[quote=Бехолдер;47401614]говорят что при советской власти все было бесплатно - и квартиры и море и учеба в ВУЗЕ.[/quote]
Писечка, вам чего то недодали?

Стaнкoстрoeниe и прoдyкция/oбoрyдoвaниe для прoмышлeннoгo прoизвoдствa пeрeживaют нe мeньший кризис, чeм тяжeлoe мaшинoстрoeниe.

- Стaнки мeтaллoрeжyщиe – oбвaл прoизвoдствa в 17 рaз
- Стaнки дeрeвooбрaбaтывaющиe – тyт всeгo лишь в 5 рaз пaдeниe, чтo прo сoврeмeнным мeркaм считaeтся oгoгo кaк здoрoвo!
- Мaшины кyзнeчнo-прeссoвыe – сoкрaщeниe в 9 рaз
- Стaнки ткaцкиe – внимaниe, кoллaпс в 2670 рaз (!!!)
- Тyрбины пaрoвыe в пeрeсчeтe нa кВт – в 11 рaз oбвaл
- Тyрбины гaзoвыe в пeрeсчeтe нa кВт – лишь в двa рaзa сoкрaщeниe.

[quote=gordeu;47406708] Кoмбaйны зeрнoyбoрoчныe в 11 рaз сoкрaтилoсь[/quote]Но мы их почему то производить и продавать стали аж в канадах.

161-gordeu >" сoкрaтились в 15 рaз", " грoхнyлoсь в 20 рaз", "в 11 рaз сoкрaтилoсь", "в 17 рaз oбвaл прoизвoдствa", "270 рaз кoллaпс." а занешь почему так получилось, гордей? :))))

162-Xayc MD >а вам смотрю передали ;)или с жиру беситесь?;)

А малый бизнес это миллионы обеспеченных работой и базовым доходом россиян.. Сытых, довольных, любящих и уважающих Родину, оторвавшихся от насущной потребности выживать и способных думать о чем-то более важном.. Миллионы россиян, которые могут дать своим детям нормальное образование, которые могут посмотреть мир, которые могут своим детям уделить нужное количество времени, а не только час вечером после тяжёлой работы.. Миллионы россиян, которые захотят самообразовываться и развиваться, применять свой опыт в чем-то новом.. Вот что такое успешный малый бизнес.. Но я так понимаю, что краснюкам россияне, способные себе, своей семье и своей стране заработать на достойную жизнь, нахрен не нужны... Нужно чтобы население было нищим и чтобы никто не понимал что вообще реально происходит))

[quote=NoThanks;47406722]занешь почему так получилось, гордей? :))))[/quote]знаю чтобы скупить все за копейки;)ведь России не нужны производства мы все купим за бугром за нефтедоллары;)

[quote=NoThanks;47406727]А малый бизнес это миллионы обеспеченных работой и базовым доходом россиян.. Сытых, довольных, любящих и уважающих Родину, оторвавшихся от насущной потребности выживать и способных думать о чем-то более важном.. [/quote]это же где вы видели рабов довольных?;)

+165-NoThanks > гордей-ебурдей, сравни трактор Schönebeck и советский трактор.. сравни металлообрабатывающий станок Salvanini и советский металлообрабатывающий станок.. сравни - и ты поймешь почему оно упало в 20 раз :)))

[quote=Бехолдер;47401614]Таки давайте определимся[/quote]
Вы меня удивляете.. желающие и требующие от нас определения..
Вы сами опредлитесь хотя бы с вашим полом, мальчики вы или девочки.

ps а теперь по сути не читая 5 страниц..
коммунизьма не будет
[quote=Бехолдер;47401614]без этих вот всяких поездок в Таиланд в январе на море...[/quote]
Не хватит на всех шуб и Тайланда.
И государство щас функционирует не для того что бы [s]ездил в Тай[/s]тебе было хорошо,а для того что бы тебе не было плохо.
А хорошо ты сам себе сделай!
Никто не запрещает.

