|
[quote=Kazymoto;39767767]А мишарины когда тюрками стали..?[/quote]этнографическая группа татарского народа, наиболее светлые, европеоидные, есть даже капля скандинавской или готской крови.[quote=Kazymoto;39767767]Што не мешало русской знати вступать с тюрками в браки,равно как и с прочими инородцами...[/quote]Браки-это браки, обычная форма заключения договоров и прочего...Факт тот, что уже к 19-му веку среди татар практически не осталось дворянства,равно,как и среди остальных народов покоренных. Исключение гогиджопы, где дворчнство влепили огромной массе, по шесть иысяч рыл на уезд. |
Казимото- А что это вы этакого от Дерева "внятного" недополучили? :) |
кстати, а все в курсе, что не завтра, так послезавтра, британской амперией будут править те же самые ольденбурги? :)) вот уж покорили мир ребята :)) |
А кто там Ольденбург? |
[img]http://pics.livejournal.com/germanych/pic/00164kfp/s640x640[/img] [img]http://pics.livejournal.com/germanych/pic/001657gg/s640x640[/img] |
[quote=Ведмидь;39768147]Суворый= суровый [/quote]На Севере России говорят именно так суворый мужик, сердитый...И Суворов и Кутузов -новгородцы по роду, Голенищев-Кутузов, вообще потомок Марфы -посадницы. |
[quote=_К0шница_;39767685]Тоже гон ,п...ж и провокация.[/quote] - метод доказательства "[b]от ты противный[/b]", из манускрипта "Методлогия дОбычи доказательств в агрессивной среде" |
246-Ведмидь > Во времена Суворова т.н. "украинского языка" и в помине не было. Были диалекты и говоры русского, присущие отдельным губерниям. Украинство было выдумано австрийцами и поляками и подхвачено Грушевским только в 19 веке. |
[quote=палита марджара;39766558]Ну а уж радоваться факту "...вполне может так и быть..." было зело странно, на мой взгляд. То бишь, ежели факт имел место быть, то наследование-то престола царём сомнительного происхождения (незаконнорожденный и, соответственно, никакой не наследник?!) было незаконным, а власть, соответственно, нелегитимной. Лучше уж было молчать в тряпочку, ящитаю.[/quote] Куртуазный век, куртуазные нравы. ;) Вишь ли сами задаватели вопросов с детства на эти правила были жестко зоточены, однако не парились... и потом, они ведь не в газетах свои размышления публиковали, а аккуратно, у ближних знающих людей интересовались. Другое дело, что знающие люди в мемуарах не стеснялись это упоминать, но и им за эти воспоминания ровным счетом ничего не было. Да и кто бы эту легитимность оспаривал, после трех-четырех вековых покосов претендентов |
[quote=_К0шница_;39767877]этнографическая группа татарского народа, наиболее светлые, европеоидные, есть даже капля скандинавской или готской крови.[/quote] Таки нет,выходцы из племени мещеря,мещеряки,вытесненные к башкирам русскими из мещерских болот,также,как и тептяри... Я ж по суседству с ними проживаю,знаю сей народец... [quote=_К0шница_;39767877]Факт тот, что уже к 19-му веку среди татар практически не осталось дворянства[/quote] Ну да?А куда девались Акчурины,Юсуповы,Ширин-Шихматовы..?Желаете,таки могу с пол сотни татарских князей накидать сюда..? |
Тем не менее сейчас это татары. Были и Акчурины и Гаршины, но цифра 30% запредельная. Смотри сам 63 тысячи дворянских родов в РИ, ты хочешь сказать, что 21 тысяча потомки татар? Ну, не надо тут повторять бредни неотатарских националистов. Другой вопрос, те кто ушел к русским, прокляты самими татарами, так что ты сам понимаешь, дворян у татар на рубеж веков практически не осталось, так крестьяне, да немножко торговый элемент."Князь, мыла продай!"-так русские их дразнили... |
Переход в русскость строился на отказе своей идентичности и закреплялся браком с русской, а также участием в походах и экспедициях против бывших соплеменников. Это работало. |
Куда́шевы (князь Кудашевы, тат. Qodaşevlar, Кодашевлар) — татарский княжеско-мурзинский род, происходящий от князя Кудаша княж Акчурина. Старшая происходит от темниковского князя Булая княж Кудашева. Некрестившиеся потомки Булая были положены в подушный оклад по Темниковскому и Краснослободскому уездам (Тамбовской и Пензенской губерний), а их поместья были отписаны на государя. Один из сыновей Ураза Булаева крестился в конце XVII века с именем Семён, за что был в 1681 году пожалован в стольники и сохранил за собой поместья. Принцип древний. Целуй нож, сука, принимай нашу веру и распишись теперь этим ножом на непринявшем, как в Порт-Ванинской пересылке. |
