Спасибо татарам за объединение земель русских!)
 

""Несмотря на численное превосходство новгородского войска, москвичам удалось одержать решительную победу. Как следует из новгородских источников, новгородцам поначалу удалось использовать свой численный перевес. Но тут на новгородскую пехоту обрушилась татарская конница, которая в этом походе была основной ударной силой Ивана III. Дмитрий Борецкий был взят в плен и казнён, многие представители новгородской знати подверглись жестоким репрессиям."

[img]https://images.vfl.ru/ii/1515827560/1686ec26/20128348.jpg[/img]
Почему то для объединения земель русских всегда нужны иноплеменники.То варяги,то татары..

Очередная прямая трансляция из отдельно взятой головы.

И что? А за обьединение к примеру французских земель швейцарские наемники воевали.
Могу привести и много других примеров из истории хоть Европы хоть Азии.

[quote=питон;45202449]А за обьединение к примеру французских земель швейцарские наемники воевали. Могу привести и много других примеров из истории хоть Европы хоть Азии.[/quote]
Любопытно...
А кто воевал за объединение тех самый татар..?
Хто объединял Вами воспетых монгольцев або любезных Вашему серцу китайцеф..?

4-Афанасий Ибрагимович Кац >Конечно же,решающую роль играли Русские дружины)) Они и цит к Царьграду прибивали (Правда,дождавшись момента,когда вражеское войско воевати в другие места ушло))

4-Афанасий Ибрагимович Кац >Татары как известно в итоге так и не обьединились.
А за обьединение китайцев много кто воевал. Чтите к примеру "Троецарствие".

4-Афанасий Ибрагимович Кац >За объединение США русские воевали,за объединение Канады-Хохлы))

5-масон 62 >Никакой щит никто никуда не прибивал.

[quote=питон;45202472] 4-Афанасий Ибрагимович Кац >Татары как известно в итоге так и не обьединились. А за обьединение китайцев много кто воевал. Чтите к примеру "Троецарствие". [/quote]Долг платежом красен.Русские должны татарам помочь объединиться в великую Орду.Так будет справедливо)

8-питон >Кошница придет и расскажет что не только щиты прибивали но и сапоги в океанах мыли.

7-масон 62 >Список подданных РИ воевавших за независимость США.
1.Веттер (Виктор) фон Розенталь (1753–1829), эстонский дворянин.
2.Рубенай, балтиец, офицер русской армии.
3.Ф.В.Каржавин (1745–1812), купец, писатель.
4.Корзухин — путешественник.
5.Карл Кист, аптекарь из Санкт-Петербурга.
6.Бобух Захар Иванович из Ревеля. Служил в немецком полку.

Есть некоторые историки "нетрадиционщики" по мнению которых не было Монголо-татарского ига:

[url]https://history.wikireading.ru/219662[/url]

[quote=питон;45202478]Никакой щит никто никуда не прибивал.[/quote]
Как это "не прибивал",если на то в России пели:
"Как ныне сбирается вещий Олег,щит прибивать на ворота..."?
Што,не доехал..?

С татарами с год воевал на их Большом Хворуме...
Победил,надо отдать должное-умеют признавать чужое превосходство...
Тогда у них был фурорт-ввели свою татарскую Винду...

12-лёва7 >Сейчас ВСЕ историки считают, что "ига" в традиционном понимании не было. Государство Золотая Орда с включением автономных русских княжеств было, а ига (в смысле какого-то особого угнетения) не было. Законы были для всех одинаковы - что для жителей Казани что для жителей Москвы.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45202518]Што,не доехал..?[/quote]Доехал. С торговой делегацией.
Византия была тогда в расцвете могущества и не мог никакой варварский князь против нее рыпнуться. Да и нужды не было.
Забыл в каком году - где-то в начале 2000-х кажется в АН была по этому поводу конференция. Сошлись на том что поход Олега выдумал летописец более чем через 200 лет.

[quote=питон;45202522]Государство Золотая Орда[/quote]
В природе не существовало и не могло существовать,как и любой государственный строй кочевников...
У Вас есть примеры государств у безграмотных пастухов..?

16-Афанасий Ибрагимович Кац >Кочевников там было меньшинство. Жители Поволжья, жители Кавказа были отнюдь не кочевники.
Впрочем примеры есть конечно. Хунну и гунны, тюрки (1-й и 2-1 каганаты). Хазары начинали с кочевников.
Османы доныне существующие начинали с кочевников.

[quote=питон;45202544]Византия была тогда в расцвете могущества [/quote]
Ошибочка во двести с гаком лет,бо Византия была во всем своем могуществе при Юстиниане,по настоящему Великом императоре...

18-Афанасий Ибрагимович Кац >И при Юстиниане тоже. Или период могущества должен ограничиваться сроком правления одного императора?
Византия сдулась после поражения Романа Диогена при Манцикерте в 1071г когда сельджуки захватили почти всю Малую Азию.

