай даёт кредиты на реализацию инфраструктуры, так что радостное лицо Миллера для СМИ - понятно. И поведение рынка по инструменту Газпрома - неудивительно.

Для бюджета ЧИСТАЯ прибыль - 120 млрд $ в виде пошлины. Не считая другие налоги. Плюс строительство нитки и инфраструктуры, новые рабочие места. Со всего этого тоже налоги. Само собой, без распила не обойдется, ведь в России живем. Но говорить, что контракт для страны невыгоден - полный абсурд.

Winny

94 - 22.05.2014 - 14:39

Цитата:

Сообщение от Покупател

Но говорить, что контракт для страны невыгоден - полный абсурд.

Терек, мне кажется, пытается сказать, что "можно бы и лучше". И я с ним полностью согласен :) - в том плане, что можно было продавать по 450, не убирать НДПИ и строить наши газопроводы на деньги Китая, а не Европы.
К сожалению, согласие есть продукт непротивления сторон. (с) Обеих сторон.

Гость

95 - 22.05.2014 - 14:44

Цитата:

Сообщение от Winny

можно было продавать по 450, не убирать НДПИ и строить наши газопроводы на деньги Китая, а не Европы (с) Обеих сторон.

Тогда уже лучше по 1000 и пусть забирают самовывозом!

Гость

96 - 22.05.2014 - 15:12

Цитата:

Сообщение от Winny

К сожалению, согласие есть продукт непротивления сторон. (с) Обеих сторон.

А источник нашего непротивления Путин, сам себя загнал в угол и вынужден подписать на китайских условиях, что бы не вернуться с пустыми руками, вот как бывает когда политика имеет экономику.

Гость

97 - 22.05.2014 - 15:18

Цитата:

Сообщение от Покупател

Для бюджета ЧИСТАЯ прибыль - 120 млрд $ в виде пошлины. Не считая другие налоги. Плюс строительство нитки и инфраструктуры, новые рабочие места.

Это всё понятно.
Но надо не забывать, почему это всё подписано именно сейчас. Если бы этот же объём продавали на Запад - было бы много больше.
Это вынужденный контракт, не бывает хороших условий, когда позиции продавца ухудшаются.
Вообще детали контракта будут (надеюсь) известны позже.

По НДПИ я уже давал неприятную тенденцию - последнее время у нас наметился резкий рост НДПИ, с одновременным снижением экспортной пошлины.
http://www.vedomosti.ru/finance/news...it-neftyanikov
И это достаточно твёрдая (и в общем-то, логичная) тенденция.
По обнулению же НДПИ для этого контракта (который, не забываем, может быть расширен) - это уже политическое заявление, и откатить его нельзя.

Winny

98 - 22.05.2014 - 15:20

96-aw >
а) как именно загнал
б) как надо было бы и что бы в этом случае бы вышло
в) почему нельзя было вернуться "с пустыми руками"
г) что такое "полные руки"
З.Ы. на закуску : "политика есть концентрированное выражение экономики".

Winny

99 - 22.05.2014 - 15:23

ОФФ
97-Terek > если у Вас есть время - можете прокомментить (можно и в личку) статью ?
www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/89327/
Мне пока что не попадался более-менее доступный анализ вопроса "почему опять сырьё", эта статья - первая.

Гость

100 - 22.05.2014 - 15:39

98 Winny> Да все вы прекрасно понимаете, разворот на восток, весь обьем китаю и т.п. После этого вернутся без договора - фиаско.

Гость

101 - 22.05.2014 - 15:49

Цитата:

Сообщение от Winny

97-Terek > если у Вас есть время - можете прокомментить (можно и в личку) статью ? www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/89327/ Мне пока что не попадался более-менее доступный анализ вопроса "почему опять сырьё", эта статья - первая.

Это очень дискуссионный вопрос, и автор в этой статье слишком уж всё упрощает, сводя к доступным стартапам средствам и технологиям, пришедшим "от военных" (ну или государства). Они важны, но не определяющи.
Как тот же пример в автопроме.
У нас - ё-мобиль, у США - Тесла моторс.
Хотя Маску по стартовому капиталу очень далеко было до Прохорова!
Точно также и COTS.
Военнаая махина и очень перспективные наработки были на тот момент во многих странах (в Великобритании и Франции очень мощная электронная военка была), но так ярко влетела, в виде Силиконовой долины - она только в США.
У нас был задел по космосу не хуже штатовского, но у нас невозможен пример развития SpaceX. Хотя деньги там не такие большие...
И так далее.

