[quote=KRIHA;39744749] логика в том, что нужно насовать шишек в дупло тем, кто хочет у Русских отнять Советскую историю. [/quote]Да,хорошо бы, отнять и выкинуть этот период,никак не получается, большой кровью русскому народу приходится платить за итоги советского периода.В том же Донбассе.И еще придется.[quote=andrey11_11;39744761]так и про 20 млн человек во вторую войну тоже в сов. учебниках написано. [/quote]А оказалось больше, целых 27 млн.Пойми, для коммунистов -русофобов "огромные" потери русской армии в ПМВ-это всего-навсего алиби для собственных преступлений.Зачем идти на их поводу?

[img]http://s017.radikal.ru/i406/1508/7f/edae5aada7cb.jpg[/img]

[quote=Легыч;39741640]Всё. Пошла пурга от Легыча.. :([/quote]
Что конкретно там пурга, пенек трухлявый?
[quote=KRIHA;39742070]Легыч, а ты традиции чтишь? )[/quote]
Традицию непременно облаять попередныков? Конечно пока чтю. Бо красным попередныкам нужно вколотить в задницу шоб достало до мозга - так делать нельзя, и красная сволочь была очень не права, когда этим занималась.

41-_К0шница_ >в ПМВ в Европе немцы реально воевали на два фронта всю войну. А во второй войне всех разбили, осталась только ВБ, которая задыхалась на Острове от нехватки ресурсов. До середины 44 года СССР в одиночку практически бился. В ПМВ также потеряли территории, немного пощипали австрийцев на юге.

Ну, зачем ты КРИХу расстраиваешь,зачем ты, Свист русских шовинистов тут размещаешь, они же убийцы! Они подняли руку на германских рабочих и крестьян, подданных самого кайзера Вильгельма, которому верно прислуживал Владимир Ильтч!
Ну, как так можно, что же вы делаете.
А, представь сколько германских людей эти руссонацики убьют, а от них сколько бы родилось детворы и вступило бы в вермахт и СС, а праправнуки бы уже на гей -парады бы ходили...

[quote=_К0шница_;39744809]Да,хорошо бы, отнять и выкинуть [/quote] - тебя например.

[quote=Легыч;39744847] Конечно пока чтю.[/quote]

«Чай проклят на трех соборах, а кофе на семи».
«Кто пьет чай, отчаивается от Бога, кто пьет кофе — налагает ков на Христа».

чтишь? )

[quote=andrey11_11;39744854]>в ПМВ в Европе немцы реально воевали на два фронта всю войну[/quote]Реально фронтов в коалиционной войне было больше и Итальянский,и Сербский и Галлиполийский и КавказскиЙ и Месопоиамский и Синайский и колонии.И германцы(так правильнее) воевали везде.[quote=andrey11_11;39744854] В ПМВ также потеряли территории, немного пощипали австрийцев на юге. [/quote]Реально бросили Варшавский балкон, чтобы избежать катастрофы,много пощипалииА-В доходили иногда до Веноерской равнины и сердца Словакии.
Ну так и на Западном фронте союзники выиграли вону,между прочим ,находясь не на германской территории.Германцы захватили пять столиц европейских.А то, что русские не дали рухнуть Франции, так это свидетельство разумной дипломатии и стратегии, кинулись в бой неотмобилизованными, только чтобы ценой жертв остановить германцев на Западе.
Тебе напомнить куда русские пришли на Кавказе? Хотя турки серьезные бойцы.Союзников отодрали в Галлиполи.

[quote=KRIHA;39744938]«Чай проклят на трех соборах, а кофе на семи». «Кто пьет чай, отчаивается от Бога, кто пьет кофе — налагает ков на Христа». чтишь? )[/quote]
Как сказало бы еловое - пургой заметаешь.
Ты просто посмотри сколько истуканов лысой мумии доси стоит, и как остервенело их охраняют. Мабудь и нехорошо их валить раз поставлено, но тогда надо восстанавливать те, што соратники этой мумии посносили. Все до единого. Это раз. И ставить новые, на тему той же Великой войны. Это два.
И не беда, что кто-то потом был за белых, это не преступление.

