Русскому народу не давала развиваться собственная власть.

Гость

0 - 06.03.2019 - 15:41

Кажется, при Иване III всё началось. Остатки знаний принесенных монгольским нашествием власть вытравила христианскими догматами, а проникновение западного знания с масонскими книгами по основам механики, астрономии, химии и физиологии затоптали сапогами мудэ-опрични. "Был у меня такой изобретатель, крылья сделал, так я его на бочку пороха посадил - пущай полетает!" - вот характерная иллюстрация методов формирования национального характера приведенная в известном вам фильме. Что в итоге? В итоге методами ограничения проникновения знания, власть превратила общество в трусливую массу, лишенную чувства собственного достоинства, патриотизм которого может вызывать интерес психиатрии, принимая во внимание обстоятельства почвы, на которой он зиждется. А все началось с простого желания не дать народу открыть книгу...

Гость

41 - 06.03.2019 - 16:30

Цитата:

Сообщение от Легыч

В том, что Иван Федоров, напечатав в Москве "Апостол" поехал во Львов к тамошним рогулям учить их русской азбуке.

И этот то "Апостол" Федорова учил печатать Мстиславец (родом из Великого княжества Литовского ). Нужно же было московитов просвящать.

Гость

42 - 06.03.2019 - 16:32

Цитата:

Сообщение от Легыч

что мол гонения тут были ужасные,

Сам Фёдоров жаловался
"Сия же убо не туне начахъ повѣдати вамъ, но презѣлнаго ради озлобления, часто случающагося нам не от самого того государя, но от многихъ начальникъ, и священноначалникъ, и учитель, которые на насъ зависти ради многия ереси умышляли, хотячи благое въ зло превратити и Божие дѣло в конецъ погубити, яко же обычай есть злонравных, и ненаученых, и неискусных в разумѣ человекъ, ниже грамотическия хитрости навыкше, ниже духовнаго разума исполнени бывше, но туне и всуе слово зло принесоша. Такова бо есть зависть и ненависть, сама себѣ навѣтующи, не разумѣетъ, како ходитъ и о чемъ утвержается. Сия убо насъ от земля, и отечества, и от рода нашего изгна и въ ины страны незнаемы пресели. Егда же оттуду сѣмо преидохом, и по благодати богоначалнаго Исуса Христа, Господа нашего, хотящаго судити вселеннѣй въ правду, въсприяша насъ любезно благочестивый государь Жикгимонтъ Август, кроль польский и великий князь литовъский, руский, пруский, жемотиский, мазовецкий и иных, съ всѣми паны рады своея".

Гость

43 - 06.03.2019 - 16:33

Цитата:

Сообщение от Хохломоскаль

Федорова учил печатать Мстиславец

Наоборот ваще то ;)

Гость

44 - 06.03.2019 - 16:33

Цитата:

Сообщение от питон

Вообще-то по всей России церкви наоборот постоянно собирали деньги на выкуп

А причем тут это?

Гость

45 - 06.03.2019 - 16:34

Цитата:

Сообщение от Легыч

Наоборот ваще то ;)

Именно так ...ваще то ))

Гость

46 - 06.03.2019 - 16:36

Цитата:

Сообщение от Хохломоскаль

Сам Фёдоров жаловался

Так легенды для агентов давно придумали. Не мог же он прямо сказать, что мол пригласил меня Ходкевич для русского просвещения в пику пшекским толкачам уний...
Кстати и Мстиславец по этой же легенде в Вильне обосновался...
;)

Гость

47 - 06.03.2019 - 16:36

Цитата:

Сообщение от Хохломоскаль

Федорова учил печатать Мстиславец

вранье.они вместе работали на равных

Гость

48 - 06.03.2019 - 16:37

Цитата:

Сообщение от Хохломоскаль

Именно так ...ваще то ))

шумерские народные сказания про юрко гагаренко ;)

Гость

49 - 06.03.2019 - 16:37

Цитата:

Сообщение от Злобный Сержант

они вместе работали на равных

просто Мстиславец числился помощником ;)

Гость

50 - 06.03.2019 - 16:39

Мало того. Федорова и ляхи обучали.
" на заключениях советского историка Евгения Львовича Немировского, который нашел документ, указывающий, что в период с 1529 по 1532 год Иван проходил обучение в Ягеллонском университете, который расположен в Кракове столице Польши.
Также, по мнению советских и российских историков, предки первопечатника были родом с земель, принадлежащих нынешней Республике Беларусь. После окончания Ягеллонского университета в 1532 году Федорова назначают диаконом церкви Николы Гостунского.

