Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Санкции... (http://forums.kuban.ru/f1044/sankcii-6914464.html)

dthkn7ez21sa 09.04.2018 14:01

3083-Злобный--в Европе сейчас ударными темпами начали строить терминалы по приёму арабского и американского сжиженного газа.
За пару лет их построят.

юнкер 09.04.2018 14:02

С Газпромом могут года через 2-3 поступить аналогично, когда разгонят заводы СПГ в Австралии и Новом Свете. Раньше мало вероятно, но эффект будет похлеще, чем сейчас на ММВБ.

NoThanks 09.04.2018 14:07

да, можно что угодно делать - это не вопрос.. можно и на зло маме отморозить пальцы ног и уши головы.. можно настроить заводов спг и возить их через акиян.. вопрос в целесообразности и последствиях.. ясно что будут изолировать и ясно это стало не вчера.. другое дело, что из всего этого выйдет...

юнкер 09.04.2018 14:14

Тут 1-я экономика со 2-й схлеснулась в торговой войне, что серьёзнее, чем наши проблемы, так как от этого чубы российские трещать будуть сильнее и глобальнее.Чайна генерирует спрос на сырьё по всему спектру...

Злобный 09.04.2018 14:17

3081-Default > Интересно, а тебе и цитируемому тобой придурку никто до этого не рассказал о том что дурашка Трамп выкатил всему миру заградительные пошлины на сталь и алюсиний? А когда даже самые верные пиндосские жополизы типа Канады пригрозили ответными заградительными пошлинами Трамп заявил, что "верным союзникам" пошлину снизит или вообще снимет. За счет чего? Вот и второй акт марлезонского балета - персональные сСанкции супротив конкретно Русала.
Все логично - его доля в импортируемом в США алюминии порядка 7%.
Место жополизам расчищено, жополизы в восторге!
Однако заявление дебила [quote=Default;45487369]«Русал» падает стремительным домкратом[/quote] никак не соответствует истине - доля импорта в доле выпускаемой продукции у Русала всего 20%, и далеко не все шло в США.
Теперь смотрим что получится в итоге - дыра открывшаяся для верных жополизов в возможности импорта алюминия для пиндосов перенаправит их алюминий в эту дырочку. Но продукции-то больше они выпускать не станут, наращивание объемов производства в этой отрасли дело не одного дня и даже не одного года!
Так что в внутренних потребностях этих стан появятся алюминиевые дыры, которые придется затыкать. Покупая алюминий у того же Китая. А Китай с удовольствием перепродаст дебилам алюминий Дерипаски, потому что все "соблюдения сСанкций" - для пиндосских шестерок, а для такого монстра как Китай они пшик, посрать и розами присыпать.
В конечном итоге Русал потеряет конечно какие-то копейки из за использования Китая в качестве прокладки, но в целом нихрена не изменится.
Однако есть очень печальная новость для любителей полизать пиндосское очко - это сам Китай.
То что заградительная пошлина на китайский алюминий не будет пересмотрена можно не сомневаться. А доля китайского алюминия в импорте США не хухры-мухры, а 14%. Далее по цепочке - согласно заявлению министерства торговли США 90% потребностей страны в первичном алюминии удовлетворяется за счет импорта. Вместе с долей России - 21%. Вывод из пиндосского рынка такого количества ДЕШЕВОГО алюминия даст рост цен на продукцию из алюминия на внутреннем рынке США. Так что для начала этот банкет оплатят рядовые американцы. А появление на товарных рынках мира такого количества "свободного" алюминия потянет вних биржевые цены на эот металл.
В общем, эффект домино - первыми посыпятся те кто производит алюминий на дорогой электроэнергии - а Русал то как раз таки к ним не относится! И продукция Русала найдет своего покупателя, чего не скажешь о алюминии всяких Гонконгов и Вьетнамов.
Шахматная партия очень длинная, и угроза пешке на 10 ходу мало что значит для конечного результата партии....

юнкер 09.04.2018 14:19

Чёт сильно серьёзнее на биржах сегодня творится. Уж не черный ли это лебедь прилетел?!((

aivariz 09.04.2018 14:23

[quote=Злобный;45487495]никак не соответствует истине - доля импорта в доле выпускаемой продукции у Русала всего 20%, и далеко не все шло в США.[/quote]

Реальность - [b][b]"Акции"РусАла" упали[/b] в начале торгов на "Московской бирже"[b]на 46,9%[/b] (до 15,04 рубля за штуку), бумаги En+ потеряли 22,8%, опустившись до 45 рублей за штуку, на новостях о включении компаний и их крупных акционеров в "черный список" Минфина США."[/b]

NoThanks 09.04.2018 14:26

фсе... бегу скупать русал по 15 рупиев :))

GSP 09.04.2018 14:41

3087-aivariz > и опять ты показал свою полную тупость во всей неприкрытой красе ))
Реальность: рынок алюминия
[img]http://c.radikal.ru/c03/1804/83/e9bb7491ca2b.jpg[/img]
Санкции против России, говорите? Ну, ну... ;)

Злобный 09.04.2018 14:44

3081-ray >[quote=ray;45487441]в Европе сейчас ударными темпами начали строить терминалы по приёму арабского и американского сжиженного газа.[/quote] А так же ударными темпами строят газохранилища? :))))))))))))))
Вообще то СПГ реально дороже газа из трубы, и это не понимают только совсем по пояс деревянные люди. Китай, да и вообще вся Юго-Восточная Азия которая как раз таки живет за счет СПГ отлично понимают о чем идет речь, ведь они уже на игле этого СПГ сидят! А в Европах построили пару терминалов, которые заполнены на четверть-половину, и газ из них в конечном итоге стоит на четверть дороже по минимуму газу из трубы - то есть пока еще не догнали во что обойдется "свобода от российского газа".
А я могу показать что произойдет - объемы СПГ вырабатываемые сегодня во всем мире не настолько велики чтобы единым пуком заменить сто девяносто три миллиарда кубов газа - а именно столько поставил Газпром в 2017 году в Европу. США много пердят о сранцевом газе, но когда по зиме начало подмерзать очко вместо поставок СПГ в Европу почему-то купили российский СПГ.
На Катары-Оманы надежды нет - там объемы СПГ и так уже зафрахтованы азиатами по самые помидоры.
Так кто заткнет дыру в 200 миллиардов кубометров? Ты вообще представляешь себе этот объем? Тогда попробуй поделить эту цифру на 600 - это будет объем СПГ! ТРИСТА ТРИДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ КУБОМЕТРОВ! Их нужно перевезти и где-то хранить пока не наступит время их потребить! Огромного объема ПГХ около Львова, под 20 миллиардов кубиков обычного газа огромны только по меркам поставок "через трубу", и их назначение - снижение пиков нагрузки в зимний период. И то их выжирают к весне по самые помидоры.
А теперь берем СПГ - и прикидываем, что для того чтобы иметь сопоставимого размера буферок нужно хранилище на 30 миллионов кубометров СПГ. Сверхмогутный польский терминал СПГ Свиноуйсьце - всего около 3 миллиардов кубиков после после регазификации. На польску внутрипотребу и то не хатае!
В общем, заявления за замещение российского газа СПГ из непонятных и никому неизвестных источников - сказка для лохов. Которые нифига не представляют ни объем этого замещения, ни возможности по этому замещению. Надо же [quote=юнкер;45487446] разгонят заводы СПГ в Австралии и Новом Свете[/quote] Австралия - всего полста миллиардов кубиков газа в год. А "Новый Свет" это наверное ЮСА с их сРанцевым газом, которые по нонешней зиме у России этот самый СПГ покупали? :))))))
Потеснить Россию на европейском рынке газа - может быть и удастся. Но что это даст европоидам? Нефтяная привязка российского газа для большинства европейских потребителей российского газа давно не работает, привязка идет к спотовым ценам - а они, собаки такие, все время растут, и не в последнюю очередь потому что сжиженный газ дорого сжижать, дорого везти и дорого хранить. И получится что продавая европоидам газа меньше Россия будет получать бабла больше.
Так что вперед, на мины! :))))))))

Злобный 09.04.2018 14:52

3087-aivariz > Дибилок, когда до твоей тупой головной башни дойдет что биржевая стоимость акций ну никоим боком не связана с реальной стоимостью находящихся за этими туалетными бумагами активов? Сейчас идет стремительное обнищание ДУРАКОВ, которые поверили в то что сраные туалетные бумажки смогут им обеспечить безбедное существование. То есть в жопе всякие игроки биржевые, а остальным ПОСРАТЬ. В том числе и самому Русалу. Ты вечерком баночку пивка купишь? А Русалу в карман реальная копеечка капнет. Так что Русалу на это падение - похренн Проблемы у толстомясых хомячков, которые так и не научились играть [s]в покер[/s] на бирже.
Умные люди начали акции стали и алюминия сбрасывать по всему миру еще с месяц назад, кады Трамп только приоткрыл рот о заградительных пошлинах! Естественно на фоне жопы им. Цкуерберга и падения биткоина это идиотам было не заметно, но смотреть надо не на то как лопаются виртуальные пузыри а на то как трещат столбы на которых стоит вся эта сраная биржа.

melkon 09.04.2018 14:56

"Это реакция на введенные санкции и связанную с этим неопределенность. Распродают не только акции, мы также видим продажи в еровобндах, в ОФЗ, снижается курс рубля", – приводят "Ведомости" слова директора аналитического департамента «Локо-инвеста» Кирилла Тремасова.

"Многие рассуждают, что вслед за UC Rusal последуют санкции в отношении других российских компаний, также опасаются жестких ответных действий со стороны российских властей", отметил Тремасов.

"Фактически санкции затронули только одну публичную компанию, чьи бумаги торгуются, – это UC Rusal, но распродажа пошла по широкому фронту. Инвесторы не исключают, что санкции могут затронуть и другие российские компании", – цитирует издание старшего портфельного управляющего GHP Group Федора Бизикова.

Начальник управления инвестиций "Райффайзен Капитал" Владимир Веденеев видит в снижении котировок только эмоции и страх и полное отсутствие логики.

Участники торгов отреагировали на санкции, объявленные в пятницу и на сообщения о возможных санкциях из-за Сирии, которые могут объявить на этой неделе, считает Веденеев.

Старший аналитик "Атона" Михаил Ганелин также расценивает падение как следствие санкций США против ряда компаний, добавляя, что к падению могла привести и реакция на дальнейшую эскалацию конфликта в Сирии.

"Сегодня собирается Совет Безопасности ООН, и градус дискуссии между Россией и США растет. В этой ситуации инвесторы опасаются быть в российских акциях", – полагает Ганелин.

юнкер 09.04.2018 14:56

В сумме с США 200 добавят, что много, сотка лишняя будет примерно. В Австралии японцы вложились в СПГ, теперь , когда основные кап.затраты сделаны, будут демпинговать и отжимать рынок, где только можно.

Злобный 09.04.2018 15:09

3093-юнкер >[quote=юнкер;45487628] сумме с США 200 добавят[/quote] Конских залуп? Мощности по газосжижению нельзя наращивать бесконечно - они понимаш перестают оправдываться как только цена на СПГ снижается. То ли дело труба - остановил прокачку и все дела!
Но вот если ты вынешь голову из зада то обнаружишь:
топ-3 потребителей СПГ
1. Япония - порядка 120 миллиардов кубометров в год
2. Южная Корея - порядка 50 миллиардов кубометров в год.
3. Китай - порядка 30 миллиардов кубометров в год
и топ-3 производителей СПГ:
1. Катар - порядка 110 миллиардов кубометров в год
2. Австралия - порядка 40 миллиардов кубометров в год
3. Малайзия - порядка 35 миллиардов кубометров в год
Не наводит на кое-какие мысли о балансе спроса и предложения? :)))))

юнкер 09.04.2018 15:20

СПГ будет снижаться в цене.

Злобный 09.04.2018 15:33

[quote=юнкер;45487721]СПГ будет снижаться в цене.[/quote] :))))) И что? До какого момента? Процесс сжижения требует значительного расхода энергии - до 25 % от её количества, содержащегося в сжиженном газе. Процесс передачи по трубе требует порядка 3% от передаваемого объема газа на технологические нужды в магистральных газопроводах и до 20% в случае использования газопровода не на полную проектную мощность (как скоро будет с хохляцкой трубой).
То есть даже в самой глубокой хохляцкой жопе и то содержится 5% разница в виде положительного балланса в сторону ГТС по сравнению с СПГ. А далее если брать транспортную составляющую до единожды вложив хотя и достаточно внушительные, миллиардных размеров суммы в строительство трубопровода построивший его в дальнейшем несет только траты на ту самую транспортную составляющую, о которой говорено выше. А СПГ надо тащить газовозом через половину шарика по морям-окиянам. Доля транспортной составляющей в СПГ - порядка 10% в среднем. Далее - хранение СПГ. Для этого надо строить соответствующую структуру, намного более сложную чем банальные ПГХ для магистральных газопроводов. Далее - регазификация. Тоже затраты энергии.
В конечном итоге тот кто поставит на СПГ проиграет, поскольку стоимость СПГ никогда не сможет сравниться с стоимостью газа из трубы И БУДЕТ ВСЕГДА НАМНОГО ДОРОЖЕ.

NoThanks 09.04.2018 15:33

понести гигантские затраты и снижать цену на свой продукт после этого - это конечно сильный бизнес :)) хотя при таком методе ведения конкуренции подойдет и он :)) это понятно.. вопрос как всегда ширее и глубжее.. кто в итоге выйдет с гешефтом..

GSP 09.04.2018 15:36

3092-Mikael > участники торгов...
[img]http://www.dv.ee/storyimage/DV/20161102/NEWS/161109976/AR/0/AR-161109976.jpg[/img]
[img]http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81-%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B6%D0%B0-%D0%9D%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-2831347.jpeg[/img]

aivariz 09.04.2018 15:53

[quote=Злобный;45487613]Дибилок, когда до твоей тупой головной башни дойдет что биржевая стоимость акций ну никоим боком не связана с реальной стоимостью находящихся за этими туалетными бумагами активов? [/quote]

Злобный говноэкспрт еще и говноэкономист !

Telemax 09.04.2018 15:56

3098-GSP > мне одному кажется, что тот, кто первый кричит SELL и BUY - это один и тот, же человек? ))

Злобный 09.04.2018 15:59

3099-aivariz > А ты даун в любой области, где пасть не открываешь кроме вони ничего! :)))))

dthkn7ez21sa 09.04.2018 16:08

3096-Злобный--" И БУДЕТ ВСЕГДА НАМНОГО ДОРОЖЕ."

Совершенно верно. То,что Европа перестраивается на сжиженный газ обусловлено не экономическими, а политическими причинами.
Европа не хочет быть зависеть от капризов Кремля и шантажа.
В Европе ждут начала хаоса в России и заранее к нему готовятся,только и всего.

NoThanks 09.04.2018 16:10

3102-ray >"и заранее к нему готовятся" это, безусловно, здорово.. вот только если его так и не случится, то ктото понесет ипические издержки просто так :)) назло маме и во благо заокеанского сутенера :)) а ктото другой в это время перестроит работу таким образом, чтобы не зависеть в свою очередь тоже.. ведь зависимость она такая штука.. наркоманы зависит от наркоты, но и наркота зависит от наркоманов :))

GSP 09.04.2018 16:24

3102-ray > А Европа перестраивается под СПГ? Это ты про проебалтику и Польшу что ли? Ну и как, успешно? ))))))

Telemax 09.04.2018 16:25

[quote=ray;45487907]Европа не хочет быть зависеть от капризов Кремля и шантажа.[/quote] чот мне кажется, что "Европа" делает так, как им говорят. А все эти скрипали, олипиады и прочие "пассы фокусника руками" - не более, чем материал для объяснения широким европейским массам, почему за газ приходится платить дороже, чем раньше.

KinDzaDza 09.04.2018 16:27

[quote=ray;45487907]Европа не хочет быть зависеть от капризов Кремля и шантажа.[/quote]
можно пример шантажа европы?? хоть один???

dthkn7ez21sa 09.04.2018 16:32

3103-NoThanks--"вот только если его так и не случится, то ктото понесет ипические издержки просто так :)"

А нам то от этого что от их потерь?
Наша задача,чтобы в России не было хаоса, ведь страдать от него будем мы в первую очередь.

Telemax 09.04.2018 16:33

А вообще, год прекрасен на развенчание мифов.
В 2015г., когда создавалась эта тема, подразумевалось, что санкции введены как симметричный ответ, за то, что "Крымнаш" и за Украину.
А за прошедший год оказалось, что (внезапно) можно не заморачиваться причинами. Обкатали и ввели в работу схему: находим "жертвенного барана", который громко блеет или идет сразу на заклание => спрашиваем мнение уважаемых людей: "а уж не русские это часом?" (здесь могло быть фото собаки-подозреваки, но лень) => на основании мнения уважаемого человека и без всяких других доказательств вводим санкции => PROFIT!!!
Чтобы не было иллюзий: когда "Западу" что-то понадобится, а мы посмеем не отдать, то схема действий будет примерно одинакова, и никакие полуострова на это не повлияют.
Just bussiness.

dthkn7ez21sa 09.04.2018 16:33

3106-Хаус MD--направьте свой вопрос в Евросоюз.

KinDzaDza 09.04.2018 16:40

3109-ray >т е ты накиздел, как обычно..

NoThanks 09.04.2018 16:41

3107-ray >"А нам то от этого что от их потерь? " китайцы знают что будет если долго сидеть у реки, а ты? :))

dthkn7ez21sa 09.04.2018 16:42

3110-Хаус MD--отвыкайте задавать глупые вопросы и писать ерунду--это вас не украшает!

dthkn7ez21sa 09.04.2018 16:44

3111-NoThanks--я не китаец,поэтому долго у реки не сижу.

NoThanks 09.04.2018 16:47

3113-ray >но думать то тебе ничего не мешает, надеюсь? ))

Sergey_SA 09.04.2018 16:53

[quote=ray;45487907]Европа не хочет быть зависеть от капризов Кремля и шантажа.[/quote]
А без 314ждежа можно? Какие капризы и шантаж был?

Sergey_SA 09.04.2018 16:57

[quote=Homer Simpson;45488110]А без 314ждежа можно? Какие капризы и шантаж был?[/quote]
Упс, вопрос снимается. Ответ уже увидел...

[quote=Хаус MD;45488050]т е ты накиздел, как обычно..[/quote]

KRIHA 09.04.2018 17:02

такое впечатление, что персонажи навроде ray-я - это такие болванки - им придали ускорение, вот они и летят по траектории - и все )

KinDzaDza 09.04.2018 17:08

[quote=ray;45487907]Европа не хочет быть зависеть от капризов Кремля и шантажа.[/quote]

вот представь..живешь ты в домике своем, топишь кизяками..
пришел добрый дядя и протянул к тебе трубу газовую..подключил за свой счет твой кател к газу..
и у тебя теперь выбор есть.. кизяками топить или газом..

где в этой бл.. схеме ты увидел шантаж и капризы???

Analytic 09.04.2018 17:11

[quote=Falcon;45486172]снова удивительные выводы высосанные из пальца.[/quote]

Совет директоров государственной компании, состоящий в основном из полных дилетантов в руководимыми ими нанотехнологиями я из пальца высосал? Нет, посмотрел на официальном сайте РОСНАНО.

Falcon 09.04.2018 17:15

[quote=Analytic;45488180]Нет, посмотрел на официальном сайте РОСНАНО. [/quote]
а посмотреть чем роснано занимается ума не хватило?


Текущее время: 06:18. Часовой пояс GMT +3.