(82) Вот когда поймешь разницу между мантрами и фактами, тогда и приходи.

[quote=Ура;35288411]Я по Сибири проехался...Жуть и кошмар[/quote]
Я тоже проехался))
Щас в Воронеже Кстати, получше вашей собачкиной столицы)))

[quote=nicksheff;35298482]Я по Сибири проехался...Жуть и кошмар[/quote]

И где это мы были и когда?

[quote=arat;35298526]И где это мы были и когда? [/quote]
Я? В этом году. Новосибирская и Кемеровская область.

Если бы контракт был убыточный, акции газпрома рухнули бы процентов на 10%.

[quote=Покупател;35298691]Если бы контракт был убыточный, акции газпрома рухнули бы процентов на 10%. [/quote]
Вообще-то ни до этого падали...
Кстати, почему акции Гаспрома были в мае 2008 по 360, а щас по 140?

[quote=Покупател;35298691]Если бы контракт был убыточный, акции газпрома рухнули бы процентов на 10%[/quote]Высказываются сомнения в выгодности контракта для страны, а не конторы, её реализующей.
Для Газпрома-то там всё в шоколаде.
НДПИ им отменили, пошлина та же, Китай даёт кредиты на реализацию инфраструктуры, так что радостное лицо Миллера для СМИ - понятно.
И поведение рынка по инструменту Газпрома - неудивительно.

Только что прошло сообщение в новостях по Иркутскому радио.
Для поставки газа в Китай будут использоваться Ковыктинское месторождение в Иркутской области и месторождение в Якутии (не запомнил названия).
Местный губернатор Ерощенко заявил, что будут модернизироваться газоперерабатывающие мощности в Ангарске, Саянске и Усолье-Сибирском а также строиться новые (еще не решено, где). Будет создано 3.5 тыс. высококвалифицированных рабочих мест в газоперерабатывающей и до 15 тыс. рабочих мест в смежных отраслях.
Не знаю как для краснодарцев, а для сибиряков это очень отрадные новости.

88-питон > Осьмнацать тыщ на мильёны? Даа, заживуть оне типерича щастлива та. Газапирирабатавающия заводы та за чей щёт та стоить будуть?

[quote=стёб;35299125]за чей щёт та стоить будуть[/quote]За китайский кошт.
А отдавать кредит - газом.
Миллер зря, что ли, улыбался...

90-Terek > Тады учёма выхода та? Лохи Газпрём та, палучаиться. Паимели усех китайцы.

[quote=nicksheff;35298744] Кстати, почему акции Гаспрома были в мае 2008 по 360, а щас по 140? [/quote]

Не знаю. Но думаю, что не из-за этого контракта.

[quote=Terek;35298882] Высказываются сомнения в выгодности контракта для страны, а не конторы, её реализующей. Для Газпрома-то там всё в шоколаде. НДПИ им отменили, пошлина та же, Китай даёт кредиты на реализацию инфраструктуры, так что радостное лицо Миллера для СМИ - понятно. И поведение рынка по инструменту Газпрома - неудивительно. [/quote]

Для бюджета ЧИСТАЯ прибыль - 120 млрд $ в виде пошлины. Не считая другие налоги. Плюс строительство нитки и инфраструктуры, новые рабочие места. Со всего этого тоже налоги. Само собой, без распила не обойдется, ведь в России живем. Но говорить, что контракт для страны невыгоден - полный абсурд.

[quote=Покупател;35299647]Но говорить, что контракт для страны невыгоден - полный абсурд.[/quote]
Терек, мне кажется, пытается сказать, что "можно бы и лучше". И я с ним полностью согласен :) - в том плане, что можно было продавать по 450, не убирать НДПИ и строить наши газопроводы на деньги Китая, а не Европы.
К сожалению, [em]согласие есть продукт непротивления [b]сторон[/b]. (с)[/em] Обеих сторон.

