| 0
- 29.07.2015 - 14:12
|
Бывший премьер Украины Азаров создал комитет "Спасение Украины". Вроде завтра он собирается представить кандидатуру президента, альтернативного Порошенке. Ждем. А разве Януковича уже списали? Услышал по радио, потому ссылку дать не могу.     | | |
| 41
- 29.07.2015 - 16:53
| Цитата:
| | |
| 42
- 29.07.2015 - 16:55
| 41-OLLY71 >Тебе же по русски кажут, шо Русь началась в Новгороде, а не в Киеве. Апсолютно похрен, шо там было до этого, охотники на мамонтов чи копатели черного моря. Уркаины до красных оккупантов не было, и это главное. | | |
| 43
- 29.07.2015 - 16:58
|
37-OLLY71 >В черте практически любого современного города можно найти стоянку каменного века. И что? В Киеве тоже старше 800-го года ничего цивилизованного не найдено, а тогда это было поселение еще меньше Ладоги. Кто моложе, кто старше это вообще дело десятое. Лондиниум очень старый и основан римлянами, так что его теперь итальянцам отдавать? Да пусть называются как хотят. Румыны тоже римлянами назвались - пусть, мне не жалко. Но хохлы же из этого ИСТОРИЮ выводят. | | |
| 44
- 29.07.2015 - 16:59
| Васёк. Про кого ты говоришь? Определение русского - в студию. | | |
| 45
- 29.07.2015 - 17:01
| 44-Дерево >Тебе уже трижды давали. Но тебе ведь это и не надо, дырявой подстилке пархатого изувера Бекмана, не так ли? | | |
| 46
- 29.07.2015 - 17:01
| 41-OLLY71 >Чё ты ахинею гонишь?Откуда [*****] известно что Киеву 150 лет ? Если бы в Новгороде не было государства,то не надо было бы и Рюрика призывать. Была государственность и было чем управлять. | | |
| 47
- 29.07.2015 - 17:03
| Цитата:
А вот что действительно известно: в 800-м году РУС (т.е. викинг) Бравлин - полуславянин-полускандинав, пришедший из Приильменья, занял малую деревню Киев и после этого совершил поход на Корсунь в Крыму. Это подтверждается византийскими хронистами. | | |
| 48
- 29.07.2015 - 17:06
| 47-питон >Вру, на Сурож он поход совершил. | | |
| 49
- 29.07.2015 - 17:18
| Цитата:
| | |
| 50
- 29.07.2015 - 17:22
| Вообще-то это летописи говорят. Но ты можешь верить в протоукров, на здоровье, это излечимо, галперидол и электрошок помогут тебе. | | |
| 51
- 29.07.2015 - 17:24
| Цитата:
| | |
| 52
- 29.07.2015 - 17:31
| 51-_К0шница_ >Об этом я читал в книге Сергея Алексеева "Славянская Европа 5-8 веков". Он там какие-то источники приводит, уже не помню. | | |
| 53
- 29.07.2015 - 17:33
| Цитата:
| | |
| 54
- 29.07.2015 - 17:38
| Май Инга Дмитриевна препод по истории искусст в Худ училище (на Седина) когда-то стирала нам свою версию основания Киева, дескать приплыли на ладье брат с сестрой Кий и Лыбедь и построили местное племя дикарей - основали поселение, которое стало в последствии градом Киевом. Киев от имени основателя Кия. Можно верить? Передаю буквально дословно. | | |
| 55
- 29.07.2015 - 17:39
| Да, она очень не любила славян. | | |
| 56
- 29.07.2015 - 17:41
|
53-_К0шница_ >Вот пока из вики: . Имя Бравлин (или Бравалин в одной из рукописей или Боравлен) могло быть почётным наименованием участника легендарной датско-шведской битвы 770 года в местечке Браваллы в восточном Готланде (область в Швеции). В битве этой, согласно датским сагам, участвовали и представители племени русь.[3] А как известно, в ту пору "русь" - то же что викинги только с сильным славянским элементом. Но у Алексеева еще что-то есть, не могу вспомнить. | | |
| 57
- 29.07.2015 - 17:42
| А в Белоруссии ест Браславские озера. | | |
| 58
- 29.07.2015 - 17:44
|
54-rexline >Куда Щека с Хоривом дела?!!! Бродячая легенда о трех братьев, основывающих новые города. Есть Рус, Чех и Лех и пр. Что-то такое есть у армян, венгров, китайцев и даже полинезийцев. | | |
| 59
- 29.07.2015 - 17:44
| Цитата:
| | |
| 60
- 29.07.2015 - 17:47
| 58-питон > вот ты ее сам спроси куда дела. Не знаю, жива она, или нет, не могу сказать. Но такого гонева как от нее я не слышал более никогда. Чего только я не узнал о Египте, о эволюции венецианских палаццо и диете Гермеса Трисмегиста - вовек не забыть, не выбить никакой другой информацией. | | |
| 61
- 29.07.2015 - 17:49
| 58-питон > Да, помню Щека с Хорем, там что-то тоже душераздирающее между ними произошло. Жаль, конспекты утрачены, занятное чтиво было. | | |
| 62
- 29.07.2015 - 17:51
|
59-_К0шница_ >Есть конечно. Есть даже что это рухс-аланы, т.е. "светлые аланы", т.е. помесь осетин со славянами и имечко пришло с Кубани. Но мне больше нравится эта версия. Когда говоришь о столь давних временах, трудно что-то утверждать на 100%. Точнее можно утверждать чего быть не могло. Вот Украины не было точно. И даже "Украины-Руси". И Кий Киото не основывал (а ведь проф.Бебик так утверждает!). | | |
| 63
- 29.07.2015 - 17:55
| Кию бы не дали основать Киото. В это же самое время ему наперерез плыли джонки набитые самыми красивыми юношами и девушками Поднебесной, которых отдал Желтый император одному проходимцу взамен на рецепт бессмертия. Рецепт обещали привезти, но забили и не вернулись. | | |