[quote=KRIHA;39744938]- тебя например.[/quote]Так попробуй, кто мешает-то? Но для этого надо быть мужчиной прежде всего...

[quote=Легыч;39744975]и как остервенело их охраняют. [/quote] - особенно в укропии )) - видимо это твой идеал.

[quote=Легыч;39744975]но тогда надо восстанавливать те, што соратники этой мумии посносили.[/quote] - ни я ни другие "остервенелые охранители мумии" - не против, только за.

[quote=Легыч;39744975]И не беда, что кто-то потом был за белых, это не преступление.[/quote] - избавьтесь от своих отморозков, мы избавимся от своих - и все будет хорошо. Если ты не понимаешь о чем я - то могу "разжевать".

[quote=_К0шница_;39744997]Так попробуй, кто мешает-то? Но для этого надо быть мужчиной прежде всего...[/quote]

[quote=_К0шница_;39744809]Да,хорошо бы, отнять и выкинуть этот период,[/quote] - ты же там родился, кошнедза. - твои простигосподи родители - тебя на свет выродили - может не надо было, а?

[quote=KRIHA;39745034]- особенно в укропии )) - видимо это твой идеал.[/quote]
Не кенгурятам разевать рот за укропию. Укропия - это зримейшее достижение красных.
[quote=KRIHA;39745034] ни я ни другие "остервенелые охранители мумии" - не против, только за.[/quote]
Ну и хорошо. Сталбыть возражений против памятников Врангелю, Деникину и Кутепову нет?
[quote=KRIHA;39745034]- избавьтесь от своих отморозков, мы избавимся от своих - и все будет хорошо. Если ты не понимаешь о чем я - то могу "разжевать".[/quote]
Ты кокетничаешь чоль? Ну... уговорил пративный... жуй уж

Кургинята не только отважные, смелые и чистые ребята, но еще и очень воспитанные и благородны люди.

[quote=Легыч;39745148]Врангелю, Деникину и Кутепову[/quote]
Каледину, Келлеру, Юденичу...

Солдаты и офицеры Осовца, конечно, герои, без вариантов - но... смысл участия России в той войне (кроме опухшего ЧСВ Николашки) для меня по-прежнему загадка.

[quote=NTFS_;39745192]Солдаты и офицеры Осовца, конечно, герои, без вариантов - но... смысл участия России в той войне (кроме опухшего ЧСВ Николашки) для меня по-прежнему загадка. [/quote]Если хочешь, то я тебе спокойно всё объясню. Если данный пост просто желание что-то написать, тогда не буду.

56-_К0шница_ >[I]
Если хочешь, то я тебе спокойно всё объясню
[/I]
Хочу, но только если в твоём посте не будут использованы слова "сербы" и "проливы" :-)

Попытки очернить советское сейчас также губительны для внутреннего единства народа (перед ожидаемыми трудностями), как и попытки сложить это единство на одном старом "царском" и белогвардейском патриотизме. Изощрённее надо :)
НацКОши работают против страны. Нельзя все неудачи ВОВ валить на коммунистов, а все победы приписывать исключительно "русскому" духу. Нельзя, потому как-неправда.

ОК,камрад.:-)
Кстати и сербы и проливы, не имеют отношения к вступлению в войну России.
Без долгой жевачки.Германия влезла вдолги, и решила использовать любой повод для начала мировой войны.Подвернулся Сараевский выстрел,Ю но могли быть и другие варианты.
Поэтому граф Пурталес,посол Германской империи отправился на прием к графу Сазонову,тогдашний Серега Лавров, имея в папочке два варианта объявления войны
1) Россия прекращает частичную мобилизацию, но Германия войну объявляет
2)Россия не пркращает мобилизацию, Германия войну объявляет.
Сазонов мужчина был зычный, начал орать на немчика, старый маразматик со страху обосрался и сунув ОБА документа удрал.
России объявили войну и пришлось вступать.
А сербы были вопрос тысячной важности.
Проливы же вообще в тот период не рассматривались в связи с нейтралитетом Турции.
Документы эти были опубликованы в широкой печати, сами немцы признали потом свой косяк и даже учили дипломатов на этом казусе.