Гость

51 - 06.03.2019 - 16:40

Цитата:

Сообщение от Легыч

просто Мстиславец числился помощником ;)

Кем числился?

Гость

52 - 06.03.2019 - 16:42

Цитата:

Сообщение от Легыч

шумерские народные сказания про юрко гагаренко ;)

Не. Югорские народные сказки про "третий рим".

Гость

53 - 06.03.2019 - 16:45

Цитата:

Сообщение от Хохломоскаль

в период с 1529 по 1532 год Иван проходил обучение в Ягеллонском университете

В какой период? Ягеллонский университет был такой крутой что туда младенцев принимали?

Гость

54 - 06.03.2019 - 16:46

Ещё и датчанин учил Федорова. Тот самый который и типогафию то сделал московитам.
Федоров вообще был при этом датчанине.

Гость

55 - 06.03.2019 - 16:47

Цитата:

Сообщение от Хохломоскаль

Кем числился?

Начальством разумеется ;)

Цитата:

Сообщение от Хохломоскаль

"третий рим".

ох и засвербило у ватикашек... аж до зеленых соплей... своими руками всё проимать надо было еще постараться ;)

Гость

56 - 06.03.2019 - 16:47

Цитата:

Сообщение от питон

В какой период? Ягеллонский университет был такой крутой что туда младенцев принимали?

??? В смысле?

Гость

57 - 06.03.2019 - 16:48

Цитата:

Сообщение от Легыч

Начальством разумеется ;)

Датчанином который Федоровым руководил?

Гость

58 - 06.03.2019 - 16:48

Федоров как образованный человек своего времени, таки свалил из Московии.

Гость

59 - 06.03.2019 - 16:49

Цитата:

Сообщение от Хохломоскаль

Ещё и датчанин учил Федорова. Тот самый который и типогафию то сделал московитам. Федоров вообще был при этом датчанине.

при переплетчике? ;)

Гость

60 - 06.03.2019 - 16:49

Цитата:

Сообщение от Легыч

аж до зеленых соплей... своими руками всё проимать надо было еще постараться ;)

как Гундяев на Украине?

Гость

61 - 06.03.2019 - 16:50

0-rexline >Расскажу подробнее. Разберем условия которые были до Грозного и в начале его царствования.
Россия была на отшибе. Бескорыстно бы европа не дала ничего. С другой стороны всегда враждебные татарские ханства.
Россия была нища. Золотых и серебряных рудников не было. Да это бы ладно - железных не было. Железо в Швеции покупали втридорога. Из чего пушки лить?
А покупать на какие шиши? Единственная валюта - пушнина - вся уже была повыбита, на восток путь закрыт.
Коневодства не было - коней для армии покупать вынуждены были в Европе, но средств хватало только на Дворцовый полк. Помещики были бедны и вооружены очень плохо, по-татарски. Татарские лошадки конечно неприхотливы, но к бою не очень годны.
В крестьянских хозяйствах не было коров, козы в основном.
В начале 16 в. в Европе из-за массового ввоза золота испанцами из Америки произошла революция цен. Цены подскочили на все и торговцы сказочно обогатились. Но России это коснулось, русским купцам везде путь закрывали, а своих портов не было, так что обогатились посредники.
Вот какие проблемы пришлось решать. Выживания а не научные.
И Грозный их в основном решил.
Ливонскую войну затеял не из-за злобности а потому что порты нужны были. Там не очень получилось и остались при своих.
Зато удалось взять контроль над Волгой и тем самым стать монополистами в торговле с Персией. И после побед над Казанским, Астраханским и Сибирским ханствами пошли в Сибирь за пушниной. И рудники на новых землях нашлись.
Недаром у англичан были две великие просьбы - "пустите нас на Волгу" и "пустите нас в Сибирь". Понимали гады где навариться можно. Обломилось- самим богатеть срочно надо ыло, иначе кранты.
Грозный озаботился коневодством и появились свои кони. В крестьянских семьях появились коровы. Пчеловодство развел(до этого было только малопродуктивное бортничество) и стали делать деньги на торговле воском - все европейские храмы стали гоняться за русским воском. (Кстати гаду Константинопольскому патриарху бесплатно воск давали сколько нужно).
Вот какие проблемы приходилось решать - не до книг пока было.
А ты все "власть неправильная". Историк мля.