168-gordeu >"знаю чтобы скупить все за копейки;)" что именно скупить? :))) все что было тогда скуплено - было сдано на металлолом или снесено за ненадобностью.. ибо с этим ничего не сделаешь.. одному знакомому подарили кирпичный завод.. нормальный работающий кирпичный завод.. он его взял, а потом оказалось, что это чистейший убыток.. карьера рядом нет.. логистика неудобная.. себестоимость получается аццкая, а зарплаты плати в срок, налоги плати в срок и так далее.. пришлось ему этот завод снести и построить там ТЦ... потому что тот кирпич, который делал это завод - дорогое и при этом убогое гавно, нахрен никому не нужное.. думаешь, таких случаев было мало? :)) а я тебе скажу - через один...

169-gordeu > в том то и дело, что рабов довольных не бывает... а вот свободные люди, которые сами отвечают за свою жизнь - как раз и составляют костяк довольных и счастливых людей..

[quote=gordeu;47406730]России не нужны производства мы все купим за бугром за нефтедоллары;)[/quote]

В Тучные годы поцреоты вещали именно это :))
Такой вот суверенный постиндустриал !

173-aivariz >"В Тучные годы поцреоты " шо ты несешь, болван? это вещали ваши поцреоты из хайфы в тучные для себя 90е годы... ты все забыл?

[quote=gordeu;47406724]а вам смотрю передали ;)[/quote]
Ты писечка? Извини не знал, но если так то отвечу, 3км квартиру мы получили от организации где работал отец.

172-NoThanks > пожалуй соглашусь, что советская техника обычно не дотягивала по качеству до западных образцов. Ну и что? Заводы фабрики работали. На них работали люди. При них строили социальную инфраструктуру. Да, техника была похуже, но функции свои выполняла. Что, если есть порш давайте закроем мерседес? Что за убогая логика.
И вот за дело взялись толковые руководители, а последние 20 лет очень толковые. И...? А вот и ничего ни в промышленности ни в науке ни в культуре. Но, безусловно, отчеты форбс впечатляют.) Тут работа выполнена на 200%.
Может так и надо?

4-160-NoThanks > [em]У недалеких совков никакой промышленности и науки нет.. Откуда? Они страну развалили и оставили с наглухо отсталой и промышленностью и наукой, да и культурой, медициной и чем угодно ещё..[/em]
И тут у него начался понос... наглой брехни, неостановимый понос..
> [em]Каждый совок мечтал обо всем западном..[/em]
За "каждого" не бреши, тварь богова, а те, кто мечтал о западном, нажрамшись западного, теперь мечтает о советском, например, качественных натуральных продуктах..
> [em]Вся промышленность и вся экономика были за западе в 20м веке...[/em]
Это ты по западным методичкам шпаришь, где СССР для западных глупцов представляли, как ходят в шапках-ушанках с отвислыми ушами, на лыжах и валенках?
Какой же ты динозавр в сегодняшнем дне! И на дне болота.

5-167-NoThanks > [em]А [b]малый бизнес[/b] это миллионы обеспеченных работой и базовым доходом россиян..[/em]
Это ты имеешь наглость курлыкать после того, как в руки капиталистов попали 78 000 предприятий, которые были умышленно обанкрочены, следствие чего стали миллионы безработных?
А на выживших предприятиях и понастроенных ТРЦ и супер-пуперах, которые забили китайским хламом по сравнению с советскими товарами и западными хим. и ГМО продуктами, к примеру, новые владельцы, в основном пришлые кахтавые, представили себя благодетелями, рабочие места, мол, вам даём.
Хуцпируешь, пагниша? А то..

[quote=BurBur;47406565] Цитата: Сообщение от Макогон и иероглифы Сейчас россияне свободно открывают дело по всему миру, если им это нужно. Независимо от принадлежности к коммунистам или едристам. Вот прямо прямо в точку.) После массового приглашения населения в малый бизнес, который проблем отечественной экономики безусловно не решит, что можно предлагать? Ну конечно, "безвиз" как у соседа, тоже чемпионом по борьбе с памятниками. И не надо даже этот самый безвиз пробивать, зачем париться))? Если ты умен и предприимчив, ты и сам пробьешься. Ну а если ты алкаш и лентяй, то никто не обязан тебя содержать..)) Это у "недалеких совков" все какая то промышленность, наука и т.п. Ну чего с них взять.) [/quote]
ты хочешь конкурировать с ЮВА в пошиве тапочек?
ЛЮБАЯ попытка будет обречена в России на ПРОВАЛ.
Потому как тебе не построить каменные швейные фабрики и не отопить их газом , с той же выгодой, как построить шалаш в тропиках.
Мы отстали в пошиве тапочек навсегда. Потому что они не окупятся НИКОГДА в наших широтах.
На Украине легше - там кизяк и безвиз.

