Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Русский с китайцем братья навек или ???? (http://forums.kuban.ru/f1044/russkij_s_kitajcem_brat-ya_navek_ili-2252297.html)

Devi_Jones 25.02.2012 12:28

Русский с китайцем братья навек или ????
 
"В 2011 году китайская сторона выразила готовность приобрести определенное количество указанных самолетов и обратилась к нам с соответствующим предложением. В настоящее время данный вопрос прорабатывается по линии уполномоченной организации российской стороны", - рассказал первый заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС России) Александр Фомин.

Говоря о перспективах поставки в Китай российских систем ПВО, А. Фомин напомнил, что в период с 1993 по 2010 годы в рамках военно-технического сотрудничества в Китайскую Народную Республику было поставлено значительное количество зенитных ракетных систем российского производства, в том числе и С-300ПМУ2 "Фаворит".

"Что касается дальнейшего сотрудничества с КНР в области ПВО, то в настоящее время наши китайские партнеры выражают заинтересованность в приобретении зенитных ракетных систем нового поколения С-400 "Триумф", первую партию которых они хотели бы получить уже в 2015 году", - сказал Фомин.

По словам А. Фомина, перспективы поставки в Китай систем ЗРС С-400 "Триумф", в том числе и возможные сроки этих поставок, могут быть определены по мере решения задачи по оснащению указанными системами Вооруженных сил Российской Федерации.

"В настоящее время ведется строительство дополнительных мощностей для выпуска ЗРС С-400 "Триумф". К закупкам в России других систем ПВО китайская сторона интереса пока не проявляет", - сказал А. Фомин.
[url]http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/184/[/url]

Devi_Jones 25.02.2012 12:29

в сабж о самолетах: прорабатывается вопрос о поставке в эту страну многофункциональных истребителей Су-35,

Devi_Jones 25.02.2012 12:33

«Триумф» (С-400, первоначально — С-300ПМ3, индекс УВ ПВО — 40Р6, по классификации МО США и НАТО — SA-21 Growler, буквально «Ворчун») — российская зенитная ракетная система большой и средней дальности, зенитный ракетный комплекс (ЗРК) нового поколения. Предназначен для поражения всех современных и перспективных средств воздушно-космического нападения — самолётов-разведчиков, самолётов стратегической и тактической авиации, тактических, оперативно-тактических баллистических ракет, баллистических ракет средней дальности, гиперзвуковых целей, постановщиков помех, самолётов радиолокационного дозора и наведения и прочих. Каждая ЗРС обеспечивает одновременный обстрел до 36 целей с наведением на них до 72 ракет[1].

28 апреля 2007 года постановлением правительства РФ ЗРС «Триумф» была принята на вооружение[2].
Википедия.

DiHa 25.02.2012 12:35

В количестве 2 шт. шобы скопировать? Зато какая экономия на внешней разведке :)))

Devi_Jones 25.02.2012 13:00

4-Dizzy >а у нас типа идиоты на 2шт подпишутся? Да и скопировать по китайски вовсе е означет создать полный аналог, скорее всего и взлететь не сможет копия толком так што....

DiHa 25.02.2012 14:49

5-Devi_Jones > Китайские копии при десятикратной разнице в цене летают, звонят, показывают.

OneDashOfAngostura 25.02.2012 14:59

6-Dizzy > ..и даже поднимаются в космос. Но есть одно "но". Большинство того, что выпускают китайцы, производилось на их территории, т.е. им доступен был весь сехнологический процесс. А качество всего "скоммунизженного", ввиду "приблизительности технологий" весьма сомнительного качества, а чаще просто фейк. Даже разобрав до винтика, создать с нуля второе такое же не всегда возможно. Вспомни J-15 (аналог Су-33). За двадцать лет они так и не довели его до прототипа. Так что...

DiHa 25.02.2012 15:15

7-Один дэш ангостуры > Я гораздо лучше знаком с китайской промышленностью. Некачественные копеечные товары производят в сарае дядюшки "Ашота" из некачественных материалов. Нормальные производства делают дешевую (но не копеечную) качественную продукцию. Предлагаю посмотреть на китайский автопром. Вполне как корейцы 10 лет назад.

OneDashOfAngostura 25.02.2012 15:32

8-Dizzy > Я бы не стал сравнивать их с корейцами. Корейцы начинали, практически, "с нуля", сами разрабатывали, сами боролись за качество (я еще помню, когда lg было goldstar - никаких претензий к качеству не было). А китайцам запад сам принес все технологии "на блюдечке с золотой каёмочкой". И, не смотря на это, своих, оригинальных моделей у китайцев, практически, нет. Реплики. И большинство - сомнительного качества. В том числе и автопром.

DiHa 25.02.2012 15:39

9-Один дэш ангостуры > ЧООО? Корейцы нихрена тогда своего не изобрели.