[quote=_К0шница_;39769087]Целуй нож, сука,[/quote] - то есть по кошнице - русские - набирались из ссучившихся представителей разноплеменников. |
[quote=KRIHA;39769336]- то есть по кошнице - русские - набирались из ссучившихся представителей разноплеменников.[/quote] Ну и говно же,Жевтое Крихо... Я уже начинаю привыкать,што от вас,кургишлепанцев,хрен какова добраго слова о русских найдется... И все ваше поганые речи с этакой ехидцей,с потъепом,с вывертом... Шо ви таки за народ,ленинцы сраныя..? Што ви хотите?Объединится..?Но,пордон,с ленинцами я никогда рядом не встану,даже если и Россию доведется защищать,бо ви отроду от свово иуды... Вот ругаете из всех своих чахотошных силенок Николая 2 и прочих самодержев,но в таком разе извольте задать вам вопрос-а когда РИ предавала своих союзников?Назовите хочь один хвакт такого рода..?Я таких примеров в истории Российской Империи не знаю,бо таких не было!! Я же лехко вас забросаю примерами предательств комуниздов от рождения ленинизьмов отдельно взятой бошке и до широких масс-ви предатели,а предателями не объединяются,предателей вешают... И ваша история предательств началась задолго до 1917 года... Первый пример тому:РЯВ! |
Зачем ты Кацамото споришь с этим ублюдком? Кому доказывать и что? Подсрачника и в игнор. |
[quote=KRIHA;39769336]- то есть по кошнице - русские - набирались из ссучившихся представителей разноплеменников. [/quote]Не из ссучившихся, а из признавших верховную власть\доминирование русского князя\царя и доказавших свою полезность. И не набирались, а в некоторой доле пополнялись. Такая же система работала во всех континентальных империях: Австро-Венгерской, Чингисовой, Римской. Это непременное условие существования таких империй. |
258- питон- Типа-примирил. :) |
[quote=питон;39769714]Не из ссучившихся, а из признавших верховную власть\доминирование русского князя\царя и доказавших свою полезность. И не набирались, а в некоторой доле пополнялись. Такая же система работала во всех континентальных империях: Австро-Венгерской, Чингисовой, Римской. Это непременное условие существования таких империй.[/quote] - просто есть взаимное проникновение культур, с доминацией конечно. но эта быдлячье обращение "сука" и последующее подчинение - это из темного криминальног прошлого кошницы. Ты возьмешь в друзья-соратники человека, который встанет на колени перед тобой, будет что-то там целовать а потом, чтобы доказать тебе верность убьет свою мать, или мать своего соплеменника, семью своей двоюродной сестры? |
259-Дерево >Внес ясность. В 1315г хан Узбек ввел в Орде обязательный ислам. Несогласные с этим ордынцы массово повалили в Москву проситься на службу. Умелый воин - пожалуйста. Рядовым. Хочешь продвижения - принимай христианство и ищи русскую невесту. А сын - уже христианин тем более женился на русской. И что у внука оставалось от ордынца. Только навык монгольского сабельного боя и стрельбы из лука, перенятый у деда. И на Куликово поле эти люди выходили уже как истинно русские. Они ссучились? |
260-KRIHA >Это терминология Кошницы, к которой уже все привыкли. Совершенно ясно, что он имел в виду на самом деле. |
[quote=питон;39769867]Внес ясность.[/quote] ага - вправь мозги Кошнице, пожалуйста, чтобы он не тащил свое криминально быдлятское нутро на форум и в объяснение исторических процессов. |
261- Питон.- Ты про русских Кошнице вноси ясность. :)) |
[quote=питон;39769893] 260-KRIHA >Это терминология Кошницы, к которой уже все привыкли. Совершенно ясно, что он имел в виду на самом деле. [/quote] - нужно переходить на новый уровень. вот ты в своем доме убираешься или у тебя бардак и вонизм? Наверняка нет. Так и на форуме - можно терпеть этот воняющий криминалом и быдлячестью жаргон, а можно не терпеть. |