Гость

62 - 06.03.2019 - 16:51

Цитата:

Сообщение от Хохломоскаль

??? В смысле?

В каком году Фелоров родился?

Гость

63 - 06.03.2019 - 16:51

Цитата:

Сообщение от Хохломоскаль

Датчанином который Федоровым руководил?

А он руководил? ;)

Цитата:

Сообщение от Хохломоскаль

Федоров как образованный человек своего времени, таки свалил из Московии.

И напечатал рогулью книг на чистейшм москальском... а Мстиславец жмудью то же самое ;)

NoThanks

Модератор

64 - 06.03.2019 - 16:51

"Ива́н Фёдоров (также Фёдорович, Москвитин; около 1520"

"После окончания Ягеллонского университета в 1532 году"

настало время охренительных историй от кокли :)))))

Гость

65 - 06.03.2019 - 16:51

Цитата:

Сообщение от питон

С другой стороны всегда враждебные татарские ханства.

Уже неправильно. Московия по сути одно из этих ханств. Часть Орды.

Гость

66 - 06.03.2019 - 16:52

Цитата:

Сообщение от Хохломоскаль

как Гундяев на Украине?

Хехе... не кажи гоп, скакуас... дикое поле должно стать окончательно диким ;)

Гость

67 - 06.03.2019 - 16:53

Цитата:

Сообщение от Хохломоскаль

Уже неправильно.

шумерские народные казки ;)

Гость

68 - 06.03.2019 - 16:53

Цитата:

Сообщение от питон

В каком году Фелоров родился?

1510. "по предположениям".

Гость

69 - 06.03.2019 - 16:55

Цитата:

Сообщение от питон

Из чего пушки лить?

да! из чего отлили 800 (восемьсот пушек) уже во времена Михаила Федоровича на экспорт во Хранцию ;)

_Кошница_

70 - 06.03.2019 - 16:55

Странно, а скажи Хохма, зачем же твои предки убежали из Польши жить в Россию? У них так в дупе свербило, из польского королевства из-за Днепра бежать в русский город Сумы и падать воеводе в ноги, чтобы разрешил там поселиться?
Ты так технично своих предков унизил, что просто удивительно.

Гость

71 - 06.03.2019 - 16:56

Цитата:

Сообщение от Легыч

при переплетчике? ;)

При строителе типографии.
Может он и переплетчиком был. Тоже образованный по тем временам человек. Учил и командовал Федоровым. Который до того учился у ляхов.

Гость

72 - 06.03.2019 - 16:57

Цитата:

Сообщение от Хохломоскаль

С другой стороны всегда враждебные татарские ханства. Уже неправильно.

Ты удивишься но например Крымское и Казанское даже между собой были сильно враждебные.

Цитата:

Сообщение от Хохломоскаль

1510. "по предположениям"

А не по предположениям скорее 1520.

Гость

73 - 06.03.2019 - 16:58

Цитата:

Сообщение от Легыч

Хехе... не кажи гоп, скакуас... дикое поле должно стать окончательно диким ;)

Хе-хе...Гонят таких как ты...просракус...))
А дикое то да...за паребриком. Как там..."суверенная демократия с суверенным интернетом". )))

NoThanks

Модератор

74 - 06.03.2019 - 16:58

мне интересно уле кокля вообще в эту тему влез.. русскому народу чтото там ктото там мешал.. а коклятский народ был тогда? вообще, в принципе? :))

Гость

75 - 06.03.2019 - 17:00

Цитата:

Сообщение от питон

Ты удивишься но например Крымское и Казанское даже между собой были сильно враждебные.

