К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Совесть, честь и государственность

Гость
0 - 08.10.2014 - 20:23
В нынешнее время, когда все становится подвластно хрустящим купюрам, такие понятия, как совесть, честь и государственность размениваются на звон монет и теплое солнце Таиланда. С ужасом наблюдаю безыдейность и пофигизм молодого поколения. На кого ни глянешь - уши заткнуты наушниками, девицы ни на минуту не отрывают глаз от мобильников, даже переходя через проезжую часть или поднимаясь по ступенькам в трамвай. Ничего происходящее вокруг не интересует, кроме примитивной музыки, возбуждающей эрогенные чувства.
Страна катится в никуда, так как без нравственного фундамента люди превращаются в животных, а животные не смогут управлять огромной страной. Данная модель государства сама изживает себя!



Гость
41 - 10.10.2014 - 21:30
35. Сленг появился от невежества и мракобесия гопоты.
А ты кичишься им.
42 - 10.10.2014 - 23:09
Цитата:
Сообщение от unlight Посмотреть сообщение
Расскажите нам про нравственный фундамент в теплом ламповом СССР.
Может колбасы на всех и не хватало, но о плохой нравственности может говорить только человек наслушавшись пропаганды от госдепа... я не помню, что бы жаловались пенсионеры...
Гость
43 - 10.10.2014 - 23:29
17-NoThanks > ты либо сам из молодого поколения 90-х либо понятие не имеешь о чем пишешь... молодежь реально тупеет с каждым годом... каждое последующее поколение тупее предыдущего. И это факт. То что молодежь разбирается в гаджетах и компьютерных играх это не показатель интеллекта и творческого начала. Это всего лишь показатель тотальной деградации и склонности к зависимостям.
Гость
44 - 10.10.2014 - 23:47
42-михаил юрьевич >Конечно. Нравственность была ....Ух! На высоте. Причем одна "нравственность" официальная, а вторая кухонная.
Вот так и жили с двумя "нравственностями". У о собо "нравственных" было еще несколько "нравственностей". Для каждой ситуации. "Нравственно" на соседей анонимки писали, а потом "нравственно" на кухне обсуждали "этот строй", "нравственно" на парадах носили портреты вождей и кричали "Ура! Адамбрямс!", а потом за углами пошлые анекдоты про этих же вождей рассказывали. Ну как то так.
Гость
45 - 10.10.2014 - 23:49
43-армянин из Ростова >А зубрежка "истории КПСС " это и есть "показатель интеллекта и творческого начала"?
Гость
46 - 11.10.2014 - 07:50
30-хмурый_ > Вы спутали малость, не Ленин, а "партия - ум, честь и совесть".

И в результате этого коктейля получили то, что получили:
- Ни ума, ни чести, ни совести. Сверху - донизу.
Гость
47 - 11.10.2014 - 08:03
Цитата:
Сообщение от bandito mexikano Посмотреть сообщение
Конечно. Нравственность была ....Ух! На высоте. Причем одна "нравственность" официальная, а вторая кухонная. Вот так и жили с двумя "нравственностями". У о собо "нравственных" было еще несколько "нравственностей". Для каждой ситуации. "Нравственно" на соседей анонимки писали, а потом "нравственно" на кухне обсуждали "этот строй", "нравственно" на парадах носили портреты вождей и кричали "Ура! Адамбрямс!", а потом за углами пошлые анекдоты про этих же вождей рассказывали. Ну как то так.
судя по этому, вам лет 20-25 и что такое нравственность и какая она была в то время вы "ни ухом ни рылом". Советую поспрашивать людей постарше, почитать прессу тех времен - что осуждалось они вам расскажут. И,кстати, анекдоты, которые рассказывались, были далеко не такие пошлые, как сейчас. Многие вещи и слова не позволяли себе говорить и делать даже совсем опустившиеся люди, поскольку считали ниже собственного достоинства. Были такие понятия - стыд, честь, совесть были определенные нравственные "табу", которые сейчас растворились в "прибое демократии и раскрепощенности". Уделялось много внимания нравственному воспитанию в том числе с детсадовского возраста. Кстати, я до сих пор не могу понять смысла мультфильмов "том и джери", в отличие от них мультфильмы и фильмы, которые снимались и показывались на экране, обладали четко выраженным смыслом и несли нравственную составляющую.
Гость
48 - 11.10.2014 - 12:35
45-bandito mexikano > причем тут зубрежка истории кпсс.. сейчас в современной молодежи читают единицы, не говоря уже о русской классике... если читают, то всякую куэлью, возомнив себя интеллектуалами. Хотя куэлья в сравнении с русской классической литературой - это уровень донцовой и прочей не затейливой прозы.. Так что куэлья это максимум который может из себя вывоовить современный молодежный мозг, на большее он не способен в принципе, ибо тупеет с каждым годом.
Гость
49 - 11.10.2014 - 13:02
47. Нравственность и совок - вещи диаметрально противоположные. Совок начинался с предательства, лицемерия и лжи, это и фактология, и идеология совка. По другому не может быть в обществе, чьим вектором движения является дегенерация. Так шта нечего тут горбатого лепить.
http://www.youtube.com/watch?v=Vsr9VTA7sts