172-NoThanks >да не объяснишь им ничего, им в дурке и так хорошо - тепло, сытно, чистая пижама, вайфай с безвизом)

178-Макогон и иероглифы > это понятно. Поэтому глобальный рынок сжирает РФ и не давится. Тут как раз и дилемма. А как сделать так, чтобы Россия сохранилась и развивалась. Но, такой вопрос даже не ставится, ибо там наверху и так все отлично. Выручают углеводороды. А вот внизу все хуже и хуже. Мы идем по варианту вымирания, скукоживания и стагнации. Но, долго так не может продолжатся.
Молодежь толковая не видит тут никаких перспектив и как показатель:
Из России в настоящее время хотели бы эмигрировать 53 процента граждан в возрасте от 18 до 24 лет. Этот показатель достиг максимума с 2009 года. Об этом свидетельствуют данные сентябрьского опроса "Левада-центра".

176-BurBur >Бибизики, возможно. А вот утюги, чайники и ракеты до сих пор работают и летают.

[quote=BurBur;47406891]Мы идем по варианту вымирания, скукоживания и стагнации. Но, долго так не может продолжатся.[/quote] Это называется "естественный отбор". Кто-то вымирает, кто-то приспосабливается, кто-то живет ОЧЕНЬ хорошо. В принципе, при совке было тоже самое, только в очень ограниченном количестве "верхов" и "низов". И с очень нищей, с точки зрения простого европейца, "серединой".
Я помню поездку в СФРЮ в 1982 году на соревнования и общего о.уевания нашей группы от того, как можно жить при социализме...

[quote=Макогон и иероглифы;47406883]Мы отстали в пошиве тапочек навсегда. Потому что они не окупятся НИКОГДА в наших широтах.[/quote]

Ну может у нас тогда прет производство с большой долей прибавочной стоимости ?
Ну там Авиалайнеры , технологическое оборудование , лекарства , ?
Нет .... т .е. дело не в широтах ?

[quote=BurBur;47406905]Из России в настоящее время хотели бы эмигрировать 53 процента граждан в возрасте от 18 до 24 лет.[/quote] Эти идиоты видят только красивую упаковку, не представляя, насколько ТАМ им трудно будет вписаться в общество, насколько ТАМ скромно живут люди. И что ТАМ нужно РАБОТАТЬ лет так с 15, а не по кафешкам, барбершопам и митингам бегать до 30-ти.

176-BurBur >

"пожалуй соглашусь" - это хорошо...

"Ну и что?" а вот это странный вопрос... а то, что с годами отставание накапливается и вчерашнее "ну и что" превращается в сегодняшнюю невозможность решать актуальные задачи устаревшими методами и устаревшим оборудованием.. начиная от глобальных - невозможно добывать ресурсы на других глубинах или в других условиях, невозможно проводить расчеты на старых компьютерах, невозможно строить здания в старом программном обеспечении, новозможно достигать нужной точности работы с металлом на старых станках и так далее и тому подобное.. и заканчивая мелкими вещами вроде того, что невозможно удовлетворить собственных жителей яркой и красивой одеждой, просмотром современного кино и развлекательными передачами и так далее и тому подобное.. отставание имеет свойство накапливать.. и чем дальше оно накапливается - тем проблемнее потом этим хозяйством управлять..

"Заводы фабрики работали. На них работали люди." в том то и проблема.. заводы и фабрики выпускают неконкурентоспособную продукцию, но там работают люди, нужно им платить зарплаты, давать квартиры, обеспечивать медицину и образование.. все это делать нужно, но продукция, которая выпускается ими - неконкурентоспособная.. и получается, что все эти зарплаты, квартиры, социалка и прочее - убыток.. чистый, конкретный убыток...в этом то и проблема..