Спасибо за ответ, но под "участием в войне" я имел в виду именно активные наступательные действия со стороны России.
Я, конечно, не дипломат и не государь-император, НО: если мою страну формально втянули в ненужную ни мне, ни народу войну - спокойно попивал бы чаёк на балконе, да укреплял границы - во всё времена, обороняться было проще, чем наступать, а у немцев и на западном фронте хватало проблем.
На тот момент еще не было танковых клиньев, чтобы прорывать оборону на тысячи километров вглубь, так что ничего страшнее пограничных боёв не грозило, а там или ишак помрёт, или эмир.
Может, и наивно рассуждаю, но миллионы погибших русских мужиков меня бы поддержали.

[quote=Легыч;39745148]Ну и хорошо. Сталбыть возражений против памятников[/quote] - если ты сменишь тон, и мы договоримся - СТАВИТЬ ПАМЯТНИКИ ТОЛЬКО [b]ГОСУДАРСТВЕННЫМ[/b] ДЕЯТЕЛЯМ - то почему нет?

Точно так же рассуждал Сталин. Результат был очевиден, немцы под Москвой,на Волге, на Кавказе.Дать разгромить Францию-очутиться один на один с Центральной Европой.
А проблем без Восточного фронта у германцев на западе не было, прекрасно,как нож они прошли через Бельгию и нацелились на Париж,а вот то что пришлось лихорадочно перебрасывать войска на Восток, да и у А-В началась реальная катастрофа.[quote=NTFS_;39745440]На тот момент еще не было танковых клиньев, чтобы прорывать оборону на тысячи километров вглубь[/quote]Танковых не было,а клинья уже были.Германия очень серьезный противник в сухопутной войне.К тому же после молниеносного разгрома Франции войска перебрасывались на Восток и удары по России.[quote=NTFS_;39745440]Может, и наивно рассуждаю, но миллионы погибших русских мужиков меня бы поддержали. [/quote]Не поддержут, по одной простой причине, миллинов не погибло:-)))Это результат правильной стратегии. а 27 млн-это результат коммунистических успехов.

62-_К0шница_ >
[em]Точно так же рассуждал Сталин.[/em]
Как умеренный резуноид, я всё же склоняюсь к мысли, что Сталин готовился к наступательной войне.
В тех случаях, когда РККА серьезно занималась обороной (Курская дуга) - продвижение было на считанные километры. Но это уже другая история.

[I]К тому же после молниеносного разгрома Франции войска перебрасывались на Восток и удары по России.
[/I]

А дипломатов к тому времени распустили? Почему бы и не пересмотреть объявление войны - цели Германии в Европе достигнуты, в дикой и холодной России ловить нечего, а кайзер с царем чуть ли не родственники, на минутку.

[quote=KRIHA;39745487]- если ты сменишь тон, и мы договоримся - СТАВИТЬ ПАМЯТНИКИ ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВЕННЫМ ДЕЯТЕЛЯМ - то почему нет?[/quote]
Ага, сталбыть завалить памятники Карбышеву, Гастелло, Космодемьянской и Матросову будет правильно...
Ты здоров, Криха?

[quote=NTFS_;39745790]кайзер с царем чуть ли не родственники, на минутку.[/quote]
Не чуть ли, а родственники, как впрочем и с Георгом ангельским.