[quote=питон;45202592]период могущества должен ограничиваться сроком правления одного императора?[/quote]
Чому ни..?
Имена Буонапарты або Александра Македонскаго Вам не об этом говорят..?
Про Чингиза умалчиваю...

[quote=питон;45202478] Никакой щит никто никуда не прибивал. [/quote]И змея, чтоли, никуда не выползала "шипя между тем"?

20-Афанасий Ибрагимович Кац >Ну мне также кое о чем говорят имена Ираклия, Василия Македонянина, Василия Болгаробойцы, Иоанна Цимисхия и многих иных.

Подписали Договор те самые великие бояре, что ходили с Олегом на Царьград, командовали соединениями кораблей и войск. Вот они, эти русские адмиралы, чьи имена названы в Первом официальном международном документе России: Карл, Ингелот, Фарлов, Веремид, Рулав, Гуды, Руальд, Карн, Фрелав, Рюар, Актутруан, Лидулфост, Стемид. Кажется, эти имена звучат несколько "иноземно" для слуха современных россиян? Но куда важнее слова, открывающие Договор:

"Мы, от роду русского ..."
Питон,тут говорят что щит,таки прибивали:-https://topwar.ru/40526-slavnye-vehi-istorii-schit-na-vratah-cargrada.html Не верить "Военному оборзению"?

0-масон 62 >Татары тут не причем.Они всего лишь слуги Великого князя Московского.Началось собирание земель с первого московского князя Даниила Александровича.Разгромившего войско рязанского князя и впервые присоединившего новые земли ,Коломну помнится вначале. А Иван 3 уже почти финал.Разгромил Новгород и Тверь.

[quote=питон;45202522] 12-лёва7 >Сейчас ВСЕ историки считают, что "ига" в традиционном понимании не было. Государство Золотая Орда с включением автономных русских княжеств было, а ига (в смысле какого-то особого угнетения) не было. Законы были для всех одинаковы - что для жителей Казани что для жителей Москвы. [/quote]Гумилёвщина какая то))

[quote=intern;45202630] 0-масон 62 >Татары тут не причем.Они всего лишь слуги Великого князя Московского.Началось собирание земель с первого московского князя Даниила Александровича.Разгромившего войско рязанского князя и впервые присоединившего новые земли ,Коломну помнится вначале. А Иван 3 уже почти финал.Разгромил Новгород и Тверь. [/quote]А может с Рюрика и его детей собирание считать будем?.Как то менее драмматично и кроваво?

[quote=масон 62;45202647]А может с Рюрика и его детей собирание считать будем?.Как то менее драмматично и кроваво? [/quote]Нет. Россия началась не с Киева. А с Суздальско-Владимирской Руси.

23-масон 62 >Какие еще соединения войск и кораблей? Откуда бы их взять? Государство в самом зачатке было.
Перечислены члены торговой делегации.
А прибивание щита к воротам чужого города у викингов значило предложение дружбы - это тебе любой европейский историк скажет. Олег был викингом.
Византийские хроники, весьма подробные и скрупулезные, никакого олегова похода не знают. Другие русские походы знают, а этого нет.
Да и детали... ты попробуй покати лодьи на колесах по камням и пересеченной местности. Асфальтовых шоссе тогда не было. Византийцы бы не напугались а оборжались.

26-масон 62 >С Рюрика началась Киевская Русь. Это все ушло - и государство и народ. Остались лишь основы языка и культуры. Современную Россию пожалуй с Александра Невского нужно считать.

[quote=питон;45202680]А прибивание щита к воротам[/quote]

А где за злоупотребление гостеприимством гостю отрезали хрен и прибивали его к воротам?

масон, тот же вопрос.

30-Эдж > Прибивание щита-Это знак дружбы и покровительства (Во всяком случае,с севера).

31-масон 62 > Это я читал. А теперь ты прочитай вопрос. Не торопись, дважды прочитай.

30-Эдж >Говорят что в Древнем Риме, но это байки конечно.

33-питон >Согласен. Были вещи поважнее, чтобы их помнить. Но ведь не спроста байки появляются. Значит кто-то об этом уже подумал и придумал, а может чутка изменил. Может хрен не к воротам прибивали, а собакам бросали. Ведь надо же было как-то объяснить, что в гость гостем не зря зовется.

[quote=Let_L;45202612]И змея, чтоли, никуда не выползала "шипя между тем"? [/quote]Все сомнительно, все легендарно, все было записано через 200 лет по "дед рассказывал".

34-Эдж >Понятия не имею. В книгах по истории Рима такого не встречал.
Знаю что по закону Чингисхана наоборот хозяина наказывали если обидит гостя. Вплоть до смертной казни - смотря как обидит конечно.

[quote=питон;45202729]Все сомнительно, все легендарно[/quote]
Но то что у Чингизхана были глаза зеленые - стопудова! Кхе, питон, что ж ты так-то...

[quote=питон;45202746]закону Чингисхана[/quote]
Опять же "сомнительно, легендарно".

38-Черный плащ >Подробная биография Чингиса была записана его приемным братом Шиги-Хутухту не позже чем через 10 лет после смерти Чингиса.