[quote=Winny;35299983] можно было продавать по 450, не убирать НДПИ и строить наши газопроводы на деньги Китая, а не Европы (с) Обеих сторон. [/quote]

Тогда уже лучше по 1000 и пусть забирают самовывозом!

[quote=Winny;35299983]К сожалению, согласие есть продукт непротивления сторон. (с) Обеих сторон. [/quote] А источник нашего непротивления Путин, сам себя загнал в угол и вынужден подписать на китайских условиях, что бы не вернуться с пустыми руками, вот как бывает когда политика имеет экономику.

[quote=Покупател;35299647]Для бюджета ЧИСТАЯ прибыль - 120 млрд $ в виде пошлины. Не считая другие налоги. Плюс строительство нитки и инфраструктуры, новые рабочие места.[/quote]Это всё понятно.
Но надо не забывать, почему это всё подписано именно сейчас. Если бы этот же объём продавали на Запад - было бы много больше.
Это вынужденный контракт, не бывает хороших условий, когда позиции продавца ухудшаются.
Вообще детали контракта будут (надеюсь) известны позже.

По НДПИ я уже давал неприятную тенденцию - последнее время у нас наметился резкий рост НДПИ, с одновременным снижением экспортной пошлины.
[url]http://www.vedomosti.ru/finance/news/26692141/minenergo-zaschitit-neftyanikov[/url]
И это достаточно твёрдая (и в общем-то, логичная) тенденция.
По обнулению же НДПИ для этого контракта (который, не забываем, может быть расширен) - это уже политическое заявление, и откатить его нельзя.

96-aw >
а) как именно загнал
б) как надо было бы и что бы в этом случае бы вышло
в) почему нельзя было вернуться "с пустыми руками"
г) что такое "полные руки"
З.Ы. на закуску : "политика есть концентрированное выражение экономики".

ОФФ
97-Terek > если у Вас есть время - можете прокомментить (можно и в личку) статью ?
[url]www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/89327/[/url]
Мне пока что не попадался более-менее доступный анализ вопроса "почему опять сырьё", эта статья - первая.

98 Winny> Да все вы прекрасно понимаете,[em] разворот на восток, весь обьем китаю и т.п.[/em] После этого вернутся без договора - фиаско.

[quote=Winny;35300840]97-Terek > если у Вас есть время - можете прокомментить (можно и в личку) статью ? [url]www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/89327/[/url] Мне пока что не попадался более-менее доступный анализ вопроса "почему опять сырьё", эта статья - первая.[/quote]Это очень дискуссионный вопрос, и автор в этой статье слишком уж всё упрощает, сводя к доступным стартапам средствам и технологиям, пришедшим "от военных" (ну или государства). Они важны, но не определяющи.
Как тот же пример в автопроме.
У нас - ё-мобиль, у США - Тесла моторс.
Хотя Маску по стартовому капиталу очень далеко было до Прохорова!
Точно также и COTS.
Военнаая махина и очень перспективные наработки были на тот момент во многих странах (в Великобритании и Франции очень мощная электронная военка была), но так ярко влетела, в виде Силиконовой долины - она только в США.
У нас был задел по космосу не хуже штатовского, но у нас невозможен пример развития SpaceX. Хотя деньги там не такие большие...
И так далее.

В целом, я считаю, у нас некая форма... классического проклятия ресурсов. Голландской болезни. Со своей спецификой, но она, родимая. Ресурсы есть, почему бы их не есть? Всё прочее - на объедках с этого стола.
Стимула нет развивать. Реального огня под пятой точкой.
Всё прочее - следствия.