[quote=NTFS_;39745790]Как умеренный резуноид, я всё же склоняюсь к мысли, что Сталин готовился к наступательной войне. [/quote]К чему он там не готовился ,а немцы доехали и дошли пешком к станции Московского метрополитена.[quote=NTFS_;39745790]В тех случаях, когда РККА серьезно занималась обороной (Курская дуга) - продвижение было на считанные километры.[/quote]При этом умудрились понести чудовищные потери, одинх танков в 4 раза больше,сем немцы.[quote=NTFS_;39745790]Почему бы и не пересмотреть объявление войны - цели Германии в Европе достигнуты, в дикой и холодной России ловить нечего,[/quote]Тоже потом было.Бресткий мирный договор, называется , Ленин подписал.
Кстати и почему у РФ такие границы странные на западе-по линии продвижения германских войск в 1918 -м году.[quote=NTFS_;39745790]а кайзер с царем чуть ли не родственники, на минутку. [/quote]Все правящие дома в Европе родственники,на пастушкках чай не женятся.
[img]http://36.media.tumblr.com/f5e48e4474201504946b0935989131b9/tumblr_mex9z8utNW1rx0gjpo1_500.jpg[/img]
Николай и Эдуард, тиран восточного царства кнута и насилия,а рядом просвещенный парламентский монарх. Смотри не перепутай, или наоборот,м-дя...

[quote=_К0шница_;39745651]
Это результат правильной стратегии.
[/quote]
Вот что бывает, когда историю изучают не по первоисточникам, а по ахинее от уголовно-антикоммунякских идиотов. Итак, слово генералу Деникину (которому призывают поставить памятник, но он ведь явный жидокоммунизд):
----------------
Наша мягкотелость ("жаль человека", "надо его устроить"), протекционизм, влияния, наконец, слишком ригористически проводимая линия старшинства - засорили списки командующего генералитета вредным элементом.
Бездарности все же оставались на своих местах, губили и войска и операции.
Неудивительно поэтому, что стратегия за всю кампанию не отличалась ни особенным полетом, ни смелостью.
Нужно сказать, что не только войска, но и начальники, получая редко и мало сведений о действиях на фронте, плохо разбирались в общих стратегических комбинациях.
Своего рода естественной пропагандой служило неустройство тыла и дикая вакханалия хищений, дороговизны, наживы и роскоши, создаваемая на костях и крови фронта. Но особенно тяжко отозвался на армии недостаток техники и, главным образом, боевых припасов.
Между тем, уже к октябрю 1914 года иссякли запасы для вооружения пополнений, которые мы стали получать на фронте сначала вооруженными на 1/10, потом и вовсе без ружей.
Катастрофа разразилась окончательно в 1915 году.
Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии - отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов.
Я не отрицаю крупных недостатков в системе назначений и комплектовании высшего командного состава, ошибок нашей стратегии, тактики и организации, технической отсталости нашей армии, несовершенства офицерского корпуса, невежества солдатской среды, пороков казармы. Знаю размеры дезертирства и уклонения от военной службы, в чем повинна наша интеллигенция едва ли не больше, чем темный народ. (с) Деникин А.И. Очерки русской смуты. - Париж, 1921
---------------
Желающие идут на милитеру и читают. Болваны продолжают рыдать по хрусту французской булки и пускать слюни над пасторальной картинкой немыслимо щасливой РИ под руководством мудрых и порядочных руководителей.

[quote=палита марджара;39745918]Желающие идут на милитеру и читают. Болваны продолжают рыдать по хрусту французской булки и пускать слюни над пасторальной картинкой немыслимо щасливой РИ под руководством мудрых и порядочных руководителей.[/quote]
Тут главное не забывать, что СССР сдох, причем сделал это не сбавляя уверенного хода под руководством руководящей и направляющей силы.
Вывод: под бульдозер всех истуканов, и начинаем жить с нуля... так, палита?

[quote=палита марджара;39745918]Вот что бывает, когда историю изучают не по первоисточникам, а по ахинее от уголовно-антикоммунякских идиотов.[/quote]А это не первоисточник, палита манджара, этов сего-навсего беллетризованные мемуары.
К тому же одно другого не отменяет. Проблемы в формировании,и проведение войны, в кадрах-есть в любой армии мира.[quote=палита марджара;39745918]засорили списки командующего генералитета вредным элементом. [/quote]В РККА зато была девственно чистой, идиот на идиоте сидел и оным погонял, если бы автор в 1921 году сравнивал с положением 1941 года , то было бы реальней вообще упасть со стула. насколько деградировала армия и народ.
Начальник Генерального Штаба Жучковский, или как его там Жуков, гы-гы-гы,маршаль Пабеды,моя плакаль![quote=палита марджара;39745918]Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии - отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов.[/quote]Простой вопрос тебе, почему РККА имея в 1941 году тысячи танков и миллионы снарядов просто сдалась в плен и разбежалась, вместо того, чтобы плавно отступить?
То-то и оно, идеального государственного устройства нигде нет, но сравнивать полуграмотных хачей, выпхнутых пинком за неуспеваемость из семинарии и унтеров пришибеевых с товарисчем мехлисом с уровнем управления Российской империи-это просто бред.

