79-aivariz--суть реального либерализма--всеобщее благо!
И для себя,и для своей страны,и для всего человечества!
Когда мы это наблюдали в РФ?
Можно быть сторонником рыночных отношений,но отнюдь не либералом,а вором и рвачом,конченым эгоистом и властолюбцем,которому болтовня о рынке нужна только для более свободного наполнения своего кармана!
У нас сознательно имперцы сеют эту путаницу, выдавая волков за ягнят, и сами рядятся в овечью шкуру,будучи волками лютыми.

[quote=ray;45595948]а вором и рвачом,конченым эгоистом и властолюбцем,которому болтовня о рынке нужна только для более свободного наполнения своего кармана![/quote]
[img]https://ic.pics.livejournal.com/hasid/1821985/33895/33895_original.jpg[/img]
Запросто !

[quote=ray;45595908]"Оставь надежду всяк сюда входящий!"[/quote]
От оптимисты. :)
[quote=tmp;45595750]Здесь модно раскритиковывать, негатив. Это скучно. Давате так. Я расскажу о Путине позитив, а вы об оппозиции (допустим, Грудинин, Титов) тоже не только негатив (это вы умеете), но и положительные моменты. Слабо? :) Итак Путин. Безопасность (антибандитизм, анти война в Чечне, антитерроризм). Спорт. Принимаете вызов? Питон? НоТэнкс? Тарас?[/quote]
Ещё на Аналитика надеюсь.

[quote=ray;45595948]суть реального либерализма--всеобщее благо![/quote]
Дык и у коммунизма тоже благо, и тоже всеобщее.

84-Легыч--"Дык и у коммунизма тоже благо, и тоже всеобщее."

Ну да,но есть нюансы:
1.Разная метода для достижения всеобщего блага,у коммунистов это террор,а у либералов-- просвещение и поощрение свободы творчества.
2.Коммунизм это бюрократическая утопия,а либерализм это демократия,правовое государство и права человека.

Корни одни, рэй, отсутствие Бога.

[quote=_Кошница_;45596919] Корни одни, рэй, отсутствие Бога. [/quote]

Какого именно? Аллаха, Иеговы, Будды?

Вообще нет, отсутствует, выходцы из Возрождения, тма человек в середине всего.

88-_Кошница_--согласен. Это идёт ещё из античности--"человек мерило всех вещей."
Но с другой стороны при либерализме нет запрета на веру,как при коммунизме.
Либерализм рассматривает религию и веру,как личное дело каждого человека в рамках прав человека.
"Свобода лучше не свободы!"[отлил в гранит Д.А.Медведев]

Кстати,не удивлюсь,если в будущем Д.А.Медведев получит нобелевскую премию как миротворец.

[quote=ray;45596987]при либерализме нет запрета на веру,как при коммунизме[/quote]

При коммунизме тоже нет запрета на веру. [u]Теоретики [/u]коммунизма марксистского направления лишь предполагали, что человеческое общество в своем развитии перерастет потребность в религии, так же как человек вырастает из пеленок. А [u]практики [/u]взаимодействия религии с коммунистическим обществом попросту пока не было.

[img]https://ic.pics.livejournal.com/kashtanka747/52133427/14039/14039_original.jpg[/img]

92-_Кошница_ > И что? Ты считаешь, что "красный террор" и "диктатура пролетариата" - это коммунизм?

Это все равно, что уравнять обрезание и иудаизм.

92-_Кошница_ >"Государству не должно быть дела до религии, религиозные общества не должны быть связаны с государственной властью. Всякий должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию или не признавать никакой религии, т. е. быть атеистом, каковым и бывает обыкновенно всякий социалист. Никакие различия между гражданами в их правах в зависимости от религиозных верований совершенно не допустимы."

(с) В.И.Ленин. "Государство и революция"

[quote=Analytic;45597191]Ты считаешь, что "красный террор" и "диктатура пролетариата" - это коммунизм?[/quote]красный террор, однозначно это первый шаг к коммунизму,а где там пролетариат диктаторствовал в России подскажи?
Это теория, вот ленинская практика
Беспощадный террор против попов!

«Пенза

Губисполком

[b]…провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города».[/b]

Ленин

9 августа 1918 г.