В 1994 году компания Goldstar, входящая в состав Lucky Group, приобретает 57 % акций американской телевизионной компании Zenith Electronics, фактически лишив США последнего производителя телевизионной техники, и 3 % акций американской компании 3DO Corporation, а также заключает контракт с IBM. Инженеры этих компаний совершенствуют мультимедийные технологии, разрабатывают мощные игровые приставки с трехмерной графикой.

Китайское качество автопрома давно привысило российское...

OneDashOfAngostura 25.02.2012 15:47

10-Dizzy > Мы сейчас говорим не о российском автопроме, а о китайском. Китайский автопром - полное "гмо". И еще долго таким и останется.
Правда, к С-300 это не имеет никакого отношения. ;))

Winny 25.02.2012 15:48

10-Dizzy > чисто истины ради. Диззи, ещё до 94-го корейцы делали телевизоры - весьма и весьма. Японские на тот момент были лучше, но не намного - при офигенной разнице в цене. Еси чо - у нас ещё в 90-м, если не ранее, на "почтовом" и на жд получали ящики марки KIM. Это я к подтверждению своих слов.

DiHa 25.02.2012 15:53

Ответ обоим: Помню в августе 1991 прикупили цветной телевизор "Selena" завода "Горизонт", привезди домой, а он одну передачу с Лебединым Озером показывает...

Из отечественного там был деревянный корпус и кинескоп. Кинескоп через год сдох, заменили на импортный.

Devi_Jones 25.02.2012 16:06

8-Dizzy >Ты будешь смеяться, но именно китайским автиопромом я и занимаюсб последние 5 лет, причем не просто болтологией на форуме но и лично бывал на крупнейших производствах. Поэтому с уверенностью и говорю о том что китайцы умеют делать похожие но некачественные копии. Все улучшения по высокотехнологичности есть плод совместной деятельности с мировыми гигантами (хайма, фав)(AVL-вейчай), либо банальная покупка инженеров (гудрайд-йокогама), Но кто на западе сможет разобраться в технологиях С-400, если НАТО не имеет ни противоядия к этим системам не возможности создать аналог????

Devi_Jones 25.02.2012 16:09

9-Один дэш ангостуры >интеграция с мерседес - ссанг йонг и GM - дэу, восок - дело тонкое. Но корейцы способные ребята и с 2005г. действительно создали свое хендэ и киа и то с помощью правительства заставившего объеденить КБ этих двух гигантов, поэтому они впереди а дэу выкупила ТАТА со всеми печальными последстивиями, про самсуснг и ссанг йонг это типично азиатская судьба автопрома.

Winny 25.02.2012 16:11

13-Dizzy > [em]Это был ответ в стиле Бадера – очень веско и на полметра мимо[/em] (с)
Диззи, ты вот занимаешься проффэссионально ГМО, и мой тебе совет - не лезть туда, где ты ничего не понимаешь.

DiHa 25.02.2012 16:30

14-Devi_Jones > китайские двери из фольги делают на том же заводе, где и нормальные. Чистый бизнес не заботящимся о марке производителя.Хорошо пример китайского бренда: HTC, Lenovo, Acer...
С-400 невозможно повторить,т.к. он [b]существует только на бумаге[/b]. Основного компонента "ракеты" до сих пор нет, даже не прошли испытания.

16-Winny >

DiHa 25.02.2012 16:32

16-Winny > обсер в стиле Корельского? Толсто.

Я электроникой сейчас как раз и занимаюсь и имею представление поболее.

Devi_Jones 25.02.2012 16:36

17-Dizzy >глубокие познания с 2007г он принят на вооружение, если гугл не помогает то воспользуйся яндексом. Что касаемо приведенных тобой марок, то не путай калькулятор с оборонными технологиями там все гораздо сложнее иначе уже давно бы (по аналогии с твоими любимыми калькуляторами и их эволюционирование за последние 30 лет) в небе через границу не только самолет, утка дикая бы не пролетела без документов. Что на нормальном языке означает что система противостояния США-СССР зашла бы в тупик, но если следишь за новостями то она как раз и на пике. Изучи на досуге методы ведения боя НАТО и методы противодействия, объяснять долго, да и вс силу того что в интернете возраст не отображается не знаю поймешь ли.

DiHa 25.02.2012 16:40

19-Devi_Jones > Оттудаже :)))
Комплекс[b] может [/b]на дальности до 400 км поражать аэродинамические цели и до 60 км.
этом обнаружение цели [u]возможно[/u] на дальности до 600 км. Ракеты [b]могут[/b] поражать низколетящие цели на высоте от 5 м
---
Этот изопов язык неспроста, таких стрельб ниразу не проводилось. Были стрельбы только "штатными" ракетами.

А вообще С-400 это С-300ПМ3

DiHa 25.02.2012 16:43

+20 [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1-400[/url] - срачь по поводу испытаний :)))

Winny 25.02.2012 16:57

18-Dizzy > разносторонний ты товарищ :) Что, ГМО брать перестали ?
Ешё раз, медленно и по слогам : то, что ты[em] сейчас[/em] чем-то занимаешься, не даёт тебе право судить о том, что[em] было[/em].