48-армянин из Ростова >Ты думаешь, что в совке русскую классику читали больше? Хе-хе.
Гость
50 - 11.10.2014 - 13:23
49-Васёк повесил Трубача > конечно читали... потому что в принципе страна была читающая... интересы были такие - читать книги. А сейчас интересы какие? Комьтерные игры, порно и наркота - вот и весь круг интересов современной молодежи...
Гость
51 - 11.10.2014 - 13:27
49-Васёк повесил Трубача >
Цитата:
Сообщение от Васёк повесил Трубача Посмотреть сообщение
с предательства, лицемерия и лжи, это и фактология, и идеология
Сейчас не так? Сейчас нет идеологии лицемерия и лжи? Чем клептократы лучше совков?
Гость
52 - 11.10.2014 - 14:02
Цитата:
Сообщение от армянин из Ростова Посмотреть сообщение
конечно читали... потому что в принципе страна была читающая...
Ага, токо не Толстого и Достоевского, а всякие детективы, исторические бредни и т.п. герунду. Помню в очередях народ давился, штобы сдать 20 кило газеты правда, и получить какую-то шнягу от Сименона. Не вижу разницы, если раньше в метро в тупую книжку утыкались, а щас в айфоны, та же хрень, токо в профиль.

Цитата:
Сообщение от армянин из Ростова Посмотреть сообщение
Комьтерные игры, порно и наркота - вот и весь круг интересов современной молодежи...
Ты с какой-то неправильной молодежью общаешься. Попробуй поискать нормальную не у барыг-наркоторговцев и не на порносеансах. Смени места своего пребывания на спортзал или тематический кружок. При совке в школе уважали тех, кто пьет, курит и хулиганит. Мну вон даже в комсомол по этой причине не взяли. А сейчас наметился другой тренд, спортзал и знания ценятся много выше, и в авторитете не только тот, у кого много бабла, но и кто ведет ЗОЖ.

Цитата:
Сообщение от армянин из Ростова Посмотреть сообщение
Сейчас не так? Сейчас нет идеологии лицемерия и лжи?
А шо ты хотел от пост-совка? Или в 91-м марсиан сюда завезли?
Гость
53 - 11.10.2014 - 15:34
Цитата:
Сообщение от Васёк повесил Трубача Посмотреть сообщение
токо не Толстого и Достоевского
не говори о всех, ориентируясь по себе.. читали и Толстого и Достоевского и конечно Пушкина... детективы тоже читали и приключенческую литературу. Сам факт того, что люди макулатуру собирали и в очередях стояли, чтобы книгу новую купить говорит о том, что чтение было одним из основных досугов в том числе и молодежи. Сейчас утыкаются в айфоны вовсе не для чтения, а в игрушки поиграть. Именно поэтому постоянный спрос на более мощные девайсы.. именно новые более навороченные игры... А компьютерные игры (в том числе и на мобильных девайсах) и чтение книг это совсем разные процессы. Игры ведут к форматированию зависимостей и деградации моральных качеств личности (собственно как и праздное общение в соц. сетях). Чтение же книг формирует образность мышления, развивает интеллект и творческие способности.
Гость
54 - 11.10.2014 - 16:08
Цитата:
Сообщение от Васёк повесил Трубача Посмотреть сообщение
Ты с какой-то неправильной молодежью общаешься.
Значит, согласно твоему заявлению, 90% молодежи в высших и средне-специальных учебных заведениях неправильная. Начиная с начала 2000-х молодежь непрерывно скатывается все ниже и ниже в морально-интеллектуальном плане... Повторюсь, я не говорю об уж совсем конченных маргиналах... речь о тех кто учится в Вузах и колледжах...