Дерево, передай КРИХе чтобы шёл пешим маршем к своей маме...[quote=питон;39769867]Умелый воин - пожалуйста. Рядовым. Хочешь продвижения - принимай христианство и ищи русскую невесту. А сын - уже христианин тем более женился на русской.[/quote]Это более ранний этап,речь о завоевание Поволжья. Чабаталы мурзалар — тат. «лапотные князья», то есть люди, утверждающие наличие у себя дворянского титула, но не имевшие каких-либо удостоверений своего дворянского происхождения. По свидетельствам местного губернатора, в начале XX столетия большинство таких дворянских семей проживали в деревнях. Лишь некоторые из сельских обществ имели собственное самоуправление, а остальные подчинялись органам крестьянского волостного правления. Эти дворяне нисколько не отличались ни по воспитанию, ни по своим занятиям от крестьян-хлебопашцев. Никто из них не был занесен в губернскую родословную книгу, да и не возбуждал ходатайства об этом. Почти все они не имели документов, удостоверявших благородное происхождение. Тоже все,как хорошо, никто не бьет,не обижает... |
266- Кошница- А как же ты без него? Ведь только ему по силам объективно оценить могучесть твоего интеллекта. И потом, вы прекрасно друг друга оттеняете. :)) А питона ты и дальше прикармливай-сгодиться жучка тапочки в зубах подносить. :) |
Подносить тапочки ты будешь,Дерево, у тебя лучше получиться, с пролетарской шустростью... |
268- То ж не тебе, интеллектуал, написано было. То Питоше предназначено. :) |
[quote=_К0шница_;39769087]Принцип древний. Целуй нож, сука, принимай нашу веру и распишись теперь этим ножом на непринявшем, как в Порт-Ванинской пересылке.[/quote] Да так оно и есть...Татары не считали целование оружия чем-то оскорбительным при приведения к клятве... Вот пример тенгрианской клятвы: [em]Огонь имел очистительное качество. Оскверненную вещь для очищения держали над огнем. Прибывших к кагану послов обязательно проводили через пламя, между двух огней, подвергая огненному очищению. Снимаясь с зимовок, орда переходила кочевкой между двух огней. Человек, дающий публичную клятву, должен был также очиститься огнем. Для этого в двух местах разводили огонь, проводили между ними и заставляли целовать саблю или меч, а в средние века – целовать дуло ружья, из которого был убит человек. Только после этого человек давал свою клятву. [/em] [url]http://tatar.yuldash.com/174.html[/url] А вот описание похода Брязги на низовья Иртыша и на Обь: [url]http://agesmystery.ru/node/351[/url] [b]Для острастки он казнил «лучших людей» и «вожаков», с остальных же взял «шерть» (присягу), причем заставил их целовать саблю, обрызганную кровью. Собранный ясак, отнятые запасы хлеба и рыбы Брязга отослал в Кашлык. После этого понизовые татары приняли подданство: ближайшие — без сопротивления, более отдаленные — после незначительного отпора. [/b] А вот завоевание Сибири: [url]http://www.istmira.com/istros/sibirskaya-ekspediciya-ermaka/page/82/[/url] [em]Вольные казаки пришли в Сибирь с мечом, но и с крестом. Взяв с боя татарскую Лремзянскую волость, предводитель отряда заставил татар в знак верности царю целовать казацкую саблю. В кунгурских «сказах» церемония присяги описана следующим образом. Пятидесятник положил иа окровавленную саблю и велел «неловати за государя царя, чтобы им (татарам.— Р. С.) служитн и ясак платити но вся годы, а не изменит»10".[/em] Там же: [em]Задолго до Ермака ханты, имевшие дело с русскими, совершали особый магический обряд при шертовании с использованием сабли. Они клали под ель на медвежью Шкуру две сабли острием вверх «супротивно», под «жабой берестяной» привязывали к елке две другие сабли острием вниз. Люди, приносившие шерть, обходили ель иод саблями, приговаривая: «По их [русских.— Р. 6’.] праву бог казни»109. [/em] Сии обряды носили характер сакральности содеяннаго,бо традиции и верования для тех людей много значило... Это кургинявки презирают всех и все,но справно отсасывают у Ервантыча... |
[quote=Kazymoto;39769483]Ну и говно же,Жевтое Крихо... Я уже начинаю привыкать,што от вас,кургишлепанцев,хрен какова добраго слова о русских найдется... И все ваше поганые речи с этакой ехидцей,с потъепом,с вывертом...[/quote] - странный вы, Казимото - вы же видете как Кошница клевещет на русских, а виноват почему-то я. Странный вы. |
[quote=Kazymoto;39770348]Сии обряды носили характер сакральности содеяннаго,бо традиции и верования для тех людей много значило...[/quote] - а сукой при этом называли? )))) |