"А вот и ничего ни в промышленности ни в науке ни в культуре" это не более чем твоя оценка... возьми цифры по любой отрасли в 1990м и сейчас - везде рост.. и рост большой..

182-RC > это естественный отбор с точки зрения глобального капитализма. Который свой отбор уже проводил двумя мировыми войнами. Но это не единственный возможный миропорядок. Тебя не парит, что такими темпами РФ быстро дойдет до уровня распада под тип СФРЮ? А меня парит.
По поводу желания уехать, я не говорю, что это правильно. Правильно молодым ехать осваивать Сибирь и ДВ. Как это было у недальновидных совков). Тут президент удивил, говорит надо возрождать практику распределения. Как у совков недалеких.) Это они бонбу подложили, дотянулися.)

186-BurBur > Меня парит что эти 53% которые "хотят уехать", в 99 случаях из 100, к своим 24 годам ничего тяжелее [s]собственной письки[/s] шариковой ручки в руках не держали. Вот что меня парит.

[quote=NullaGratias;47406986] возьми цифры по любой отрасли в 1990м и сейчас - везде рост.. и рост большой..[/quote]

[img]https://ic.pics.livejournal.com/burckina_new/77851212/179776/179776_original.png[/img]

Лучше не брать...

185-NullaGratias > ерунда, основные жизненно необходимые ресурсы производятся методами вполне традиционными. А вот, что РФ уже потеряла - это перспективу. СССР практически все производил самостоятельно и при этом умудрился развить свои уникальные технологии (такие как космос, атомные технологии, вооружения). РФ не способна в нынешней парадигме развития разработать новые подобные технологии. Что грантовая система позволит)?
Неконкурентной была продукция с точки зрения глобального рынка, а вот с точки зрения ее применения и функциональности - вполне удовлетворительной. Что свитера не грели, а бульдозеры не бульдозерили? При этом население работало, плодилось и размножалась, будучи уверенной в своем будущем и будущем своих детей.

187-RC > а что им держать в руках, производства то нет практически, и не будет в перспективе. Я к 24 годам в СССР много чего держал от лопаты до паяльника и в школе у нас уже были станки различные и в техникуме, блин, одни поездки на картошку чего стоят.). Сейчас они смартфоны в руках держат., всё им больше ничего не надо.

[quote=NullaGratias;47406986]это не более чем твоя оценка... возьми цифры по любой отрасли в 1990м и сейчас - везде рост.. и рост большой..[/quote]

Еще немного о технологической пропасти в России
[img]https://aftershock.news/sites/default/files/u14613/teasers/%D0%A0%D0%B8%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%BA%203.JPG[/img]

189-BurBur > есть такая тема: последовательность уровней развития системы (человека\общества\государства): на нижнем уровне - выживание (существование; граница между "есть" и "нет"), дальше, скажем так, упивание жизнью (не просто "есть\нет", а "много\мало; хорошо\плохо"), потом структурирование и т.д.
ИМХО, СССР не мог людям предложить ничего выше первого уровня.
Поэтому и затянувшийся культ войны, казарменная обстановка в стране, идеология "осажденной крепости", постоянное "главное, что живы" и т.п.
И рассуждения типа "да, неудобно и некрасиво, но ведь функции выполняет" (т.е. не "хорошо\плохо", а "есть\нет") - это из этой же серии "выживание\существование".
Но невозможность перехода на следующий уровень в рамках системы означает смерть (коренное изменение) этой системы (условно, если птенец не выйдет за пределы скорлупы, то сдохнет).
ИМХО, те же китайцы сейчас гибче подходят к вопросу развития, где нужно, поступаясь идеологией и лозунгами.
Когда мир движется вперед, те, кто стоят на месте - отстают.

192-Добряк Гишер > прекрасно и какой из этого вывод?
И это, а какой выход и куда предлагает текущая ситуация?

