Снова в рабство?
 

Я приветствую пользователей сети! Предлагаю обсудить следующее:
1. насколько изменилась жизнь нашего общества после развала СССР
2. что можно сделать, чтобы улучшить положение.
3. нужны ли нам общественные организации ( профсоюзы, общество по защите прав потребителей и т д. и т п.)

Я работаю с 1992 года, поменял больше десятка предприятий, и только на одном профсоюз хоть катко работал. Ухудшается отношение работодателей к работающим. При этом на моей памяти не было ни одной забастовки. Работодатель легко может даже не оплатить ( кинуть ) и ему ничего за это не будет. Обращаться к властям бессмысленно.

На фоне этого всего качество работы, производительность труда падает. Ни о какой профессиональной этике даже речи не идёт. В крупных трудовых коллективах отношение скорее напоминает тюремное (авторитеты не работают в полную силу).

Когда мы снова дойдем до работорговли? Вы этого хотите?

[quote=popovvitalik;26368721]На фоне этого всего качество работы, производительность труда падает.[/quote]
Это где? Если судить только по себе любимому, то с точностью до наоборот. А вчера интересную сценку наблюдал. Два гусеничных экскаватора траншею копали. С двух сторон. Один аля СССР. Другой то ли кореец, то ли китаец. Так второй в 2 раза быстрее ковшиком работал.

Когда мы снова дойдем до работорговли? Вы этого хотите?

-----------
а Вы чего хотите?

А так с 91-92 года никто и не обещал, что будет лучше.
И они свое слово сдержали-таки!

Знаешь, что было написано на каждой странице каждого профсоюзного билета водяными знаками, как на деньгах?
- "Профсоюзы - школа коммунизма".

[quote=popovvitalik;26368721] напоминает тюремное (авторитеты не работают в полную силу). [/quote]
Так в тюрьме авторитеты как раз и работают. )))) И чтоб не заворачиваться с рабством, стань авторитетом. В своей специальности. Когда за тобой бегать будут. А не наоборот.

0-popovvitalik >[em]2. что можно сделать, чтобы улучшить положение.[/em]
Начать работать за деньги.

Виталикпопов раньше здесь не бывал чтоля?
Все твои вопросы не раз обсуждены. Выявилось несколько точек зрения, практически каждая противоположна всем иным на этот счет:). Так что, выбирай сам, за красных пойдешь, либо с белыми останешься.

7-Дерево > [em]Выявилось несколько точек зрения
за красных пойдешь, либо с белыми останешься[/em]
а немного у вас вариантов :-)))

8-Accountant > )) "Маловато будет! Маловато!")
У меня есть каталог выкрасок продукции нескольких фирм. Так я боюсь даже с их ассортиментом всю палитру не обхватить. Что впрочем радует.

Автор.Советую Ф.Хайека почитать:-"Дорога к рабству".

mason66
10
Ты читал? О чём он вкратце или хотя бы по теме, за белых или таки за красных?

8-А ты думаешь по-другому? При всем богатстве предложения, все другие цвета- оттенки либо белого, либо красного. Приглядись внимательно, а то обмишулят на этой ярманке:)

Дерево 12
а ведь плюс пицод!

В этом обществе не надо "мух ловить". Надо учиться, надо уметь пользоваться законами, надо быть активным в обществе, создать и возглавить профсоюз, может общество по профессии и т.д. Власти пользуются инертностью масс, разделяют и ведут к всеобщему послушанию. Так что всё зависит от позиции каждого и не констатировать этот поход "в рабство" надо, а создавать альтернативное движение.

14-хакас-Пойдешь в "Суть времени"? Мы как раз за то, что ты тут перечислил.

Спасибо, но уже иду. Затеял себе проблемку, конца не видно.

хакас
14
И что толку, если у нас будет создано 142 000 000 ""альтернативных движений?))

16-Да решат большевики твою проблемку, сильно только в нее не погружайся, а то они ее решат вместя с головой:)

Я тут не очень понял... А что, уже официально можно купить себе пару-тройку рабов?..

19- Да на Сенном уже давно можно.

плохо. очень плохо. тема как отражение"безрукости,ленности,отсутствия самостоятельности". выход прост. не смотреть на дядю и профорганизации жить своим умом и руками.

21-Ну, так и живем с 91-го, "своим умом и своими руками". И как вам результат? Лучше стало?

с какого такого 91.чужим умом жили половина институтских и около исследовательских кругов и до 90 годов.половина как была бездарями так и остались(в науке). про производство молчу. пахали свои часы. вопрос скорей в реальной стоимости оплаты труда и не более того. верхушка профсоюзов всегда очень хорошо кормилась.

стало страшно. но не от отсутствия профорганизаций. а от того что все живут по своим правилам.

22-Дерево >Несомненно лучше.Просто несопоставимо.Уровень на порядок поднялся.А проблемы ,проблемы будут всегда,на то она и жизнь.До 91 года были одни проблемы,а сейчас другие проблемы.

Уровень чего? Иномарок на дорогах?Или уровень молока в масле или мяса в колбасе?

