[1] [2] |
[quote=Кузьмич;25677585] 32-Чoп >он, скорее всего тебе не понравится"-почему же? Что я проженный коммуняка? Так,значит так...[/quote] тю, а хто ж ты, если не прожженный комуняка? :))) [quote=Кузьмич;25677585]Тогда еще вопрос.Почему Западная Украина так плохо лично ко мне относилась? Бывал я в Тернопольской области в 1978 году.Смотрели там на меня,как на врага. ... на меня смотрели с презрением.В магазине сигареты швыряли,как ....Пришлось продавца называть паночка... [/quote] дык... на Западной Украине и меня в конце 80-х москалем называли... несмотря на мое "полтавское произношение" :) по поводу "смотрели с презрением" - всуръез на такой вопрос ответить нельзя, необходимо много дополнительной инфы, например могу привести контрпример: лет эдак 10 тому взад, мой друг, русскоязычный, русский филолог по образованию, поехал в Москву закупаться книгами, приехал ф шоке: [em]ты мне говорил, я с тобой не соглашался, русские и украинцы - совершенно разные люди, я покупаю пиво, прошу по киевской привычке открыть, а она на меня как зыркнет, как рявкнет - ты че хахол, совсем тупой? не видишь открывашку?[/em] чем это отличается от твоего "смотрели с презрением"? чем этот пример отличается от твоего? еще могу пример привести... моя жена, русскоязычная, русский филолог по образованию :)))) в этом году ездила во Львов "на недельку" с подругой никто на них, как на врагов не смотрел, при этом жена перешла на "бандеровский прононс" (специалист!) на второй день :), а подруга... она из России, в Украине всего несколько лет, украинский понимать понимает, но говорить... а тем более с таким произношением - смех один. никто их не воспринимал врагами, меня, кстати, хоть и "дразнили" "москалем", врагом 30 лет назад тоже никто не воспринимал... может ты сам себя неправильно повел - [em]я тута из Масквы приехал, в ваш Задрыпищенск, прошу прощения, если не запомнил название, ценный специалист, вы фсе должны мине батинки целавать[/em]?, таких нигде не любят.... называть же местных девушек так, как у них принято, "мадемуазель", "паненка", "пани"... это - элементарная вежливость, русским зачастую недоступная... увы и ах... они привыкли называть своих "чувырлами", например, и думают, что все остальные должны от этого тащицца |
Интересно что и у немцев нет единого мнения по данному поводу [em]Передислокация советских войск в западные округа начала проводиться задолго до немецкого вторжения, и немцы по-разному оценивали этот факт. Убежденные национал-социалисты, такие, как, например, лейтенант Ганс-Ульрих Рудель, летавший на пикирующем бомбардировщике и принимавший участие в первом авианалете, на этот счет не сомневался. Он откровенно заявлял: «Хорошо, что мы первыми ударили». Позже, основываясь на своих наблюдениях с воздуха, он напишет: «Все говорило о том, что русские готовились к вторжению на нашу территорию. На кого еще им было нападать на западе? Если бы они закончили свои приготовления, вряд ли удалось бы их где-нибудь остановить». Лейтенант Эрих Менде, воевавший в составе 8-й Силезской пехотной дивизии на центральном участке, считал, что «Красная Армия была развернута для нападения, а не для обороны. И мы, как считают, предотвратили это нападение». Впоследствии он начал думать, что «полностью встать на эту точку зрения – было бы ошибкой. Но, с другой стороны, есть все основания предполагать, что русские вполне могли отважиться на подобную операцию несколько месяцев или даже год спустя». Берндт Фрайтаг фон Лорингхофен, служивший в штабе 2-й танковой группы Гудериана, сделал после войны такое заявление: «Ныне уже нет нужды придерживаться первоначальных взглядов о том, что русские планировали нанесение внезапного удара. Уже очень скоро стало ясно, что они готовились к обороне, но не успели завершить эту подготовку к моменту, когда началось немецкое вторжение. Пехотные дивизии были в основном сосредоточены у границ, а танки находились далеко в тылу. Если бы они собирались нападать, танковые части следовало бы разместить ближе к границам»[/em] Роберт Кершоу 1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо Железных |
38-Кузьмич > Я ничего не умалчиваю. Ты сказал что согластно Бресткому миру оттяпали у красножопых Западную Украину. Я тебе ответил,что такого не могло в 1918 г. ибо эти земли входили в состав Австро-Венгрии. Вопрос о ЗапУкр решился только в 21 г. в Риге. |