[quote=Terek;35300742] Если бы этот же объём продавали на Запад - было бы много больше.... По НДПИ я уже давал неприятную тенденцию - последнее время у нас наметился резкий рост НДПИ, с одновременным снижением экспортной пошлины. [url]http://www.vedomosti.ru/finance/news...it-neftyanikov[/url] И это достаточно твёрдая (и в общем-то, логичная) тенденция. По обнулению же НДПИ для этого контракта (который, не забываем, может быть расширен) - это уже политическое заявление, и откатить его нельзя. [/quote]

Плиз, когда говорим о газе, не давайте ссылку на нефть - это две большие разницы.
А два покупателя всегда лучше чем один. Надежнее. Это Вам любой коммерс скажет.
Так что заходить в Китай надо было практически на любых условиях. Согласен, что момент не самый лучший. Но тут ситуация уже вышла из-под контроля. Неподписание было бы гораздо худшим вариантом.
Справочно: max ставка НДПИ - 20$. На "китайских" месторождениях она, скорее всего, была бы значительно ниже. Пошлина - свыше 100$.

[em]В рамках Петербургского международного экономического форума состоялась рабочая встреча заместителей председателя правления ОАО "Газпром" Виталия Маркелова и Александра Медведева с вице-президентом, заместителем генерального директора компании GDF Suez Жан-Франсуа Сирелли.

Как сообщает пресс-служба Газпрома, стороны обсудили актуальные вопросы поставок российского газа европейским потребителям. В частности, [b]речь шла о проекте "Северный поток" и возможности его расширения[/b]. Был отмечен стратегический характер данного экспортного канала, а также его значение для повышения надежности газоснабжения континента.
[/em]
"Собака лает, караван идёт"(с)

103-FHunt >Совершенно верно. Вот и "Северный поток" пригодился (а ведь тоже в свое время ныли "да зачем, да дорого"). Не все определяется сегодняшней ценой на газ и стоимостью строительства. Нужно уметь смотреть вперед. То же и с Китаем.
Второе. Некоторые тут разнылись "ах невосполнимые недра". Рано или поздно человечество все равно найдет альтернативные источники энергии. И где мы тогда окажемся с нашими бережно хранимыми запасами нефти-газа? Это ведь не леса, воды и другие природные ништяки которые действительно нужно хранить.

[quote=Покупател;35301505]не давайте ссылку на нефть - это две большие разницы[/quote]Да ладно?! А постоянно связывают их в ценовых формулах контрактов и взаимном влиянии - это дураки, видимо?
Газ - следует за нефтью. И в цене, и в трендах на налогообложение.
Всегда.
НДПИ на газ повышается так же, и очень быстро.
[url]http://taxpravo.ru/novosti/statya-190795-pravitelstvo_odobrilo_povyishenie_stavok_ndpi_na_gaz_do_2015_g[/url]
Смотрите сами - в начале 2013 - 500, в конце 2015 - 1000 - рост за два года - 100%.
Налоговый манёвр обсуждается всей нефтегазовой отрасли, просто нефть, как более актуальный по доходам экспортный ресурс - чуть опережает газ.

[quote=Покупател;35301505]А два покупателя всегда лучше чем один. Надежнее. Это Вам любой коммерс скажет.[/quote]Если вам нужна именно надёжность, в ущерб другим показателям - конечно.
Я уже достаточно говорил тут о том, что в в том, что мы повышаем свою устойчивость - вопросов нет. Но обратная сторона устойчивых систем - низкая динамика. У нас и так по итогам 2013 года (задолго до санкций) рисовалась стагфляция, сейчас же этот прогноз только усилен.

105-Terek >помнится, за нафту, которую через ВСТО продают Кетаю (300 млн.тонн за 25 лет) тоже НДПИ отменили.
А про цену контракта до сих пор молчат...

106-nicksheff > Ты ссылку на финамовскую конференцию так и не почитал?

[quote=питон;35302472]Второе. Некоторые тут разнылись "ах невосполнимые недра". Рано или поздно человечество все равно найдет альтернативные источники энергии. И где мы тогда окажемся с нашими бережно хранимыми запасами нефти-газа[/quote] В голове 'патриота' кроме сжигания углеводородов других вариантов нет ?[em] Широкая фракция легких углеводородов (ШФЛУ) - это основное сырье нефтехимических предприятий для производства целого спектра продуктов: каучука, пластмассы, этанола, растворителей,[/em] Еще Менделеев говорил 'Топить нефтью все равно что топить ассигнациями'. Сохраненные запасы в будущем будут дороже золота.