[quote=KRIHA;39770370] Казимото - вы же видете как Кошница клевещет на русских[/quote] В цитатах,плиз... О совках-комуниздах-кургинят исключаем,бо оне таки русскими никогда не были... |
[quote=Kazymoto;39770462]В цитатах,плиз...[/quote] - а ты в курсе, что по Кошнице - славяне - это рабы, да и не русские в общем-то? |
[quote=KRIHA;39770581]по Кошнице - славяне - это рабы, да и не русские в общем-то?[/quote] Тут мне трудно тягаться с Кошницей,бо особо тут спорить не о чем... По английски раб пишется как slave,што много говорит... Далее,если поляки,украинцы,югославы,чехи и прочие славяне,то прошу уволить мя из этих,действительно,холопских племен... Таки особо плохого я в не вижу,но знаю гишторию,из коей это быдло нас всегда предавало и и тут валялись,как щас укрейцы,в ногах у фрицев,англов и прочих лягушатников,к коим я тоже неплохо отношусь,даже лучше чем к этим братушкам(тьфу!),а болгарину подать руку-ще подумаю... Могу рассказать во множестве поучительных историй по сему предмету,но ниякой формат лесурса не выдержит... Только с туркой Россиия вела 13 войн и шесть из них было национально-освободительным-выручали братьев христиан-саакашвильцев,то славян,то молдавакцев,кои тут же,при першей возможности,с радостью кидались в союзники с врагами РОссии и с оружием шли против нас...За што их любить,сщуко? Тьфу! За бойню у БД образца 1993 года хохлы тихохо хихикали в рукав,поляки орали в восторге,Европа молчала,и только православная Греция возмутилась тем,што в Москве убивают православных... И т.д. Немецкие неонацисты уже серьезно подумавают,што Созное Государство Россия+Германие будет величайшим на свете-задумайтесь курГЕЙцы,с кем объединятся... А щас вот думаю за белорусов...Неплохой народ,скромный,работящий... |
[quote=Kazymoto;39770717].Неплохой народ,скромный,работящий... [/quote]Реально их один миллион.Куда им деваться... |
[quote=Kazymoto;39770717]Тут мне трудно тягаться с Кошницей,бо особо тут спорить не о чем... По английски раб пишется как slave,што много говорит...[/quote] - [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD[/url] не преувеличивай "монументальность" Кошницы )) - думай своей головой. |
[quote=KRIHA;39770826]не преувеличивай "монументальность" Кошницы )) - думай своей головой.[/quote] Ай да Крихо Жевтый Чобот! Одно предложение,кое включает цельную концепцию! Ушел от ответа,ну это обычная практика у комуниздо-кургинейциков... Обгадил Кошницу-опустил монументальности Кошницы под половицу... Намекнул на ущербность моей черепной коробки... Отрегламентировал мя в том,што мне делать и думать... Развернулся,пёрнул и гордо удалился с победой во взоре... Я ж и грю:комунизды-кургишнейки таки непобедимы в принципе,сжуко! |
[quote=Kazymoto;39771356]Обгадил Кошницу-опустил монументальности Кошницы под половицу...[/quote] - ))))))) да как я мог?? )) [quote=Kazymoto;39771356]Намекнул на ущербность моей черепной коробки...[/quote] - нивкоем разе ))) - все списываю на жару [quote=Kazymoto;39771356]Развернулся,пёрнул и гордо удалился с победой во взоре...[/quote] - это все грязные инсинуации!! ) |
Выписка из дневника убитого под Мценском немецкого офицера. «Неделю назад из плена сбежали 15 русских солдат. Погоня загнала их в полуразрушенный дот. На предложение поднять руки и сдаться они ответили пулеметным огнем – в доте еще оставались пулеметы и боеприпасы. До вечера наши солдаты пытались уничтожить русских, но те оказались слишком живучи, а дот – еще крепким. Утром артиллеристы подвели на прямую наводку зенитное орудие, но это не принесло большой пользы – дот устоял, а русские огрызались огнем. Мы понесли большие потери. Только к вечеру второго дня двое наших саперов подобрались поближе и огнеметами выжгли внутренности блиндажа. И тут оттуда выскочили два огненных факела, двое русских солдат, горевших заживо, – с винтовками наперевес они пошли на нас, стреляя на ходу, они сделали всего несколько шагов и упали. Воевать с таким врагом невозможно – русские бьются до последнего, пока еще живы. http://ribalych.ru/2015/08/24/voevat-s-takim-vragom-nevozmozhno/" style="display:none"></a> |
[quote=Свист;39899929]http://ribalych.ru/2015/08/24/voevat-s-takim-vragom-nevozmozhno/" style="display:none">[/quote] Не открывается... |
| Текущее время: 11:50. Часовой пояс GMT +3. |