В целом, я считаю, у нас некая форма... классического проклятия ресурсов. Голландской болезни. Со своей спецификой, но она, родимая. Ресурсы есть, почему бы их не есть? Всё прочее - на объедках с этого стола.
Стимула нет развивать. Реального огня под пятой точкой.
Всё прочее - следствия.

Гость

102 - 22.05.2014 - 16:02

Цитата:

Сообщение от Terek

Если бы этот же объём продавали на Запад - было бы много больше.... По НДПИ я уже давал неприятную тенденцию - последнее время у нас наметился резкий рост НДПИ, с одновременным снижением экспортной пошлины. http://www.vedomosti.ru/finance/news...it-neftyanikov И это достаточно твёрдая (и в общем-то, логичная) тенденция. По обнулению же НДПИ для этого контракта (который, не забываем, может быть расширен) - это уже политическое заявление, и откатить его нельзя.

Плиз, когда говорим о газе, не давайте ссылку на нефть - это две большие разницы.
А два покупателя всегда лучше чем один. Надежнее. Это Вам любой коммерс скажет.
Так что заходить в Китай надо было практически на любых условиях. Согласен, что момент не самый лучший. Но тут ситуация уже вышла из-под контроля. Неподписание было бы гораздо худшим вариантом.
Справочно: max ставка НДПИ - 20$. На "китайских" месторождениях она, скорее всего, была бы значительно ниже. Пошлина - свыше 100$.

Гость

103 - 22.05.2014 - 16:48

В рамках Петербургского международного экономического форума состоялась рабочая встреча заместителей председателя правления ОАО "Газпром" Виталия Маркелова и Александра Медведева с вице-президентом, заместителем генерального директора компании GDF Suez Жан-Франсуа Сирелли.

Как сообщает пресс-служба Газпрома, стороны обсудили актуальные вопросы поставок российского газа европейским потребителям. В частности, речь шла о проекте "Северный поток" и возможности его расширения. Был отмечен стратегический характер данного экспортного канала, а также его значение для повышения надежности газоснабжения континента.

"Собака лает, караван идёт"(с)

Гость

104 - 22.05.2014 - 17:18

103-FHunt >Совершенно верно. Вот и "Северный поток" пригодился (а ведь тоже в свое время ныли "да зачем, да дорого"). Не все определяется сегодняшней ценой на газ и стоимостью строительства. Нужно уметь смотреть вперед. То же и с Китаем.
Второе. Некоторые тут разнылись "ах невосполнимые недра". Рано или поздно человечество все равно найдет альтернативные источники энергии. И где мы тогда окажемся с нашими бережно хранимыми запасами нефти-газа? Это ведь не леса, воды и другие природные ништяки которые действительно нужно хранить.

Гость

105 - 23.05.2014 - 07:03

Цитата:

Сообщение от Покупател

не давайте ссылку на нефть - это две большие разницы

Да ладно?! А постоянно связывают их в ценовых формулах контрактов и взаимном влиянии - это дураки, видимо?
Газ - следует за нефтью. И в цене, и в трендах на налогообложение.
Всегда.
НДПИ на газ повышается так же, и очень быстро.
http://taxpravo.ru/novosti/statya-19..._gaz_do_2015_g
Смотрите сами - в начале 2013 - 500, в конце 2015 - 1000 - рост за два года - 100%.
Налоговый манёвр обсуждается всей нефтегазовой отрасли, просто нефть, как более актуальный по доходам экспортный ресурс - чуть опережает газ.

Цитата:

Сообщение от Покупател

А два покупателя всегда лучше чем один. Надежнее. Это Вам любой коммерс скажет.

Если вам нужна именно надёжность, в ущерб другим показателям - конечно.
Я уже достаточно говорил тут о том, что в в том, что мы повышаем свою устойчивость - вопросов нет. Но обратная сторона устойчивых систем - низкая динамика. У нас и так по итогам 2013 года (задолго до санкций) рисовалась стагфляция, сейчас же этот прогноз только усилен.

Гость

106 - 23.05.2014 - 07:16

105-Terek >помнится, за нафту, которую через ВСТО продают Кетаю (300 млн.тонн за 25 лет) тоже НДПИ отменили.
А про цену контракта до сих пор молчат...