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 143-144.)

[quote=_Кошница_;45597225]провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города[/quote]

НЕ по религиозным соображениям, НЕ потому, что попы призывали к вере, а потому, что они занимали, как правило контрреволюционную позицию.

[quote=_Кошница_;45597225]где там пролетариат диктаторствовал в России подскажи?[/quote]
А что не так?
«Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала» (с) К.Маркс

Или диктатуру после 17 года установили те, кто имел капитал и прибыль с него?

[quote=_Кошница_;45597225]красный террор, однозначно это первый шаг к коммунизму[/quote]

Но не коммунизм. Так же как и болезненная процедура обрезания крайней плоти - не иудаизм и не ислам, а публичное окунание орущего младенца в воду - не христианство.

[quote=Analytic;45597263]Или диктатуру после 17 года установили те, кто имел капитал и прибыль с него? [/quote]Сыновья богатых землевладельцев: Ульянов, Бронштейн, Тухачевский и всякая прочая шелупонь, жившая за счет продаже Родины иностранным разведкам.
Где там пролетарии в партии и советском правительстве?[quote=Analytic;45597263]Или диктатуру после 17 года установили те, кто имел капитал и прибыль с него? [/quote]Ес-но, посмотри на персоналии.Рабочих там не было от слова вообще.

[quote=_Кошница_;45597285]Рабочих там не было от слова вообще[/quote]

В руководстве? Согласен. Но пара десятков детей землевладельцев и торговцев никак не могли устроить диктатуру. Реализовывали ее именно пролетарии (в широком смысле).

99-Analytic > +
Но то, что руками пролетариата была установлена диктатура бюрократа как раз и было началом конца реализации коммунистической идеи. Поэтому говорить о том, что религия запрещена при коммунизме - пустое теоретизирование. Тем более, что среди различных видов коммунизма есть и религиозный и христианский, в т.ч.

[quote=Analytic;45597316]Реализовывали ее именно пролетарии (в широком смысле). [/quote]Та с куя ли бы?
Хто это?
Каторжные разве?
Или финские егеря, или венгерские и германские военнопленные или китайские наёмники?Или местечковые поцы? Солдаты запасных батальонов? Они в основном крестьяне, какой тут пролетариат.
В России пролетариата в марксистском смысле было 4 миллиона на всю страну.И чего они там организовать смогли бы.

[quote=Analytic;45597328]Но то, что руками пролетариата была установлена диктатура бюрократа как раз и было началом конца[/quote]Когда это произошло? Число, дата?

[quote=_Кошница_;45597356]Когда это произошло?[/quote]

Это не событие, а процесс, который длился примерно с 18 по 36 год.

Не было такого процесса, дружище Аналитик, как только большевики брали власть в любом городе или селе , они устанавливали власть бюрократии.

104-_Кошница_ > однако они продержались больше 70 лет. тоже не хрен собачий

Ну так, кто спорит, монголы вон 240 лет дань брали с русских.

91-Analytic--Вы правы,люди ещё при коммунизме не жили. Был военный коммунизм,но это не то.
Я имел ввиду практику большевизма в СССР.

[quote=Analytic;45597138] Теоретики коммунизма марксистского направления лишь предполагали, что человеческое общество в своем развитии перерастет потребность в религии, так же как человек вырастает из пеленок. А практики взаимодействия религии с коммунистическим обществом попросту пока не было.[/quote]
Был конфликт сразу. Из-за невозможности выяснить что тут пеленки, в смысле из чего человек со временем вырастет ;)
Причем остроту конфликта ничем не сгладить... и стороны не примирить... впрочем как и при либерализме...
;)

На словах большевики декларировали власть народа,через советы,но наделе это была диктатура партии большевиков.
А управление страны было не коммунальное с развитием народного самоуправления--большевистская верхушка не доверяла народам России,считала их политически не зрелыми, и предпочла опереться на бюрократию.
Россия с времён Петра 1,если не раньше, в государственном управлении опиралась на чиновников.
Они плавно перестроились при большевиках,и сейчас цветут и пахнут, ведя РФ в госкапитализм.

108-Легыч--" и стороны не примирить... впрочем как и при либерализме..."