Цитата:
Сообщение от Васёк повесил Трубача Посмотреть сообщение
Смени места своего пребывания на спортзал или тематический кружок.
во первых посещение спортзала не о чем еще не говорит... на уровень интеллекта или моральные качестве это не особо влияет..
В тематические кружки ходят вообще единицы.. я сам занимаюсь Йогой и знаю о чем говорю... Сравни насколько забиты молодежью по вечерам всякие пивбары с клубами и секции Йоги, либо клубы других систем саморазвития. Современная молодежь в большинстве своем предпочитает кайфовать, а не развеваться. Потому что не чувствует своей ответственности. Перед прошлым и за будущее. Сейчас молодежь говорит о свободе, подразумевая свободу от ответственности, даже перед своими родителями, которым уже скоро потребуется помощь и забота своих детей - той самой современной молодежи.

Цитата:
Сообщение от Васёк повесил Трубача Посмотреть сообщение
При совке в школе уважали тех, кто пьет, курит и хулиганит.
бред... уважение к таким людям стало возникать как раз в конце 80-х, начале 90-х, когда началась перестройка (а вернее развал) что и закончилось развалом союза. Те кто пили и курили тогда считались бунтарями, протестующими против системы, а значит в авангарде перестройки...

Цитата:
Сообщение от Васёк повесил Трубача Посмотреть сообщение
А сейчас наметился другой тренд, спортзал и знания ценятся много выше, и в авторитете не только тот, у кого много бабла, но и кто ведет ЗОЖ.
Да и вот именно что тренд... потому что типо модно... даже при этом, таких единицы. Конечно все хотят хорошо жить, зарабатывать и даже понимают что для этого надо учиться. Вот только не хватает у современной молодежи ума для того чтобы учиться. Потому как к моменту когда приходить осознание необходимости знаний из него уже выросло, то что выросло, и его мозг уже не заточен под интеллектуальную деятельность... Поэтому для современной молодежь ширпотребовский куэлье это высокоинтеллектуальный цитатник наполненный мудростью...
Гость
55 - 11.10.2014 - 16:16
Цитата:
Сообщение от mlf Посмотреть сообщение
8. Предлагаю думать головой, а не брюхом.
Вы с себя уже начали ? То есть во имя Родины и государства вы отказались совсем от еды и как оно теперь ?
Гость
56 - 11.10.2014 - 16:22
Цитата:
Сообщение от армянин из Ростова Посмотреть сообщение
Значит, согласно твоему заявлению, 90% молодежи в высших и средне-специальных учебных заведениях неправильная. Начиная с начала 2000-х молодежь непрерывно скатывается все ниже и ниже в морально-интеллектуальном плане... Повторюсь, я не говорю об уж совсем конченных маргиналах... речь о тех кто учится в Вузах и колледжах...
Как писал Карамзин какому то своему другу 200 лет тому назад * Молодёжь сейчас совсем не та одеваются вульгарно танцуют эту ужастную мазурку молодая прелестница запросто может без представления заговорить с юнощей Хотя что сам себе вру когда я был молод и горяч мой отец говори мне тоже самое а ему его отец *
Гость
57 - 11.10.2014 - 16:36
Нет объединяющей идеологии, нет воспитания молодежи, оно просто отсутствует. Ненависть молодежи к старикам перерастает в хамство, а иногда и в мордобой. Девушки сказать предложение без мата не могут. Что ни слово то сплошной мат. В трамвае (особенно наглядно это в 5, 8,15,21 и 21 трамваях) молодежь едет на занятия в ВУЗЫ, начиная с остановки Солнечная сидят и никто, никто не уступит место ветерану или просто пожилому человеку, глаза в телефон или в окно,При мне мужчина упал без сознания, ехал из поликлиники с дневного стационара после капельницы и наша молодежь, так и не уступила ему место, кондуктор на свое посадила. Вот ВАМ и воспитание. Почитайте посты молодежи сплошной сленг и незнание русского языка.
Гость
58 - 11.10.2014 - 18:08
57-1947 > потому что молодежь в своей безответственности расслабилась на столько, что тупо не в состоянии выйти из того комфортного состояния деградации в котором по уши пребывает. О каком интеллектуальном и морально-нравственном развитии молодежи вообще можно вести речь?! Там где нет развитие - всегда деградация. Поэтому имеем то что имеем.
Гость
59 - 11.10.2014 - 20:27
Цитата:
Сообщение от Тень Посмотреть сообщение
не Ленин, а "партия
ты видимо по молодости не в курсе как говорили в кпсс:
"Мы говорим партия - подразумеваем Ленин!"
бггггг
Гость
60 - 11.10.2014 - 20:36
итого:
вкраДце. что при ссср система гнилая была, что сейчас..
ничо не изменилось..
бггг
Гость
61 - 11.10.2014 - 20:52
60) «fuck the system».
ЭТО НЕ ТЫ ИМЕЕШЬ СИСТЕМУ, БРО. ЭТО СИСТЕМА ИМЕЕТ ТЕБЯ. ТЫ ПРОСТО ЕЩЕ НЕ ПОНЯЛ, КТО СВЕРХУ, А КТО СНИЗУ. ... В.Пелевин
Гость
62 - 11.10.2014 - 20:54
47-Оля ля > ля ля, не надо ля-ля. Все было. И малолетние преступники , и подпольные аборты девочек, и двуличие....
Гость
63 - 11.10.2014 - 21:00
48-армянин из Ростова >Да ладно. Большинство умудрялись даже в школе не прочитать "Войну и мир". Списывали-переписывали сочинения и учителя ставили "трояк".
Просто раньше не было донцовой и про куэлью никто не знал. Ага. И по телеку ничего интересного не показывали.
Конечно были те кто читал классику. Но они и сейчас есть. И процент таких людей не меньше чем раньше.
Гость
64 - 11.10.2014 - 21:14
(63) Поправлю. Подавляющее большинство эту книженцию в школе не прочитало (я, в том числе). Скажу больше - те, кто прочитал в школе Войну и мир - это дикое исключение!
Ибо!
- Книга скучнейшая;
- Книга толстейшая;
- В книге полно текста на францезскоя языке.