DiHa 25.02.2012 16:59

22-Winny > разговор о настоящем, ещеиисторегвынаш.

DiHa 25.02.2012 17:00

Кстати электроника С-400 произведена на Тайване :)

ЭрикМария 25.02.2012 17:06

Гы.... Автомат Калашникова уже лет пятьдесят китайцы выпускают, а так и не соответствует российскому аналогу....... "Плевать" значительно раньше начинает... Копировать - это не значит создавать оригинал.

Winny 25.02.2012 17:08

23-Dizzy > [b]Помню в августе 1991[/b]
Ну хоть не в июне 41-го :)

DiHa 25.02.2012 17:11

25-ЭрикМария > значит качество устраивает. Поверьте, китайские технологии в металлообработке превысили наши.

ЭрикМария 25.02.2012 17:20

27-Dizzy > Не-а! Не могут сделать - вот и весь фокус. Неужель Вы думаете, что их устраивает плохое стрелковое вооружение? Тогда их вполне устроит и плохие машины и др. техника.....

DiHa 25.02.2012 17:23

28-ЭрикМария > вы человек далекий от техники. почитайте про пенопластовое литье, 3D принтеры, CNC фрезеры.

ЭрикМария 25.02.2012 17:46

29-Dizzy > Мне, человеку далёкому от техники, достаточно видеть чем отличает Черри от Тойоты, товары собственно китайского производства от аналогов, выпущенных под патронажем западных компаний, вооружение российское от китайского..... И , право, с рать я хотел на на какие-либо технологические изыски китайские, если это не приносит пользы.
Даже лучшие бойцы Кунг-фу и восточные терапевты уже в России.....
А что касаемо продажи военной техники - так это товар, ничем не отличающийся от любого другого. А закупающий вооружение становится зависимым от прподавца. Основной заработок не за счёт продажи техники, а за счёт послепродажного "сопровождения".

Devi_Jones 25.02.2012 17:56

29-Dizzy >восторженный юнош. Даже любимые тобой амеры не в силах противостоять российским талантам, единственное оружие против российской оборонки это фельмебель сотоварищи. Китайцы много чего могут, но если ты работал непосредственно с китайцами, что я так подозреваю вряд ли, то должен был усвоить, что их жизненная философия жить в гармонии с природой созерцать ее и копировать, что делает их вечно вторыми. Назови хотя бы онну область где китай первый в техническом плане? Или хотя бы что нибудь что они не заимствовали у других цивилизаций?

Devi_Jones 25.02.2012 17:58

22-Winny >ну что ты хочешь, будь милосердным эксперименты с ГМО уже не раз приносили вред организму контактирующему с ними.

DiHa 25.02.2012 18:11

30-ЭрикМария > дилетанство.
31-Devi_Jones > Дедушко, куда делась восторженность с-400? Обтекаемъ?

DiHa 25.02.2012 18:13

30-ЭрикМария > Прошу прощения, не дочитал!

"Основной заработок не за счёт продажи техники, а за счёт послепродажного "сопровождения". "- три раза БУГОГО!
Примеры и суммы конкретно можно?

Devi_Jones 25.02.2012 18:14

33-Dizzy >Дело в том, что модернизация С-300 была настолько глубокой+боеприпас другой что наши военные несмотря на твои смехучки и крики были таки вынуждены признать что получился совершенно новый комплекс с-400 уж прости их что пошли против тебя.

DiHa 25.02.2012 18:15

35-Devi_Jones > ТТХ нового боеприпаса будут? Без смехуечков.

ЭрикМария 25.02.2012 18:18

34-Dizzy > Дурень, кто продаёт пистолеты, тот продаёт и патроны к ним. А так же ремонтирует их, снабжает комплектующими и т.д. Но до тебя , похоже, основы ЭЛЕМЕНТАРНОГО бизнеса не доходят. Что ж....

Devi_Jones 25.02.2012 18:18

36-Dizzy >в генштаб к Макарову, или на Лубянской площади поинтересуйся там тебе все подробно расскажут. А для меня достаточно заявленных характеристик подтвержденными проведенными испытаниями С-300 такого и близко не могла, логично предположить новый боеприпас, ибо комплекс за исключением систем наблюдения и обнаружения являет собой полую трубу с двумя люками по торцам.

Devi_Jones 25.02.2012 18:20

37-ЭрикМария >полностью присоединяюсь к первому слову, удручают опусы человека работающего в торговле пусть даже ГМО, куда смотрят его боссы, мусчину срочно на тренинг по продажам.

DiHa 25.02.2012 18:28

37-ЭрикМария > цивры контрактов будут? Бла бла не для меня.
38-Devi_Jones > где хотябы заявленные ТТХ ракет?

39-Devi_Jones > Вы следите за мной? Ваши источники неверны.


Текущее время: 22:28. Часовой пояс GMT +3.