[quote=_К0шница_;39746015] почему РККА имея в 1941 году тысячи танков и миллионы снарядов просто сдалась в плен и разбежалась, вместо того, чтобы плавно отступить? [/quote]
Опять непроходимая тупость. Идём на милитеру, читаем Гальдера, "Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг." (сначала неучи гуглят, кто это такой). Потом рассуждаем про "сдалась в плен и разбежалась". Несколько цитат для совсем безруких, слепых и безголовых:
---------------
29 июня 1941 года.
Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий). Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п. в плен сдаются лишь немногие.
Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо.
1 июля 1941 года.
Противник отходит с исключительно упорными боями, цепляясь за каждый рубеж.
2 июля 1941 года.
Перед фронтом 17-й армии противник, введя в бой крупные силы танков в качестве прикрытия, организованно отходит.
3 июля 1941 года.
Суточные сводки за 2.7 и утренние сводки 3.7 сообщают, что противник перед фронтом 11-й армии, видимо, отходит за Днестр, но ведет упорные арьергардные бои...
Это «преследование» все время задерживается упорным сопротивлением со стороны противника, отдельные группы которого беспрерывно переходят в контратаки, большей частью во фланг наступающим войскам и, как правило, при поддержке танков.
Севернее действует 1-я танковая группа, то есть ее левое крыло (3-й моторизованный корпус), продвижение которого серьезно сковывается атаками противника из района Пинских болот (западнее Ровно).
Огромная протяженность территории и упорное сопротивление противника, использующего все средства, будут сковывать наши силы еще в течение многих недель.
-----------------
И так далее. И про "тупое командование" есть (Гальдер называет Будёного своим учителем), и про прочих "унтеров". Но болваны первоисточники не читают, а в сотый раз пережёвывают высеры плоскоголовых диссидентишек и "борцов с коммуняками" с уголовным прошлым.

Болваны, палита, все мастурбируют на милитере на гальдеров и прочих словоблудов.
Но факты - вещь упрямая. К новому, 1942 году через плен прошло уже 3-3,5млн советских военнослужащих. Прошло и ушло в небытие, поскольку во-первых фрицы к такому наплыву оказались не готовы от слова вообще, ни в организационном, ни в материальном смысле, в во-вторых у них таки был план Ост, и поэтому им особо то и хотелось возиться.

[quote=Легыч;39746180]
на гальдеров и прочих словоблудов.
К новому, 1942 году через плен прошло уже 3-3,5млн советских военнослужащих.
[/quote]
Гальдер словоблуд? То бишь, начальник Генштаба Вермахта тоже жидокоммунизд? А кто аффтаритет - резуны с волкогоновыми, войны в глаза не видевшие? В плен попадать начали уже в котлах, израсходовав боеприпасы, раненые и истощённые. И причины успехов Вермахта и неудач РККА Гальдер тоже называет. Сдавшихся в плен и разбежавшихся, равно как тупое командование с бездарным руководством в числе причин по его версии не фигурируют.

[quote=палита марджара;39746235]В плен попадать начали уже в котлах, израсходовав боеприпасы, раненые и истощённые.[/quote]
А также вообще еще фактически гражданские, из маршевых эшелонов, у которых из военных принадлежностей одна красноармейская книжка, почему их и писали как военнопленных.