26-Дерево >Одного стало больше,а другого меньше.;-)))

[quote=Дерево;26371462]Ну, так и живем с 91-го, "своим умом и своими руками". И как вам результат? Лучше стало? [/quote]-Невам лично,просто комментарий к типичному заблуждению,что кто-то живёт своим умом и т.д.,просто вопрос к таким людям:"В вашей жизни всё ок?Как вам хочется?" и тут два ответа,если да,то этот чел либо негодяй,потому как не возможно иметь всё что надо иметь и оставаться честным,либо это мазахист...Считать что от тебя что-то реально глобально зависит-это иллюзия,где бы ты нибыл,чем бы ты не занимался,властьимущие имеют на тебя влияние и успешность и неуспешность объясняется лишь одним...изворотливостью и подстраиваимостью,где чёткие принципы и Совесть первые помехи.
Глупо рассматривать СССР и нонешнию власть как разное,всё это звенья одной цепи...сначала "поголодали" потом дали стока шо "обожрались"...закономерно вместо людей стадо свиней,оценивающие свою жизнь в удобстве собственной жопы.

к 28. почему только два варианта и в контрасте. да свобода величина очень условная. и все мы свободны условно. пожалуй за исключением живущих без постоянного контакта с внешним миром. почему у человека живущего своим умом должно быть всё и сразу. и сделав шаг к себе а не к дяде уже у человека не один вариант а минимум 2 варианта развития событий. если не более. если это узкий спец и специализация его охота на мамонтов то даже у него есть несколько вариантов.(может в цирке копьё метать в чучело).

Выбор-это иллюзия,потому как варианты вам предлагает социум,а создаёт его кто?не вы и не я.

30-Ставр > [url]http://feb-web.ru/feb/lermont/texts/selected/gnv/gnv-1102.htm[/url]

31-Один дэш ангостуры >Хех...:))Нет я не об этом,може у кого и так,а у нас славян свабода вали...хотя конечно надо ещё научится быть Вольным,потому как ноне мы рабы.

28-Ставр >
[em]если да,то этот чел либо негодяй,потому как не возможно иметь всё что надо иметь и оставаться честным
[/em]
Очень удобная позиция. Если сосед Вася ездит на дорогой иномарке и живет в приличном доме - он негодяй. Предположить, что кто-то начинает свой день с 7 утра не стопариком, а планированием работы - гораздо неприятнее, ибо в этом случае приходишь к выводу, что твоя собственная убогая жизнь - не козни властей, а результат собственной лености и праздности.

33-NTFS_ >Как часто я это слышал,вы видимо по себе судите?А как вы думаете от куда я знаю,что нужно что бы зарабатывать хорошие деньги?Вам сложно предположить что человек обеспеченный может такое писать?Вот наглядный пример,ежали жопа в тепле,то чё возмущаться?Главное обеспечить свой комфорт,вот этим все и заняты,и не важно каким способом,И сосед Вася героически вставая в 7 утра,тожа послушный винтик системы,И не о какой свободе,честности и тем паче Совести речи идти не может,иначе... если он не будет послушным,не видать ему больших денег,быль ему в лиге малого бизнеса с доходом тыщь до 150 и расходом до 60%...и приходится Васе что бы бизнес двигался,забивать на всё и на Родину и на окружающих и на жену и на детей,потаму как Вася героически посвятил свою жизнь обеспечиванию семьи,а то что Васю дети забыли и сами выросли и он своим примером им показал,шо бабосы это главное,и они стали золотыми ублюдками это ничего,а вот у соседа пьяница который с утра соточку и ...сына на рыбалку,да на дачу,чё руками поделать,сын хоть и не научился бабосы зарабатывать,да бабушку через дорогу завсегда переведёт.Это не всегда, но как пример того что может быть и в большинстве о богатых правда есмь.
Вы видимо ещё молоды и живёте в американской иллюзии...если много и долго РАБотать,то...ага геморрой на жопе и мозоли коленях.В бизнесе всегда для внимательных,есть черта на которой человек делает выбор и расплата Душой,этого не понять тому кто не имел никогда денег(всегда думается ну уж ято смогу и на ёлку и жопу не оцарапать) и тому кто уже продал Душу(никто не хочет смотреть правде в глаза).

а какова цель создания данной темы?!
Ну обсудили, и что? Исповедоваться?! На перёд известно, 90% скажет - учись, работай, хрипя карабкайся на верх, на вершину горы.
10% скажет - ах как замечательно было в СССР...
Людей с детства в колесо запускают, и мы бежим, бежим...

34-Ставр > Мне даже не хочется комментировать пост, в котором человек, вливающий с утра соточку, воспитывает в сыне традицию перевода бабушек через дорогу, а бизнесмен обязан продавать Душу и царапать жопу об елку.

Постарайтесь для начала просто понять смысл следующих фраз:
1) Свобода - это осознанная необходимость.
2) Труд освобождает.

36-NTFS_ >Ну дык и не комментируйте,ежали не хочется,знакомая отмазка када нечего сказать...типа:"вы дурак,вот почитайте".

виталя, похоже, устроился на работу. ничего, наладится жизнь.

37-Ставр > Ваш пост тяжело комментировать. Вы смешали в одну кучу оленину и осетрину.
Если коротко - есть две концепции:
1) Любой бизнес есть Зло, ибо человек зарабатывает больше, чем производит (варианты: ворует у честных работяг, присваивает прибавочную стоимость, не желает жрать водку по утрам).
2) Бедный человек сам дурак (если он только не инвалид), быть бедным стыдно, нужно работать.

Пожалуйста, отформатируйте свою мысль, чтобы она лежала внутри одной из этих концепций, а не скакала по переводу бабушек и продаже души.