[quote=aivariz;47406943] Цитата: Сообщение от Макогон и иероглифы Мы отстали в пошиве тапочек навсегда. Потому что они не окупятся НИКОГДА в наших широтах. Ну может у нас тогда прет производство с большой долей прибавочной стоимости ? Ну там Авиалайнеры , технологическое оборудование , лекарства , ? Нет .... т .е. дело не в широтах ? [/quote]
ну вот и организуй высокотехнологичное производство. Или ума нэма?
Из одного произростает другое - в итоге, где тапочки не гнездятся, там и авиалайнеры не растут. Есть рынок и конкуренция. И культура производства. И ещё два извечных барьера - засада в пригородах и медведь на холме.
Нет ничего , и когда будет неизвестно. Это просто как 2+2 и мало кому интересно.

193-BurBur > вывод: для страны\нации\народа (базы) лучше, чтобы распалась надстройка-система, зашедшая в тупик и неспособная предложить путь развития (советы), это даст возможность сменить надстройку и двигаться дальше.
ИМХО: текущая ситуация уже прошла уровень выживания (в 90-х), прошла уровень упоения жизнью ("сытые" нулевые) и вступает в этап структурирования, управления (определения не "есть\нет"; "много\мало", а "правильно\неправильно", "как надо", постановки долгосрочных целей и т.п.).
Т.е. мы движемся вперед и это хорошо.

195-Добряк Гишер > очень мутно. По факту стагнация, обнищание и бесперспективность. Но, при этом чем больше треша в реале, тем громче антисоветский вой.
194-Макогон и иероглифы > ты же сам писал, что не сделай будет неконкурентно.)

189-BurBur >что например производится "традиционными методами"? Ты огонь разводишь трением палочек или муку делаешь перемалывая её между камнями? О чем ты вообще говоришь? Вся история человека - история технического прогресса и как только какая-то общность людей отстаёт технически - она теряет возможность существовать.. Её выпиливают физически, загоняют в рабство и так далее.. Как только какое-то племя отстаёт в развитии - его ставит раком соседнее племя.. А ты говоришь "традиционные методы".. А 20й век - был веком наиболее быстрого технологического рывка в истории человечества. Даже 21й век пока что и рядом не стоит с двадцатым по скорости преобразований и нововведений.. И именно в этот век мы накопили полувековое отставание.. А ты мне про какие-то традиционные методы.. Ты думаешь нефть добывают сейчас также как и 100 лет назад? Или металл режут также? Или мультфильмы рисуют? Ещё раз... Ты согласился с тем, что отставание было.. Это альфа и Омега всей этой истории.. Дальше твоя позиция, извини, идиотская: да, накопили отставание, ну и что? Подумаешь, ничего страшного.. Ну окей.. Можно и так, конечно, рассуждать. Просрали весь двадцатый век - ничего.будем традиционными методами жить.. Ага.. Подорожник к раковой опухоли прикладывать..

197-NullaGratias > какое полувековое отставание, чего ты несешь..) Это РИ накопила отставание. Вот тут соглашусь.
СССР постоянно сокращал отставание. А сейчас то что? Какой НТП в РФ?? Ты вообще о чем? О стране охранников, продавцов и таксистов??
Я могу сказать где прогресс. Это в сми в части представления альтернативной реальности и в росте состояний олигархата. В остальном регресс.
СССР - первый спутник- первый человек в космосе-выход в открытый космос-МКС.
Давай хотя бы одну отрасль, где есть вот такая серьезная цепочка прогресса. А? Чего там за 30 лет РФ развила и усовершенствовала?

199-BurBur >"какое полувековое отставание"

Самоё настоящее.. Ещё раз, сравни автомобиль в 1985 году в СССР и Германии. Сравни бурильное оборудование.. Сравни металлобрабатывающий станок.. Ставни телевизор.. Сравни кроссовки.. Сравни строительную технику.. Что угодно сравни..

200-NullaGratias > ну сравни, чего там сравнивать похожие железяки, ничего особенного. Телевизор сравни, какие полвека? Все в принципе одного пошиба. Суда сравни. Сам возьми и сравни. Возьми нашу речную Ракету и сравни с их речными судами, самолеты сравни. Да тушки, яки илы - возьми посмотри. Нет там никакого особого отставания. Но, самое главное, это делалось здесь нашими людьми, нашей наукой и промышленностью.
Так что сейчас, что мешает? А ну да, СССР бонбу подложил. Ага.

201-BurBur >похожие железяки))))))))))