Какой даун придумал заставлять детей ее читать в школе - я не знаю.
И зачем - тоже не понятно.
Гость
65 - 11.10.2014 - 21:21
(63) Кстати, Бандит!
Вот я посмотрел и нашел - интересный текст.
Со ссылкой не получится - snob.ru цензурой в РФ забанен. Поэтому просто скопипастю в трех частях. Что скажешь?

--------

У русской литературы закончился срок годности.

Мы слышим плач толстых министров, черносотенцев и филологических дам — они очень сожалеют, что дети не читают.

Никто не задался вопросом: а что, собственно говоря, этим детям читать? Классику? А почему ее надо читать? Почему надо употреблять продукт, у которого явно закончился срок годности? Почему до сих пор никто не хочет называть вещи своими именами?

Богоискательская истерика Достоевского имеет к сегодняшнему дню такое же отношение, как шумерские глиняные таблички. Пафосное, мучительное, многословное фэнтези Толстого о войне 1812 тоже свое отжило. В этом жанре появились образцы и поинтереснее. Тема многолетних предсовокупительных терзаний самок в кринолинах тоже сегодня особого интереса не представляет.

Конечно, существуют какие-то максимально влиятельные образцы культуры. В трилогии Толкиена современная литература сварилась, как в котле. Но Толкиен не сильно пропагандируется, потому что все боятся простой и очевидной аналогии с Мордором.

Как сказал классик, духовность — это газ, который выделяют попы из разных бородатых отверстий. И это очень точно сказано, особенно сегодня. Вообще, что такое сегодня духовность? Духовность — это не знание астрономии и астрофизики, это полное невежество в вопросах молекулярной биологии, физиологии, структурной геологии. Следующий этап культа духовности — аттракционы типа наполнения бассейнов гноем Иова Многострадального и коллективных заплывов в нем. Тоже очень духовненько.
Гость
66 - 11.10.2014 - 21:22
Нет, наверно, в мире литературы, столь же агрессивной и дидактичной, как русская. Когда-то она была очень актуальной, отчего сегодня особенно бессмысленна, потому что языковая и мировоззренческая картина мира сменилась полностью. Вся русская литература имеет отчетливый, навязчивый, великодержавный подтекст с культом солдафонов. Есть ли в этом хотя бы воспитательный эффект? Он нулевой. Сегодня это особенно хорошо заметно.