[quote=Terek;35306423] Цитата: Сообщение от Покупател не давайте ссылку на нефть - это две большие разницы Да ладно?! А постоянно связывают их в ценовых формулах контрактов и взаимном влиянии - это дураки, видимо? Газ - следует за нефтью. И в цене, и в трендах на налогообложение. Всегда. НДПИ на газ повышается так же, и очень быстро. [url]http://taxpravo.ru/novosti/statya-19..._gaz_do_2015_g[/url] Смотрите сами - в начале 2013 - 500, в конце 2015 - 1000 - рост за два года - 100%. Налоговый манёвр обсуждается всей нефтегазовой отрасли, просто нефть, как более актуальный по доходам экспортный ресурс - чуть опережает газ. Цитата: Сообщение от Покупател А два покупателя всегда лучше чем один. Надежнее. Это Вам любой коммерс скажет. Если вам нужна именно надёжность, в ущерб другим показателям - конечно. Я уже достаточно говорил тут о том, что в в том, что мы повышаем свою устойчивость - вопросов нет. Но обратная сторона устойчивых систем - низкая динамика. У нас и так по итогам 2013 года (задолго до санкций) рисовалась стагфляция, сейчас же этот прогноз только усилен. [/quote]

Все неправильно.
Во-первых, не вводите людей в заблуждение, ссылаясь на недействующие документы, которые, к тому же, не входят в систему законодательства РФ.
В-вторых, НДПИ повышается сопоставимо с уровнем инфляции. То есть, учитывая НЕ применение адвалорных ставок, фактически не повышается.
В-третьих, регулирующее налогообложение нефти и газа преследует разные цели.

«Газпром» подтвердил, что цена газа для КНР выше $350
[url]http://news.mail.ru/politics/18296674/?frommail=1[/url]

[quote=kapysta;35308725] «Газпром» подтвердил, что цена газа для КНР выше $350 [url]http://news.mail.ru/politics/18296674/?frommail=1[/url] [/quote]
351$?

111-nicksheff >в соседней ветке, от 380 до 400 примерно

[quote=Покупател;35307676]Все неправильно. Во-первых, не вводите людей в заблуждение, ссылаясь на недействующие документы, которые, к тому же, не входят в систему законодательства РФ. В-вторых, НДПИ повышается сопоставимо с уровнем инфляции. То есть, учитывая НЕ применение адвалорных ставок, фактически не повышается. В-третьих, регулирующее налогообложение нефти и газа преследует разные цели.[/quote]
На чём эти слова основаны?
Ссылки дадите?
Я привожу ссылки на налоговые порталы, и там как бы очевидно, что рост НДПИ значительно превышает инфляцию.

О налоговом манёвре - изменении правил распределения доходов по нефтегазовой отрасли, [b]однозначной взаимной привязке всех налоговых инструментов относительно всего спектра углеводородного экспорта[/b] говорят (да и действуют, изменяя ставки) уже давно.

[em]В целях дальнейшего совершенствования налогообложения НДПИ добычи углеводородного сырья и создания более гибкой системы ставок, которые позволят уровню налоговой нагрузки реагировать на изменения внешней и внутренней ценовой конъюнктуры, предлагается следующее.
1. Завершение работы по изменению системы налогообложения добычи газа горючего природного и газового конденсата [b]путем установления порядка исчисления НДПИ при их добыче на основе формульного подхода с привязкой соответствующих ставок НДПИ к стоимости корзины добытого углеводородного сырья[/b].[/em]
[b]Основные направления налоговой политики Российской Федерации на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016 годов.
[/b]
[url]http://nalogkodeks.ru/informaciya/osnovnye-napravleniya-nalogovoj-politiki-rossijskoj-federacii-na-2014-god-i-na-planovyj-period-2015-i-2016-godov/[/url]

На чём основаны ваши слова?
Что газ - отдельно от нефти, и между собой не связаны, что налоги на них не зависят друг от дружки и что рост НДПИ ничем иным, кроме официальной инфляции - не обусловлен?