Гость

107 - 23.05.2014 - 07:40

106-nicksheff > Ты ссылку на финамовскую конференцию так и не почитал?

Гость

108 - 23.05.2014 - 09:01

Цитата:

Сообщение от питон

Второе. Некоторые тут разнылись "ах невосполнимые недра". Рано или поздно человечество все равно найдет альтернативные источники энергии. И где мы тогда окажемся с нашими бережно хранимыми запасами нефти-газа

В голове 'патриота' кроме сжигания углеводородов других вариантов нет ? Широкая фракция легких углеводородов (ШФЛУ) - это основное сырье нефтехимических предприятий для производства целого спектра продуктов: каучука, пластмассы, этанола, растворителей, Еще Менделеев говорил 'Топить нефтью все равно что топить ассигнациями'. Сохраненные запасы в будущем будут дороже золота.

Гость

109 - 23.05.2014 - 09:04

Цитата:

Сообщение от Terek

Цитата: Сообщение от Покупател не давайте ссылку на нефть - это две большие разницы Да ладно?! А постоянно связывают их в ценовых формулах контрактов и взаимном влиянии - это дураки, видимо? Газ - следует за нефтью. И в цене, и в трендах на налогообложение. Всегда. НДПИ на газ повышается так же, и очень быстро. http://taxpravo.ru/novosti/statya-19..._gaz_do_2015_g Смотрите сами - в начале 2013 - 500, в конце 2015 - 1000 - рост за два года - 100%. Налоговый манёвр обсуждается всей нефтегазовой отрасли, просто нефть, как более актуальный по доходам экспортный ресурс - чуть опережает газ. Цитата: Сообщение от Покупател А два покупателя всегда лучше чем один. Надежнее. Это Вам любой коммерс скажет. Если вам нужна именно надёжность, в ущерб другим показателям - конечно. Я уже достаточно говорил тут о том, что в в том, что мы повышаем свою устойчивость - вопросов нет. Но обратная сторона устойчивых систем - низкая динамика. У нас и так по итогам 2013 года (задолго до санкций) рисовалась стагфляция, сейчас же этот прогноз только усилен.

Все неправильно.
Во-первых, не вводите людей в заблуждение, ссылаясь на недействующие документы, которые, к тому же, не входят в систему законодательства РФ.
В-вторых, НДПИ повышается сопоставимо с уровнем инфляции. То есть, учитывая НЕ применение адвалорных ставок, фактически не повышается.
В-третьих, регулирующее налогообложение нефти и газа преследует разные цели.

Гость

110 - 23.05.2014 - 10:14

«Газпром» подтвердил, что цена газа для КНР выше $350
http://news.mail.ru/politics/18296674/?frommail=1

Гость

111 - 23.05.2014 - 11:25

Цитата:

Сообщение от kapysta

«Газпром» подтвердил, что цена газа для КНР выше $350 http://news.mail.ru/politics/18296674/?frommail=1

351$?

Гость

112 - 23.05.2014 - 11:26

111-nicksheff >в соседней ветке, от 380 до 400 примерно

Гость

113 - 23.05.2014 - 12:01

Цитата:

Сообщение от Покупател

Все неправильно. Во-первых, не вводите людей в заблуждение, ссылаясь на недействующие документы, которые, к тому же, не входят в систему законодательства РФ. В-вторых, НДПИ повышается сопоставимо с уровнем инфляции. То есть, учитывая НЕ применение адвалорных ставок, фактически не повышается. В-третьих, регулирующее налогообложение нефти и газа преследует разные цели.

На чём эти слова основаны?
Ссылки дадите?
Я привожу ссылки на налоговые порталы, и там как бы очевидно, что рост НДПИ значительно превышает инфляцию.

О налоговом манёвре - изменении правил распределения доходов по нефтегазовой отрасли, однозначной взаимной привязке всех налоговых инструментов относительно всего спектра углеводородного экспорта говорят (да и действуют, изменяя ставки) уже давно.