Вскормленные романтизмом усатые мальчики в Славянске некрасиво прячутся в библиотеках, прачечных и за всяких торговцев крыжовником. Вместо того, чтобы выйти в чисто поле и принять там бой с украинской армией, не подвергая риску мирное, офигевшее население. Они же прячутся в жилых кварталах, как какие-нибудь сирийцы, которые никогда не читали Бердяева или Хомякова. Выглядит это все предельно паскудно. Можно подумать, что на юго-востоке Украины мало больших свекольных или картофельных полей должной гектарности, где можно было бы разгромить украинскую армию. В такой ситуации, конечно, можно погибнуть. Но если эти имперские мальчики являются теми, за кого себя выдают, то такой пустяк их смущать не должен. Там, кстати говоря, все эти колорадские аксессуары смотрелись бы лучше, чем в подворотнях.

Конечно, у русской литературы до сих пор есть фанаты. Достоевский из могилы весьма успешно дергает за ниточки даже самого Милонова, не говоря уже о его мелких подражателях типа Проханова, Дугина, Холмогорова и других черносотенцев. Эти персонажи, конечно, симпатичны, но они на вряд ли обеспечат русской литературе вторую жизнь.

Все наши архаисты переходят на административный крик, и всю эту милую макулатуру XIX века окончательно хоронят, потому что они превращают Пушкиных, Толстых и Достоевских в личного врага каждого школьника.

Вообще, эта имперская идеология тащит на себе безумный культ старья и нелепых, корявых, антисанитарных артефактов. Считается, чем больше будет Россия похожа на лавку старьевщика, тем она будет величественнее и страшнее. А того, кто пытается произвести уборку, выкинуть всякое гнилье, затхлости и заплесневелости, почему-то называют русофобом. Хотя самые страшные враги России — это черносотенцы.
Гость
67 - 11.10.2014 - 21:22
И еще одна важная заметочка по поводу чтения, касающаяся скорее современной литературы.

Мы видим, как ломанулись писатели в православие. Очень трудно найти столь же благочестивую публику, как писатели. Они воодушевились продажами милого, но блеклого пропагандистского чтива Тихона Шевкунова, и поняли: совершенно не важно, какая книжка, а важно, через сколько торговых точек она распространяется. Если получить вожделенный гриф патриархии, то книжку можно продавать через десятки тысяч свечных лавок при каждой церкви.

С другой стороны, есть всякие Задорновы, которые всерьез говорят о том, какие американцы тупые. Задорнов хороший сатирик, и если он хотел рассмешить, то у него получилось. Давайте сравним количество нобелевских лауреатов. В России — 23 лауреата, а в тупой Америке — 356.