41-Чoп >Ну не надо меня басотой представлять.Кто-кто,но я никогда в чужой монастырь..."ценный специалист, вы фсе должны мине батинки целавать?, таких нигде не любят...."-это здесь я для краткости так себя обозначил.Там это сами поняли,когда начал работать и совершать трудовые подвиги.Да и Западники начали меня уважать,кто со мной общался.Ни одну бутыль самог...выдули.А вот о политики ни гу-гу.Больше о здоровой и вкусной еде.Сало и домашнюю колбасу ну очень я уважал."принято, "мадемуазель", "паненка", "пани"... это - элементарная вежливость, русским зачастую недоступная..."-как это недоступна?! Я и дома нормально людей называю.А там со второго дня называл девушек паночками,язык не отсох.Да и ОНИ того стОили.Красивые,бестии! А продавцы,в основном хамовитые.Ну так это повсеместное явление,в то время.Вот их-то не хотелось называть паночкой.Приходилось иногда обращаться к таким на чисто русском...Ну и в ответ "Москаль!" А я ей "Кубанец",приходила в ступор...Наверное,по географии кроме своего Монастырийска ничего не знала.Пришлось уехать в Одесу.Там я еще ценнее оказался.Ну и общение пошло гораздо лучше! Эх Одесса,жемчужина у моря!!! Господа Украинцы! Берите пример с Одесы! Вам же на пользу! Плохого не посоветую... |
42-aivariz > "Пехотные дивизии были в основном сосредоточены у границ, а танки находились далеко в тылу. Если бы они собирались нападать, танковые части следовало бы разместить ближе к границам» А они были ближе чем немцы думали,в Белостоцких болотах. |
Vlad55 45 - Ну немцев наша логика не раз ставила в тупик своей бессмысленностью. |
[quote=Vlad55;25678099]Опять бредишь)) Границы т.н. псоветской Росии представляешь,[/quote] [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Soviet_Russia_1922.png[/url] |
47-Кошница > )) Это СССР 22 года. |
[quote=Кузьмич;25678572] 41-Чoп >Ну не надо меня басотой представлять.Кто-кто,но я никогда в чужой монастырь...[/quote] дык... а че ты щас быкуешь? всякое у тебя там было - и вежливые, и хамы попадались, так какого ... ты тут батон на всех крошишь? :) я в начале 90-х бы в студотряде в тульськой области... впечатлений до сих пор фатат... но я же стараюсь хоть иногда сдерживаться... :)))) хотя таки да, Кузьмич... написал этот пример и таки понял тебя - сдерживаться, делать какие-то объективные оценки на фоне собственных эмоциональных впечатлений - практически нереально :) |
49+ Кузьмич, готов принять от тебя "попускание", если начну очень уж сильно "делать обобщающие выводы" по поводу русских :) |
[quote=aivariz;25678377] Интересно что и у немцев нет единого мнения по данному поводу [/quote] Из дневника Франца Гальдера, начальника Генерального штаба Сухопутных войск: "..Демонстрация снимков, сделанных эскадрильей Ровеля над пограничными районами русских. Ясно видны большие работы по усилению обороны (особенно отрывка противотанковых рвов) вдоль границы. Многочисленные траншеи для кабельных линий связи свидетельствуют о наличии сплошного оборонительного рубежа. Аэрофотоснимки подтверждают наше мнение о решимости русских удержаться на границе"..". |
[quote=ZDI;25680697] Из дневника Франца Гальдера...[/quote]мне больше нравится сравнение дневников генералов, приведенное Солониным... "немец" - объехал всех комдивов, поддержал огнем танкового пулемета наступающую пехоту... "советский" - сидим в лесу, где войска непонятно, птички поют... |
ZDI 51 - Хватает и противоположных мнений , особо от тех кто видел наши мехкорпуса у границы. |
[quote=aivariz;25678377]Убежденные национал-социалисты, такие, как, например, лейтенант Ганс-Ульрих Рудель,[/quote] Есть такая поговорка : "Врёт, как Рудель". |
[quote=aivariz;25681289] - Хватает и противоположных мнений , особо от тех кто видел наши мехкорпуса у границы. [/quote] И что? мехкорпуса нельзя использовать в обороне? Еще раз - немецкая разведка знает расположение советских войск. Тем не менее, о том, что СССР собирается напасть на Германию заявляется только в пропаганде. А вот в дневниках, документах, на совещаниях - об этом речи нет. Там же, у Гальдера: 5 мая 41 года - "..Россия сделает все, чтобы избежать войны. Можно ожидать любой уступки.." из письма Гитлера от 21 июня 41г.: "..С наступлением тёплого времени во многих местах ведутся оборонительные работы..". т.е. - оборонительные работы ведутся по полной программе и Германия о них знает. А вот о подготовке к нападению - вообще тишина. Что тут еще можно обсуждать? |
Не бывает ни оборонительной, ни наступательной войны. Это аксиома. |
[quote=ZDI;25689925]И что? мехкорпуса нельзя использовать в обороне?[/quote] Конечно можно. Можно и копьем защищаться и щитом наступать. Наверное найдутся и умельцы что смогут штаны через голову одеть. |
57-aivariz > а я уже вам говорил, что аналитика не является вашей сильной стороной? Особенно, когда вы её пытаетесь применить, для отмывания Ваших фашистских друзей? |
Тролли смыслят в аналитике примерно как свиньи в апельсинах :)) |
Текущее время: 14:37. Часовой пояс GMT +3. | [1] [2] |