Ученик Буденного Гальдера-премия мира ГДР!!!!
Буденный наш братишка-пели германские генералы и фельдмаршалы , бывшие участники ПМВ в капитанских и полковничьих чинах...
[quote=Легыч;39746180]К новому, 1942 году через плен прошло уже 3-3,5млн советских военнослужащих.[/quote]Больше, Миллион немцы где -то распустили по домам[quote=палита марджара;39746147]Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека.[/quote]Правильно, 10% гибнет и ранено, 80% сдается и разбегается по домам, остальные дергают на Восток.Всё.До последнего человека.[quote=палита марджара;39746147]Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий). [/quote]Вот оно чё, монголы предали, к новому Чингизхану перешли, зачем вы монголы сдавались:0
Национальный состав РККА в 1941 году-85 % восточные славяне.Узкоглазые в тот период еще не успели размножиться,до мало-малоьских приличных величин.[quote=палита марджара;39746147]Перед фронтом 17-й армии противник, введя в бой крупные силы танков в качестве прикрытия, организованно отходит.[/quote]
А что происходило перед фронтом 16 и 18-х армий? Меня обуревают смутные сомнения.
Гальдер , отцензурированное издание и переписанное 60-х годов в СССР?
Можешь читать дальше и чморить жителей Улан-Батора обвинениями в катастрофе 1941 года.
Ну не Буденный же виноват, он строго учил самого Гальдера, верховой езде чтоли?

Скажи палита манджара, почему ты ссылаешься постоянно на какие-то авторитеты?
Нет, своего мозга, давай источники, давай о реалиях говорить реально.Документы,а не беллетристику.
Или ты всерьез, считаешь, что катастрофа 1941 года-это пример успешной обороны и ведения боевых действий?
Тогда тебе не сюда.

64-Легыч > я про новые. если Врангель - имеет заслуги перед РИ - почему не поставить? ты либо не хочешь меня понять либо не одно из двух

просто памятник героически просравшим ( и сбежавшим как врангель) в гражданской войне - имеет ли смысл?

[quote=KRIHA;39747255] если Врангель - имеет заслуги перед РИ - почему не поставить?[/quote]
Так я и перечислил тех, кто имеет заслуги. Так, вот просто с лету.
[quote=KRIHA;39747255]просто памятник героически просравшим ( и сбежавшим как врангель) в гражданской войне - имеет ли смысл?[/quote]
А я и говорю, что гражданская тут совершенно не при чем. А насчет смысла... ну так добросовестно, с перевыполнением и огоньком выполнявшая приказ Космодемьянская несомненно заслуживает увековечивания, но если разбираться что именно это был за приказ... вот тут и появляются искания смысла...
Може ну ево, смысел этот?

[quote=Легыч;39747440]Так я и перечислил тех, кто имеет заслуги. Так, вот просто с лету.[/quote] - Легыч - я не буду с тобой спорить. Возможно. Просто меня эти "хатуподпаливщикииобрездоставльщики" - подза...ли - потому что они не жили в то время нихрена, и никакого отношения к тому времени не имеют, а только поют.

[quote=Легыч;39747440]Може ну ево, смысел этот?[/quote] - альтернатива - мифологизированное мышление, мифологизированная история и т.д.

[quote=KRIHA;39747954]- Легыч - я не буду с тобой спорить. Возможно. Просто меня эти "хатуподпаливщикииобрездоставльщики" - подза...ли - потому что они не жили в то время нихрена, и никакого отношения к тому времени не имеют, а только поют.[/quote]
Да мало ли кто о чем поет. Вот к примеру чистая правда о намерениях... но кому то же она не понравилась ;)
Мы раздуваем пожар мировой,
Церкви и тюрьмы сравняем с землёй.
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!
[quote=KRIHA;39747954]- альтернатива - мифологизированное мышление, мифологизированная история и т.д.[/quote]
Альтернатива - памятники героям войны.
Тебя ведь не смущают мифы о панфиловцах, о "Егорове и Кантария", о той же [filolog]Зое[/filolog]... сами то эти люди ни в чем не виноваты, они честно дрались за родину. Вот так и тех воспринимай.

Гхм... дубль два
интересно чем имя Зоя не потрафило фильтру