А вот хорошая ссылка, показывающая, кто именно заинтересован в обнулении НДПИ - государство (в лице Минфина) или всё же Газпром.
[url]http://oilnews.kz/1/analitika/novaya-formula-ndpi-na-gaz-minfin-protiv-kompensacij-i-obnulenij/[/url]
(в этой же статье можете найти прямые отсылки относительно [b]ускоренного[/b] повышения НДПИ, соотносимые с более низкими темпами роста налогов).

[quote=kapysta;35309950] 111-nicksheff >в соседней ветке, от 380 до 400 примерно [/quote]
Тогда Гаспром подтверждал, что выше 380 долларов.

Министр озвучил
Министр энергетики РФ Александр Новак сообщал, что Китай будет платить примерно 350 долларов за тысячу кубометров газа. Об этом он сообщал в эксклюзивном интервью "России 24".

400-миллиардный контракт на 30-летние поставки российского газа в Китай "Газпром" и CNPC подписали 21 мая. Ожидается, что КНР будет получать до 38 миллиардов кубометров газа в год.

В качестве аванса китайская сторона заплатит 25 миллиардов долларов. Поставки голубого топлива в Китай в рамках контракта могут начаться через 4-6 лет.

[url]http://www.vesti.ru/doc.html?id=1610909[/url]
так, что 350 и ни цента больше.

115-REM I >а если гас в следующем году на рынке вырастет до 500-600 баксов, то чо делать?
А если доллор рухнет и станет стоить меньше рубля?

[quote=nicksheff;35311314]а если гас в следующем году на рынке вырастет до 500-600 баксов, то чо делать?[/quote] Ничего не делать, трубы-то нет пока, это лет через 6 надо что то думать.

[quote=REM I;35311191]Министр энергетики РФ Александр Новак сообщал, что Китай будет платить примерно 350 долларов за тысячу кубометров газа.[/quote]Александру Новаку просто ещё не объяснили, что и как говорить...
Объяснят, думаю.
На самом деле, именно с учётом того, что поставки начнутся не завтра - цена там действительно может быть выше 350.
И значительно.
С учётом того, что поставки начнутся не скоро, что в рамках контракта куча предварительных авансов и кредитов из Китая (с погашением газом), что инфляция по доллару всё же есть, и многое другое.
В рублях если формулу сделали, и заложили риски девальвации рубля - там цена за 30 лет может взлететь до небес!
А потом пересчитываем прогнозируемую сумму за 30 лет рублях в расчёте на текущий курс доллара и получаем такую цену за тысячу кубов... что ого-го!
В общем, ловкость рук, и никакого мошенничества.

[quote=aw;35307640]Еще Менделеев говорил 'Топить нефтью все равно что топить ассигнациями'. Сохраненные запасы в будущем будут дороже золота. [/quote]Бедный Менделеев. И ведь не придумаешь красивую метафору - обязательно поймут буквально. 100 лет ждем исполнения его мечты. Еще 100 лет подождем?
Известно что из целлюлозы можно делать антикоагулянты и даже противоопухолевые препараты. А мы-то - о ужас - древесину на доски пилим а то и вообще как дрова жжем.
Нужно решать задачи сегодняшнего дня а потомкам - уверен - самим виднее будет как о себе позаботиться. А то заботу о потомках провозглашали и Сталин и Хрущев и Наполеон Бонапарт и Отто фон Бисмарк. Ну и чем кончилась эта забота?

[quote=питон;35312014]Нужно решать задачи сегодняшнего дня а потомкам [/quote] Правильно, потомкам хрен, а нам продать и выручку просрать. С такими как вы, им и целлюлозы не останется.