В целях дальнейшего совершенствования налогообложения НДПИ добычи углеводородного сырья и создания более гибкой системы ставок, которые позволят уровню налоговой нагрузки реагировать на изменения внешней и внутренней ценовой конъюнктуры, предлагается следующее.
1. Завершение работы по изменению системы налогообложения добычи газа горючего природного и газового конденсата путем установления порядка исчисления НДПИ при их добыче на основе формульного подхода с привязкой соответствующих ставок НДПИ к стоимости корзины добытого углеводородного сырья.
Основные направления налоговой политики Российской Федерации на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016 годов.

http://nalogkodeks.ru/informaciya/os...-i-2016-godov/

На чём основаны ваши слова?
Что газ - отдельно от нефти, и между собой не связаны, что налоги на них не зависят друг от дружки и что рост НДПИ ничем иным, кроме официальной инфляции - не обусловлен?

А вот хорошая ссылка, показывающая, кто именно заинтересован в обнулении НДПИ - государство (в лице Минфина) или всё же Газпром.
http://oilnews.kz/1/analitika/novaya...j-i-obnulenij/
(в этой же статье можете найти прямые отсылки относительно ускоренного повышения НДПИ, соотносимые с более низкими темпами роста налогов).

Гость

114 - 23.05.2014 - 12:02

Цитата:

Сообщение от kapysta

111-nicksheff >в соседней ветке, от 380 до 400 примерно

Тогда Гаспром подтверждал, что выше 380 долларов.

Гость

115 - 23.05.2014 - 12:48

Министр озвучил
Министр энергетики РФ Александр Новак сообщал, что Китай будет платить примерно 350 долларов за тысячу кубометров газа. Об этом он сообщал в эксклюзивном интервью "России 24".

400-миллиардный контракт на 30-летние поставки российского газа в Китай "Газпром" и CNPC подписали 21 мая. Ожидается, что КНР будет получать до 38 миллиардов кубометров газа в год.

В качестве аванса китайская сторона заплатит 25 миллиардов долларов. Поставки голубого топлива в Китай в рамках контракта могут начаться через 4-6 лет.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1610909
так, что 350 и ни цента больше.

Гость

116 - 23.05.2014 - 12:56

115-REM I >а если гас в следующем году на рынке вырастет до 500-600 баксов, то чо делать?
А если доллор рухнет и станет стоить меньше рубля?

Гость

117 - 23.05.2014 - 13:03

Цитата:

Сообщение от nicksheff

а если гас в следующем году на рынке вырастет до 500-600 баксов, то чо делать?

Ничего не делать, трубы-то нет пока, это лет через 6 надо что то думать.

Гость

118 - 23.05.2014 - 13:14

Цитата:

Сообщение от REM I

Министр энергетики РФ Александр Новак сообщал, что Китай будет платить примерно 350 долларов за тысячу кубометров газа.

Александру Новаку просто ещё не объяснили, что и как говорить...
Объяснят, думаю.
На самом деле, именно с учётом того, что поставки начнутся не завтра - цена там действительно может быть выше 350.
И значительно.
С учётом того, что поставки начнутся не скоро, что в рамках контракта куча предварительных авансов и кредитов из Китая (с погашением газом), что инфляция по доллару всё же есть, и многое другое.
В рублях если формулу сделали, и заложили риски девальвации рубля - там цена за 30 лет может взлететь до небес!
А потом пересчитываем прогнозируемую сумму за 30 лет рублях в расчёте на текущий курс доллара и получаем такую цену за тысячу кубов... что ого-го!
В общем, ловкость рук, и никакого мошенничества.

Гость

119 - 23.05.2014 - 13:40

Цитата:

Сообщение от aw

Еще Менделеев говорил 'Топить нефтью все равно что топить ассигнациями'. Сохраненные запасы в будущем будут дороже золота.

Бедный Менделеев. И ведь не придумаешь красивую метафору - обязательно поймут буквально. 100 лет ждем исполнения его мечты. Еще 100 лет подождем?
Известно что из целлюлозы можно делать антикоагулянты и даже противоопухолевые препараты. А мы-то - о ужас - древесину на доски пилим а то и вообще как дрова жжем.
Нужно решать задачи сегодняшнего дня а потомкам - уверен - самим виднее будет как о себе позаботиться. А то заботу о потомках провозглашали и Сталин и Хрущев и Наполеон Бонапарт и Отто фон Бисмарк. Ну и чем кончилась эта забота?

Гость

120 - 23.05.2014 - 13:53

Цитата:

Сообщение от питон

Нужно решать задачи сегодняшнего дня а потомкам

Правильно, потомкам хрен, а нам продать и выручку просрать. С такими как вы, им и целлюлозы не останется.