Вы про какой непримиримый конфликт при либерализме пишите,какие стороны ?

[quote=ray;45597649] ведя РФ в госкапитализм[/quote]
С точки зрения прикладной климатологии, то есть с фундаментального права на жизнь, для России это единственно возможный путь ;)

[quote=ray;45597655]Вы про какой непримиримый конфликт при либерализме пишите,какие стороны ?[/quote]
Как какие? Бог или Человек как пуп... то есть мерило всего. Ты загляни в обыкновенную википедию и прочитай статью "гуманизм". Только внимательно почитай, а потом сходи на "сходные ссылки", вроде "светский гуманизм", "религиозный гуманизм" и т.д.
А то ты так мельком проскочил мимо упоминания Кошницей эпохи возрождения, типа речь о незапрете верований, как вроде это кружок кройки и шитья...
Да вот уж хрен - речь о фундаменте. О тех самый правах человека... в общем читай и обрящешь какой там конфликт ;)

111-Легыч--у этого пути нет будущего.
Он неизбежно ведет сначала к авторитаризму,а затем и диктатуре и единой реально правящей партии и идеологии, ну и к автаркии с железным занавесом.
Экономическая монополия требует обязательно и политической монополии.
Современная правящая элита на это добровольно никогда не пойдёт,потому что она первая пострадает при наведении порядка и жёсткой дисциплины.
Начнётся тотальный скрытый саботаж.
Чтобы этого достичь в верхах должен по факту случиться гос. переворот фашистского типа.
Выжить он сможет только если его признает Запад, да и разрешит Запад--"вашингтонский обком".
Для суверенной политики у РФ на сегодняшний день нет потенций--далеко ли уедет страна-бензоколонка?

112-Легыч--конечно Бог! Как можно сравнивать Бога справедливость и произвол человека?
Будущим всего мира будет управлять только Закон Божий,а не самодурство человеческих элит и царьков.

[quote=ray;45597675]у этого пути нет будущего.[/quote]
Это у частного энергетического капитала в условиях резко-континентального климата в России нет будущего. Потому что из этого климата разбегутся источники приращения этого самого капитала. Или вымрут.
[quote=ray;45597675]-далеко ли уедет страна-бензоколонка?[/quote]
Ты просто мал и глуп. И пользуешься идиотскими шаблонами. Все мировые империи стремились стать страной-бензоколонкой... И стремятся прямо сейчас.
.
«Россия распространяет свое влияние в разных районах Европы и Центральной Азии через контроль над ключевыми энергетическими ресурсами»
.
Один из разделов NSS звучит следующим образом: «Доминирование в энергетике», в нем ставится задача превратить Америку в «энергетически доминирующее государство, обеспечив за ней центральную позицию в глобальной энергетической системе как ведущего потребителя, производителя и инноватора»
...
Короче, человек старался, а я его буду перепевать. Смотри сам ;)
[url]http://geoenergetics.ru/2018/02/13/geoenergetika-kak-osnovanie-vtoroj-xolodnoj-vojny/[/url]

[quote=ray;45597687]конечно Бог! Как можно сравнивать Бога справедливость и произвол человека? Будущим всего мира будет управлять только Закон Божий,а не самодурство человеческих элит и царьков.[/quote]
Тогда откуда вопрос "какой непримиримый конфликт"? Ох лукавишь, квакер ;)

[quote=ray;45597687] и царьков[/quote]
Хехе... так я понял это попытка лягнуть? Царьки конечно же и нахрен не нужны. Нужен Самодержец. ;)

115-Легыч--ладно,проехали--горбатого могила исправит!
Продолжайте верить в светлое будущее, слушайте В.Соловьёва и ему подобных, самообман вам даёт возможность жить в своём,придуманном для вас иллюзорном мире и примириться с реалиями жизни.

[quote=ray;45597699]слушайте В.Соловьёва[/quote]
[quote=Легыч;45597690]Ты просто мал и глуп. И пользуешься идиотскими шаблонами[/quote]
тут нечего добавить ;)

[quote=ray;45597699]примириться с реалиями жизни.[/quote]
Когда эти реалии обвалятся тебе на голову, ты не говори, что тебя не предупреждали ;)