Дети отказываются читать, и они в этом совершенно правы, и надо им в этом помогать. Устами младенца глаголет истина. Не надо заставлять детей читать. Надо признаться, что читать им в общем нечего.
Гость
68 - 11.10.2014 - 21:32
Цитата:
Сообщение от kubanoid4 Посмотреть сообщение
Надо признаться, что
Невзоров как коневод вполне состоялся, а как писатель унылое говно. Его это злит, а Сноб всегда рад предоставить площадку разного рода ущербным персонажам для широкого оглашения их жалоб на несправедливый мир. Бывает...
Гость
69 - 11.10.2014 - 21:36
ГЫЫЫЫЫЫ! А он в писатели никогда и не рядился!
http://www.youtube.com/watch?v=cmIgnbz5KhM
Гость
70 - 11.10.2014 - 21:40
А вот что лучше прочитать школьнику - "Войну и мир" или пару-тройку романов Стругацких?
Или тоже толстенную, но куда более интересную "космическую оперу" Дена Симмонса?
Гость
71 - 11.10.2014 - 21:51
Цитата:
Сообщение от kubanoid4 Посмотреть сообщение
А он в писатели никогда и не рядился!
"ГЫЫЫЫЫЫ!"(с) - зелен виноград ;)
Ну что ты, сам же процитировал текст с претензией на чеканные формулировки ;)
Цитата:
Сообщение от kubanoid4 Посмотреть сообщение
А вот что лучше прочитать школьнику - "Войну и мир" или пару-тройку романов Стругацких? Или тоже толстенную, но куда более интересную "космическую оперу" Дена Симмонса?
Конечно Стругацких, особенно романтичного периода. А потом Лондона и Гиляровского. А потом Гоголя. А потом Чехова. И обязательно иметь Толстого и Достоевского в качестве планки, до которой возможно когда-нибудь и при определенных обстоятельствах, но обязательно с удовольствием и неоднократно в жизни. ;)
В принципе пойдет Сапковский или Мартин, хотя Айвенго тоже ничуть не устарел.
Но ни в коем случае не Симмонса, бо от излишнего погружения в концепцию Шрайка у школьников могут стартануть процессы, нежелательные для юных организмов. ;)
Гость
72 - 11.10.2014 - 21:53
Как надоели эти темы - предсказания. Один индивид смотря по сторонам рассуждает о судьбе страны. Автор - ты Росстат?
Гость
73 - 11.10.2014 - 21:56
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Но ни в коем случае не Симмонса
ХА!!!
А может ты лукавишь? Может потому, что это книга антипоповская?
Ну а нахрена читать Толстого или (упаси Боже) достоевского - никто вняьтно не скажет... Скука и многословие нравоучительное.
Гость
74 - 11.10.2014 - 22:00
Цитата:
Сообщение от армянин из Ростова Посмотреть сообщение
бред... уважение к таким людям стало возникать как раз в конце 80-х, начале 90-х, когда началась перестройка
Может ты в каком-то интернате учился, для особо одаренных, под присмотром врачей? Я вот в савецкой школе, поэтому знаю, о чем говорю.
Цитата:
Сообщение от армянин из Ростова Посмотреть сообщение
Чтение же книг формирует образность мышления, развивает интеллект и творческие способности.
Вот ето как раз и бред полнейший. Бо книги бывают разные, тебя вон хранцузские детективы не особо развили в плане интеллекта.
Ваще все ваши стенания, этот скулежь насчет молодого поколения, идет еще с древних шумеров, куда ни ткни в истории, везде старперы жалуются, шо молодые глупые и фсе пропало, шо в древнем Китае, шо в Риме. Могу предположить, как тебя студенты "уважали", ога.
Гость
75 - 11.10.2014 - 22:00
Цитата:
Сообщение от kubanoid4 Посмотреть сообщение
ХА!!! А может ты лукавишь? Может потому, что это книга антипоповская?
Это книга несомненно антипоповская. В том смысле, что рожденное сном разума чудовище у некоторых писателей обретает вполне конкретную форму. ;)
Цитата:
Сообщение от kubanoid4 Посмотреть сообщение
Ну а нахрена читать Толстого или (упаси Боже) достоевского - никто вняьтно не скажет... Скука и многословие нравоучительное.
Внятно тебе конечно никто не скажет... чем прекрасна радуга или Северное сияние... или отдыхом некоторые люди называют хождение с тяжелым грузом по пересеченной местности. Тут уж каждый сам себе толкователь ;)
Гость
76 - 11.10.2014 - 22:01
69-kubanoid4 > Невзоров - гавно.
70-kubanoid4 > Стругатчина - гавно.
Гость
77 - 11.10.2014 - 22:02
"куда ни гляну" все с планшетами, листают электронные книжки, так что автор через n-нное количество лет таскаться в библиотеку будет не нужно, все помещается в 300 г.электроники - вся классика с потрохами...
Гость
78 - 11.10.2014 - 22:04
Цитата:
Сообщение от kubanoid4 Посмотреть сообщение
Ну а нахрена читать Толстого или (упаси Боже) достоевского - никто вняьтно не скажет... Скука и многословие нравоучительное.
Вишь ли, эти авторы кагбы не для всех, точнее для людей, у кого ай-кю не ниже, примерно, 170. Вот тебе они точно не подходят, четай стругатчину, жидовские сказки для гоев.
Гость
79 - 11.10.2014 - 22:08
Цитата:
Сообщение от Васёк повесил Трубача Посмотреть сообщение
Я вот в савецкой школе, поэтому знаю, о чем говорю
какого года выпуска?
Гость
80 - 11.10.2014 - 22:10
Цитата:
Сообщение от Васёк повесил Трубача Посмотреть сообщение
тебя вон хранцузские детективы не особо развили в плане интеллекта.
на личности переходишь - сказать но существу нечего?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены