[quote=_Кошница_;45581423]В том числе и ветераны Первой мировой, прекрасно знающие, что “германца”, раз он пришел в Россию, надо бить. Понимающие, почему его надо бить. И как его надо бить. [/quote] Тут уместно вспомнить имперскую пропаганду,которая не скрывала массовую практику жестокого обращения немцев с русскими пленными в времмя ПМВ,а также голод,совершенно безсмысленные пытки,избиения,тяжелый физический труд... К пленным мусульманам немцы относились значительнее мягче... А отсюда недоверие пожилых солдат к немецкому раю,што сулили немецкия листовки... |
[quote=_Кошница_;45581423]имевшими великолепную выучку [/quote] Ф пехоте и кавалерии? НЕ раздирал ба ты, воин, на "аргументы" эту Победу. |
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45581412]тому порукой русская классика от чехова до Толстого..[/quote] Это ты брось примазывать. Толстой войну воевал, и не одну. А Чехов хреновый дохтур с фигой в кармане |
[quote=Легыч;45581437]Афонька, амеба безголовая, ты не плямкай и не попердывай, ты слухай, когда тебя дурня азбуке обучают. В том крепостном праве собственно крепостными были все. Хрестьяне к земле, а дворяне к службе. Вынули дворян из службы - и вся стройная конструхция превратилась хрен-пойми во што... вернее в чисто гейропское рабство для сервов, ишачащих на барей не для защиты, а для машкерадов... Отже тупорогое создание[/quote] .......................................................... |
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45581481].................................................. ........[/quote] Всосало, убогое? Иди каку-нить книшку почитай... ботало |
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45581267]Таки те показать ржавый обрез[/quote] ага. особенно если ты покажешь:) его же тебе в задницу и засуну. и проверну еще |
Кошница,а што скажешь за кавалерийские атаки на немецкия танки в нашем исполнении..? Про победы польских кавалеристов над немецкими танками я уже отписал,а вот как с нашими... Давным-давно,в 80е,приходилось читать про совецкаго женераля,кой таки послал свою часть не помню числом,на танки немцев,результат известно какой,того женераля убрали с фронта,дальше не помню чего он поделывал,а всплыл он в [s]Криминальном[/s]Краснодарском крае,где проживал в какой-то станице и регулярно объезжал колхозы края на своем трохвейном мерседесе собирая дань-подарки с тех колхозов... Больше не вспомню,но такой матерьял есть,а хотелось бы твое мнение почитать,я ж не какой там Буриданыч,твой скубент-двоешник паленый,серый как штаны пожарнаго... |
[quote=Дерево;45581470]Ф пехоте и кавалерии?[/quote] А также в артиллерии, флоте,партизанах и остальных войсках.Время прошло меньше 25 лет. [em]Да, Первая мировая была достойной школой. И те, кто ее прошел, делились своим богатым опытом, позабытым или отброшенным в советские времена. Так, Тимошенко, Жуков, Конев, начальник инженерных войск Западного фронта Галицкий, Рокоссовский, Болдин вместо принятой в Красной Армии “ячеечной” системы обороны — цепочки одиночных окопов, настойчиво внедряли в подчиненных войсках прочные траншейные позиции, какие русская армия хорошо умела создавать в 1915 — 1916 гг. И инструкторами назначали тех, кому самому доводилось тогда строить позиционную оборону. А Рыбалко при формировании своей армии в Кобылинских лесах даже лично учил командиров, как правильно оборудовать окопы, блиндажи, укрытия от артогня. Рокоссовский при содействии Тимошенко еще летом 41-го организовал у себя месячные курсы младших лейтенантов — для экстренной подготовки командных кадров из отличившихся солдат со средним и высшим образованием, по аналогии с курсами прапорщиков в царской армии. [/em] |
[quote=wrangler;45581521]ага. особенно если ты покажешь:) его же тебе в задницу и засуну. и проверну еще[/quote] Сральман,заткнись... Ты лучше изложи свое гугнявое мнение,вот кто настоящий патриот,Васька або Рекс..? Вопрос конешно неприятен обоим интересантам,но все же,отбалдуй..? |
[em]можно привести еще несколько любопытных фактов “преемственности поколений”. При осаде Ленинграда и Севастополя немцы использовали те же самые сверхтяжелые орудия, которые гремели под Верденом, Осовцом, Новогеоргиевском. Они так и сохранялись, законсервированные с прошлой войны, и вновь были пущены в дело. В частности, была доставлена в Крым и знаменитая “Дора”, обстреливавшая Париж. И нашла тут свой конец, уничтоженная русскими летчиками. А когда в Советской Армии ввели погоны, вдруг спохватились, что для них нужна золотая лента. Мощности фабрик были загружены более насущными заказами, но кто-то вспомнил, что до революции на изготовлении этой ленты специализировалось несколько подмосковных деревень. Туда отправился начальник вещевого снабжения ген. С.П. Языков, и стоило ему объяснить жителям, для чего это нужно, те с огромной радостью извлекли припрятанные на чердаках и в чуланах старые станки, и нашлось даже много готовой ленты. Так что первые офицеры и генералы, сменившие форму, фактически надели еще те погоны, которые делались для их предшественников из царской армии. Что же касается участников Первой мировой, то большинство из них в новой войне проявили себя достойно. И те, кто сражался на фронтах, и те, кто по возрасту и состоянию здоровья не мог взяться за оружие. Вот, скажем, несколько примеров из воспоминаний генерала армии П.И. Батова. Ветеран Первой мировой старый крестьянин Дмитрий Николаевич Темин спас под Минском знамя 24-й дивизии, обнаружив его на груди убитого офицера. И сберег. А после, на параде во Львове, гордо нес это знамя — с седой бородой, в старой гимнастерке и с Георгиевским крестом на груди, а по бокам, в качестве ассистентов, шагали молодые офицеры, сверкая советскими орденами. Пожилой рыбак Саенко помогал саперам наводить переправу через Днепр. “В ночь перед атакой старик вышел проводить бойцов. Люди несли к реке лодки, а он стоял у кустов на краю торфяного луга в чистой рубахе, а на груди у него было четыре Георгиевских креста. Так старый русский солдат просто и ясно выразил ощущение праздника, овладевшее им в канун броска наших войск через Днепр… Мы постояли рядом, и знаете, вдруг в памяти мелькнули дни военной молодости — тогда, в 16-м году, учителями моими были вот такие же, как этот русский солдат, бородачи. Павел Абрамович Саенко стоял рядом, глядя вслед уходившим к Днепру бойцам, и на его лице было выражение спокойствия и удовлетворения. Посмотрел я еще раз на его чистую заплатанную рубашку со старыми наградами и от души обнял ветерана”. Батов описывает и других ветеранов — например, старого сапера Пичугина, участника Брусиловского прорыва. Который на слова генерала о предстоящих трудностях при форсировании Днепра ответил: “Трудности что… Трудности забудутся, победа останется”. И дошел до этой победы, наводя в конце войны мост через Одер. Воевал и опыт тех, кого уже не было в живых. Так, план минных постановок в Финском заливе, разработанный Эссеном и Колчаком, был почти без изменений применен повторно. И опять сыграл решающую роль в морской обороне Ленинграда. А опыт Брусиловского прорыва был в полной мере использован в Львовско-Сандомирской операции. Если взять указания маршала И.С. Конева о подготовке к прорыву мощной обороны почти в тех же местах, нетрудно заметить, что очень многие пункты он перенял у Брусилова вплоть до частностей, почти дословно — и о мерах по обеспечению скрытности, и по подготовке командиров и личного состава, и по организации артиллерийского наступления с выдвижением батарей в последний момент и пристрелкой отдельными орудиями, и даже изготовление “карт-бланковок” своих участков для командиров каждой роты и батареи с нанесенными на них конкретными объектами и целями. И брусиловский опыт с “картами-бланковками” оказался настолько удачным, что так и применялся потом во всех операциях до конца войны. О боевых делах некоторых ветеранов писал в своих воспоминаниях Борис Полевой. Он рассказывает о кавалере ордена Св. Георгия подполковнике И.Мяэ, великолепно командовавшем артиллерией Эстонского корпуса. А в Галиции в казачьем корпусе ген. Селиванова, ему довелось познакомиться с “дядькой” Иваном Екотовым, старым казаком станицы Архангельской, ушедшим на фронт добровольцем. Он командовал взводом связистов, а “по совместительству”, по поручению замполита, вел работу с молодым пополнением. И Полевой записал его беседу с новобранцами: “Было раз еще в ту, царскую войну, когда ваши папы и мамы еще под стол пешком ходили, было такое дело. Надо было взять вражью крепость. Она вот тут вот где-то недалеко. Пошла стрелковая дивизия в атаку, а из крепости по ней “максимы”: та-та-та. Отбита атака. Пошли снова. И опять отбита. Стоит эта крепость, и ни черта ей не делается, как его там достанешь, австрияка? А почему, я вас спрашиваю? А потому, что у немцев, точнее, у австрияков, там крупные силы были. Это раз. А главное, укрепления, проволока, окопы, артиллерия. У них каждая травиночка в предполье пристреляна была, — рассказчик смолк, неторопливо свернул цигарку, и сразу же к нему протянулись со всех сторон десятки трофейных зажигалок. “Ну, ну и что?” — торопил кто-то. “Вот те и ну, дуги гну, — продолжал он, — Ну видит начальство такое дело и посылает оно нас, казаков. С вечера нас офицеры с головы до ног осмотрели: как и что, не бренчит ли что, не валюхается, а как ночь сгустелась, мы и поползли. Без выстрела. Гренадеры наши на другой стороне крепости пальбу открыли, а мы молча, тишком. Еще в предполье бешметы скинули, разложили их, будто цепь залегла, а сами дальше. Гренадеры там перестрелку ведут, а мы ползем. Проходы в проволоке проделали, и все молча. Расчет такой: утром, как рассветет, они с укреплений беспременно бешметы наши заметят. Ага, мол, вон где цепь, и начнут по ним палить. А мы ползем да примечаем, где у них офицерский блиндаж, где пулемет, где орудие, и врага себе по плечу выбираем. Когда солнышко поднялось, заметили австрияки наши бешметы, и ну по ним палить. Палят, а мы уже у самого вала. Тут господин офицер свисток дает. Ура-а! До их траншеи два шага. Они ахнуть не успели, а мы уже кинжалами орудуем… Вот, зеленые, что это есть, пластуны”. Причем, как пояснил писателю замполит, потери во взводе Екотова всегда были самыми маленькими. [/em] |
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45581537]Кошница,а што скажешь за кавалерийские атаки на немецкия танки в нашем исполнении..?[/quote]Это ты Василия Петровича Книгу имеешь в виду.Был такой персонаж, он угробил дивизию терцев под Керчью, но те дрались лучше. При всем при том из 7 кавкорпусов 6 стали гвардейскими. А атаки на танки это было под Москвой ообенно. Не путать с Кущевкой,где царские кавалеристы ,в отличие от совестких они умели и рубить и и ездить верхом атаковали в конном строю пехотные немецкие части очень удачно. В ПМВ было порядка 400 удачных конных атак,в ВОВ меньше и причины нев технике, общее руководство слабенькое и подготовка тоже. |
369-Афанасий Ибрагимович Кац > вылазь из песочницы. неврастеник. рекся в китай сказал что дернет. Васька так и останется в станице |
[quote=Легыч;45581308]а укродурни всё носятся со своим бездарным фотошопом[/quote] Так у них тяму же не хватает, хотя бы несколько положить изображением вниз и не портретами в одну сторону для достоверности. Слабые умом люди... А "черные сороки" на хвосте эту тупизну разносят! Что с них взять, убогих?))) |
Кошница. Завязуй, балбес. :) Белая армия победила немцев. Только она перед этим прикинулась Красной, чтобы победить Белую в Гражданскую.. |
[quote=_Кошница_;45581558]Не путать с Кущевкой,где царские кавалеристы ,в отличие от совестких они умели и рубить и и ездить верхом атаковали в конном строю пехотные немецкие части очень удачно[/quote] По Кущевкой наши понесли потери больше во два раза нежели тевтоны... Про Книгу поищу в Рунете... [quote=_Кошница_;45581558]А атаки на танки это было под Москвой ообенно.[/quote] Это нет,не слыхал,но там же была ранняя зима,как там могла кавалерия атаковать..? [quote=_Кошница_;45581558]общее руководство слабенькое и подготовка тоже.[/quote] Да и кони были уже не те,бо все лучшее было загублено в ГВ... |
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45581578]Да и кони были уже не те,[/quote] :)) Не. Не те кони.. С красными звёздами во лбе.. Ясно-не те. |
[quote=wrangler;45581561]рекся в китай сказал что дернет. Васька так и останется в станице[/quote] Так и записываю... Если идеи возникнут вокруг сего вопроса,высказывайся,заранее дякую... [quote=Дерево;45581573]ница. Завязуй, балбес. :) Белая армия победила немцев. Только она перед этим прикинулась Красной, чтобы победить Белую в Гражданскую..[/quote] Дырево,кончай дурковать,бо сия ваканция занята тут одним алкоголиком... |
376-Дерево >не те кони, кстати были... читай хисторию.. как сами красные командиры плевались с этого.. ибо при клятых белых конь был - как машина.. ее седок за ней ухаживал, мыл ее, чистил, лечил от ран, зачастую любил как члена семьи.. а когда бардак в армии начался - все забили на то, чтобы ухаживать за конями, не лечили им раны, не кормили как следует, не мыли.. кони стали слабые, болезненные, непослушные и так далее.. читай самих красных кавалеристов - они тебе расскажут... |
377-Афанасий Ибрагимович Кац > дурачина ты простофиля. на таких "Васьках" глубинка русская держится. а гламурные дернут при первом кипише |
[quote=rexline;45581336]на природную русскую лень и пофигизм[/quote] Лень и пофигизм - это две очень разные вещи, рекся. Лень - это фейк, выдумка... мираж для гейропских очей, которые никогда не видали летних полевых авралов. А вот пофигизм - это чистая правда. Бо несмотря на срыв пупа урожая окружающая природа не гарантировала. И вот тут у некоторых действительно развивался пофигизм, фатализм и прочие побуизмы... |
376-Дерево > [em]шел я лесом, видел чудо два крестьянина сидят, зубы черные гнилые лошадиный хрен едят[/em] |
[quote=wrangler;45581610]. на таких "Васьках" глубинка русская держится. а гламурные дернут при первом кипише[/quote] Записал... Еще! |
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45581619]Еще! [/quote] стишок вон прочти еще постом выше |
[quote=NoThanks;45581609]когда бардак в армии начался [/quote] Он там и не кончался. [quote=NoThanks;45581609]читай самих красных кавалеристов[/quote] :) |
[quote=wrangler;45581626]стишок вон прочти еще постом выше[/quote]Брррр...Болван!! Экое говнище... Я те,Ваське и Тингольцу цельный эпос набью в рифму,если своим курячьим умишком раскинешь и сообразишь ще за патриотизм нашей непримиримой парочки... |
384-Дерево > да не.. ты глупости уже говоришь.. отрицать, что в армии начался бардак с революцией - это совсем глупо.. |
[quote=Дерево;45581573]Белая армия победила немцев. Только она перед этим прикинулась Красной, чтобы победить Белую в Гражданскую.. [/quote]Привыкай к реалиям, победила немцев русская армия, а коммунистов идейных убили сами же коммунисты еще до войны. Закономерен и итог, если бы рябая Б отменила в стране социализм после войны, и добила бы коммунистов было бы совсем замечательно.Ео, увы и ах. Слишком тупой был. |
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45581578]Да и кони были уже не те,бо все лучшее было загублено в ГВ... [/quote]Там целые породы погибли, как та же убогая буденновка, это слабое подражательство старым корольковским и морозовским породам, чистокровки смешанные с сохранеием выносливости с донской лошадкой. |
[em]И подобным “дядькам” в истории Великой Отечественной несть числа. С.М. Штеменко в своих воспоминаниях описывает 9-ю Краснознаменную пластунскую дивизию ген. П.И. Метальникова, сформированную на Кубани. “Бойцы — молодец к молодцу, много бравых добровольцев с Георгиевскими крестами на груди”. И эта дивизия показала настолько высокие боевые качества, что стала “особой”. Она находилась под контролем самого Сталина, а использовать ее на том или ином направлении дозволялось только с разрешения Ставки. А в 5-м Донском кавкорпусе ген. С.И. Горшкова знаменитый рубака капитан Парамон Самсонович Куркин так и воевал всю войну с четырьмя Георгиями на груди — к которым к моменту взятия Будапешта добавилось три ордена Боевого Красного Знамени. И очень во многих мемуарах военачальников, дневниках фронтовых корреспондентов приводятся похожие случаи, происходившие после вступления наших войск в западные районы Украины, Белоруссии, в Польше. Когда к тому или иному генералу являлись вдруг пожилые местные жители с крестами и медалями на посконных рубахах и, браво щелкая опорками, докладывали по-русски: “Ваше превосходительство! Рядовой такой-то, находившийся в бессрочном отпуску, прибыл для дальнейшего прохождения службы!” Те, кто сам воевал в Первую мировую, описывают такие эпизоды с уважением, кто помоложе — с иронией. [b]Потому что не увидели в поступках стариков того, что сами старики увидели в победах Советской Армии. А они увидели возрождение России. Да, уже не прежней, изменившейся. Но снова великой и могучей мировой державы… [/b][/em] |
[quote=_Кошница_;45581547]При осаде Ленинграда и Севастополя немцы использовали те же самые сверхтяжелые орудия, которые гремели под Верденом, Осовцом, Новогеоргиевском. Они так и сохранялись, законсервированные с прошлой войны, и вновь были пущены в дело. В частности, была доставлена в Крым и знаменитая “Дора”, обстреливавшая Париж[/quote] Совсем гоните. Дору склепали уже при Гитлере в 1941.... |
Верно, айви, ошибся автор, но на основе старых орудий рейсхвера |
Исламизированный экстремизм долгое время существовал на “заднем плане” мировой истории, лишь периодически напоминая о себе всплесками, вроде басмаческого движения, вспышек межэтнических и межконфессиональных кровопролитий то в одной, то в другой стране. И усилиться он сумел в конце ХХ в., причем по тому же самому сценарию — когда западные политики и спецслужбы под гипнозом сиюминутных выгод сочли, что смогут успешно его использовать. Сперва против Советского Союза, потом для раскачки России и дружественных ей государств — поощряя и прямо подпитывая его в Афганистане, на Балканах, на Кавказе. Разумеется, он тоже трансформировался и обрел новых носителей, перейдя от пантюркистов к другим радикальным группировкам. Но главная суть осталась той же. Массовая резня в период гражданской войны 1992 — 1998 гг. в Таджикистане, геноцид русскоязычного населения в Чечне в 1993 — 1994 и 1996 гг., трагедии терактов с массовыми жертвами и захваты заложников, если разобраться, оказываются явлениями того же порядка, что геноцид христианских народов в Османской империи и Закавказье в 1915 — 1916 и 1918 — 1922 гг. И когда сейчас говорят о “едином террористическом фронте от Косово до Филиппин”, то разве это не четко совпадает с давними геополитическими планами иттихадистов — “от Балкан до Желтого моря”? Во всяком случае, проекты экстремистов о создании «халифата», который охватывал бы Северный Кавказ, Ставрополье, Кубань, часть Дона и распространял бы свое влияние на Крым, Поволжье, Урал, так и сохранились в неизменном виде со времен Первой мировой. Вот и получается, что советские солдаты, штурмовавшие Кенигсберг и Берлин, может быть и не зная этого, довершали дело своих отцов, дравшихся под Гумбинненом и Лодзью. [b]А солдаты и офицеры, сражавшиеся в Дагестане и Чечне, несущие неимоверно трудную службу на таджикско-афганской границе, в Югославии, в “горячих точках” Северного Кавказа, впрочем, как и те, кто противостоит сейчас терроризму на улицах Москвы, продолжали и продолжают дело тех позабытых героев, которые стояли насмерть под Сарыкамышем, Алашкертом, Огнотом, Сардарапатом. Продолжают на других рубежах — но разве это что-то меняет?[/b] И может быть, не случайно воинов и Первой мировой, и Великой Отечественной, и Чеченской провожала в бой одна и та же песня, марш “Прощание славянки”… Как там поется-то? ...Летят, летят года, Уходят во мглу поезда. И в них солдаты, А в небе темном Горит солдатская звезда... |
385-Афанасий Ибрагимович Кац > какой эпос,болван. может меня уже на место механика-водителя в танк и не посадят, но вроде в военное время внедорожники подлежат мобилизации. вот и буду на своем же шоферить. чем-то да буду полезен. а ты небось, псина облезшая, в леса поковыляешь |
Это вам надо было про 35 севастопольскую батарею загибать. Вод где стволы с имперского линкора стояли , то да... |
[quote=wrangler;45581731]а ты небось, псина облезшая, в леса поковыляешь [/quote]Не обзывайся на Каца. Куда ему ковылять? Я даже знаю,как осв использовать. |
[quote=wrangler;45581731]вот и буду на своем же шоферить. чем-то да буду полезен. [/quote] Оккупационной администрации. Да мы как то и не сомневались... |
[quote=_Кошница_;45581736]Я даже знаю,как осв использовать. [/quote] почтальоном? |
396-aivariz > ромка, стране России. ты то к пиндосам в гарем;) |
Джихад-велосипедистом |
[quote=wrangler;45581731]может меня уже на место механика-водителя в танк и не посадят[/quote]По профнепригодности... [quote=wrangler;45581731]но вроде в военное время внедорожники подлежат мобилизации. [/quote] Не,бушь подъедаться в в вертухай-комендатуре,там такие балбесы в цене... [quote=wrangler;45581731]а ты небось, в леса поковыляешь[/quote] Таки нет согласно предписанию,как специалист на передовую...Щас в военный гляну... [quote=wrangler;45581742]почтальоном?[/quote]Вакация прочно занята Васькой... |
Текущее время: 04:16. Часовой пояс GMT +3. |