| 64
- 29.07.2015 - 18:01
| 58) Рэм и Ромул))) | | |
| 65
- 29.07.2015 - 18:01
|
Вот смотри,внимательно, я сейчас лажу по генетическим форумам.Несмотря ни на что, на миллион таких спорных вопросов Гаплогруппа I1 является коренной европейской гаплогруппой. Большинство современных носителей гаплогруппы I1 составляют носители германских языков индоевропейской семьи, хотя первоначально данная гаплогруппа была связана, по-видимому, не с индоевропейскими народами, а с догерманским субстратом (Культура воронковидных кубков). Сегодня представителей этой группы находят всюду, куда имели место вторжения или миграции древних германцев, например на севере европейской части России (Карелия, Вологда), куда, вероятно, I1 передалась через скандинавов.[1] Не все викинги были носителями это группы, порядка трети ,максимум у жителей Готланда 45%,даже у Рюриковичей другая, остальное все как у остальных,но I1-только у потомков скандинавов.Так вот, если бы таинственная русь была разбодяжена славянами серьезно, то и нынешнее население северо-запада России и его потомки не были бы столь ярко представлены именно чисто скандинавскими гаплогруппами. | | |
| 66
- 29.07.2015 - 18:02
| 63-rexline >Я где-то читал, что легенда о Кие вообще мадьярская. Мадьяры долго Киевом владели и это на самом деле. Когда Олег захватил Киев там еще сидел мадьярский сборщик дани, который собирал ее для хазар. Но при Олеге мадьяры убрались. | | |
| 67
- 29.07.2015 - 18:03
| Цитата:
| | |
| 68
- 29.07.2015 - 18:08
|
65-_К0шница_ >Я очень недоверчиво отношусь к перенесению генетических исследований на реальную историю. Представь, что 1000 лет назад на Русь забрел китаец, имеющий одному ему присущие гены. Женился на местной и в каждом поколении было только двое детей. Через 40 поколений сколько людей будут иметь такие гены? Два в сороковой степени - страшно представить! | | |
| 69
- 29.07.2015 - 18:10
|
Еще есть бродячая легенда, когда отец не узнает сына и убивает его. Илья Муромец и Сокольник. И в "Шахнаме" то же - Рустам и Сухраб. | | |
| 70
- 29.07.2015 - 18:16
|
Это называется ген миссионера в литературе, в крупной популяции дает миллиметр погрешности. Там помню хохотали- якутские "вчёные" нашли четерёх носителей I1, какой спесиалист -накатал теорию происхождения от викингов, ну люди сами якуты посмеялись залезли в архивы, выяснили, что трое потомки объякутившихся вологодских,а один вообще от немца с ПМВ прижит. Насчет китайца не забывай, у него в каждом поколении должны быть только мальчики,а это сам понимаешь. Основной массив такой-северорусские очень сильно отличаются от средне и южных,хохлов,белорусов и поляков именно наличием мощнейшего скандинавского субстрата, до 40% в некоторых популяциях. | | |
| 71
- 29.07.2015 - 18:23
| 70-_К0шница_ >Это понятно и без генетики. Шведы в Приладожье были своими с незапамятных времен. | | |
| 72
- 29.07.2015 - 18:27
|
А вот еще о начале Киева. С источниками. Ещё Тихомиров в 1960-е г.г. отмечал, что русские летописцы все сведения о руси, относящиеся к периоду Ирины, относили к своего рода "каноническому" периоду Михаила III. Например, в Новгородской I и Устюжской летописях время княжения Кия отнесено к 854 году: "в си же времена бысть в Гречько земли цесарь, именем Михаил и мати его Ирина"(Новгородская Первая летопись. М., 1950, с. 20), проанализировав эти сообщения Тихомиров сделал вывод, что "время Кия" относится к концу VIII - началу IX века (см. Тихомиров М. Н. Русское летописание.—М.. 1979, с. 52 - 53). Этот вывод нашёл подтверждение и в археологии, поскольку возникновение крепости (волынцевской культуры) на Старокиевской горе относится именно к последним десятилетиям VIII века. Об этом писал Шаскольский И. П. в статье "Когда же возник город Киев?" (в сб. Культура Средневековой Руси. Л., 1974, с. 70—72), причём независимо от выводов Тихомирова. Но в это время та территория точно была мадьярская. Значит либо Кия вовсе не было либо владелец сей маленькой деревушки - "князь" - был мадьярским данником. | | |
| 73
- 29.07.2015 - 18:27
| Цитата:
| | |
| 74
- 29.07.2015 - 18:30
|
73-_К0шница_ >А шведы забредали и на Оку и даже на Дон и били там мадьяр. Археология подтверждает. Ну и опять же Ибн-Фадлан. | | |
| 75
- 29.07.2015 - 18:33
| Цитата:
| | |
| 76
- 29.07.2015 - 18:37
|
75-_К0шница_ >Да жили они там. И крепости строили. Я сейчас конечно доводы и источники не вспомню, но у Вернадского они основали Асгард в устье Кубани. | | |
| 77
- 29.07.2015 - 18:55
| Вернадский имел в виду,наверное скифов-восточных индоевропейцев,они из южнорусских степей пересились в Скандинавию и смешавшись с народами носителями культуры воронковидных кубков,которые до этого единственные отбились от западных индоевропейцев,образовали прагерманскую общность... | | |
| 78
- 29.07.2015 - 21:12
| "врач сказал в морг, значит в морг" | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