Возможно. И что?

Цитата:

Сообщение от питон

А не по предположениям скорее 1520.

Да? И кто же автор сих непредположений? ))

_Кошница_

76 - 06.03.2019 - 17:01

хохлы были, незавидная у них была судьба, рабами у поляков и жидов.
Вот и бежали в Россию,как предки Хохломоскаля в Сумы.
Руководил её сооружением воевода К. Арсеньев, который писал царю Алексею Михайловичу: «…а город, Государь, Сумин стал на реке Псле и на устье реки Сумы и миж малые речки Сумки, а малая, Государь, речка Сумка впала в речку Суму, а Сума-река в реку Псел».

Гость

77 - 06.03.2019 - 17:02

Цитата:

Сообщение от Хохломоскаль

Тоже образованный

именно что тоже ;)

Цитата:

Сообщение от Хохломоскаль

Как там..."суверенная демократия с суверенным интернетом"

ваджра всех скакуасов прямо хрюкалом тыкает ;)

Гость

78 - 06.03.2019 - 17:13

Цитата:

Сообщение от Легыч

именно что тоже ;)

ага. Однако цапам типографию сделал. ))

Цитата:

Сообщение от Легыч

ваджра всех скакуасов прямо хрюкалом тыкает ;)

)) абы цапские бороды дорожки не мели. ))

_Кошница_

79 - 06.03.2019 - 17:21

С 1496, по Пётрковскому статуту, правом выхода мог воспользоваться только один владелец крестьянского надела в деревне, а из его семьи - только один сын; помещик же получал право искать бежавшего крестьянина неограниченное время. С 1503 крестьянин может выйти только с разрешения господина - это фактически год введения крепостного права в Польше. Крестьяне откликаются участившимися побегами в Пруссию и в Московскую Русь. Сеймы 1510, 1519 и 1520 гг. воспрещают переход крестьян, требуют выдачи беглых крестьян, определяют вознаграждение за их возвращение. В 1519 и 1520 вводится общеобязательная барщина (за исключением королевских имений), с 1538 крестьянам запрещено уходить в города, в 1543 полностью отменен крестьянский переход.

Крестьяне теперь окончательно прикреплены и к земле, и к господину - на основах частноправовых. Работа на барщине постоянно увеличивается, доходит до 5-6 дней в неделю. В конце концов, многие господа отнимают наделы у своих крестьян и выдают им за постоянную работу на барщине "месячину", своего рода концлагерную пайку. Невыход на работу, как и в концлагере, карается смертью.

Шляхта постоянно расширяла права вотчинного суда и дошла до полной власти над жизнью своих крестьян: по приказу пана крестьянина могли замучить, повесить, зарезать. "Народ жалок и угнетен тяжелым рабством, - свидетельствует о Польше имперский посол Герберштейн. - Ибо, если кто в сопровождении толпы слуг входит в жилище поселянина, то ему можно безнаказанно творить все, что угодно, грабить и избивать..."

И это "нация свободных людей", как сегодня пишут в польских книгах по истории?

Польско-литовского крестьянина терзал крымский налетчик, терзал собственный пан или пан соседний - налеты шляхты на соседние имения были обычным делом.

"Близким нашим, как мы видели, отрубали, отсекали и отрывали от тел их руки, ноги и головы, трепещущие сердца и вырезанные легкие бросали в огонь, а, выпотрошив животы их, из остывающих кишок выхватывал дикий враг внутренности для жертвенного гадания, желчные пузыри и желчь для мазей", - пишет Михалон Литвин, соединяя вместе все виды бедствий, которые подстерегали простолюдина.

Гость

80 - 06.03.2019 - 17:23

Цитата:

Сообщение от Хохломоскаль

Однако цапам типографию сделал

Или не сделал... или он был или нет... или был он печатником, или переплетчиком ;)

Цитата:

Сообщение от Хохломоскаль

абы

тыкает аж вой столбом стоит
https://www.youtube.com/watch?v=Xdmd04Ankzo