Ну норм, чо! А то либерасты ноют постоянно, что Россия отстает))

[quote=Флуд1;46231878]заберет рано или поздно практически все предрасположенное к ней население планеты, как в свое время чума оспа грипп[/quote]
Хм... ну пандемии той же чумы или холеры возможны и сейчас. Достаточно ослабить карантин очагов заразы и не лечить заболевших - т.е. не препятствовать распространению.
[quote=Флуд1;46231899] а насчет мытья рук, интересный эксперимент был поставлен, три равных группы мыли руки мылом с антибактериальным эффектом, обычным мылом и мыли руки простой водой, через несколько дней делался посев на наличие патогенной микрофлоры, как думаешь какие были результаты?)) [/quote]
Через несколько дней? Идиотский эксперимент. Почему бы не через пару лет проверить?
[quote=Флуд1;46231935]я больше скажу, недалек тот день, когда это все заменят на обсеменение всех операционных поверхностей "правильной микрофлорой"[/quote]
Возможно, но врядли станет массовым явлением. Т.к. микрофлора в условиях отличных от естественных имеет обыкновение быстро мутировать. Т.е. при определенных условиях это будет применимо, но не заменит собой классические методы дезинфекции.

[quote=Хлоп;46232171]Через несколько дней? Идиотский эксперимент. Почему бы не через пару лет проверить? [/quote]можно и через пару лет, но тогда это действительно будет идиотский эксперимент)))[quote=Хлоп;46232171] Т.к. микрофлора в условиях отличных от естественных имеет обыкновение быстро мутировать.[/quote] я так понимаю вы щитаете, что в условиях отличных от естественных микрофлора мутирует бесконечно? или все таки допускаете что для какой то микрофлоры такие условия будут естественными?)))

[quote=Хлоп;46232171]Т.е. при определенных условиях это будет применимо, но не заменит собой классические методы дезинфекции.[/quote] ессесно гдето заменит, где то не заменит, все зависит от эффективности тех или иных методов в тех или иных условиях))

[quote=Флуд1;46232192]можно и через пару лет, но тогда это действительно будет идиотский эксперимент)))[/quote]
Как и через пару дней. Уже через где-то через час на коже такое же кол-во бактерий что до мытья. Т.е. что через пару дней, что через пару лет - эксперимент идиотский.
[quote=Флуд1;46232192]я так понимаю вы щитаете, что в условиях отличных от естественных микрофлора мутирует бесконечно?[/quote]
Не суть. Достаточно пары мутаций после которых "хорошая" микрофлора станет "бесполезной" или "плохой".

[quote=Хлоп;46232300]Как и через пару дней. Уже через где-то через час на коже такое же кол-во бактерий что до мытья. Т.е. что через пару дней, что через пару лет - эксперимент идиотский.[/quote] хех,такое же, да не такое если вас интересует не количественная составляющая микробиологического ландшафта)))

[quote=Хлоп;46232300]Не суть. Достаточно пары мутаций после которых "хорошая" микрофлора станет "бесполезной" или "плохой".[/quote] хех, и какой временной период вы отводите на эти пару мутаций?, или вы постоянно страдаете от дисбактериозов именно мутационного характера?))

[quote=Флуд1;46232349]хех,такое же, да не такое[/quote]
Загадки, загадки... То что эксперимент идиотский согласен? Ну и ладно.
[quote=Флуд1;46232358]хех, и какой временной период вы отводите на эти пару мутаций?[/quote]
Хех, да никакой. Я ж не бог.

Впрочем, мы отвлеклись от темы.
Итак, факты: Россия лидер в Европе по кол-ву диагностированных больных СПИД. Входит в мировой ТОП10 совместно со странами Африки.
Что предлагает вата? Ничего. Подождать пока само рассосется.
Нормальные план. Классическая многоходовчка.

[quote=Хлоп;46232374] Цитата: Сообщение от Флуд1 хех,такое же, да не такое Загадки, загадки... То что эксперимент идиотский согласен? Ну и ладно. Цитата: Сообщение от Флуд1 хех, и какой временной период вы отводите на эти пару мутаций? Хех, да никакой. Я ж не бог. [/quote]

Ну почему же идиотский, очень даже показательный и поучительный, лишний раз показывающий губительность уничтожения естественной микрофлоры препятствующей заселению патогенной в угоду якобы гигиены))), так вот, больше всего патогенрв высевалось именно после применения антибактериального мыла, которое валило всю микрофлору, на втором месте было применение обычного мыла которое смывало помимо грязи и потожировые выделения являющимися естественной зашитной средой, ну и меньше всего высевалось патогенов у тех, которые мыли руки обычной водой))))

[quote=Флуд1;46232428]ну и меньше всего высевалось патогенов у тех, которые мыли руки обычной водой))))[/quote]

Даже интересно стало - зачем это люди мылом мыть руки придумали? ))

171-KRIHA >чтоб смыть грязь и выглядеть чистыми и опрятными, шо тут не понятного)))

169-Хлоп >ну, твои предложения мы уже слышали
"всех поменять" :-)
ну, допустим, вывел ты команду гениальных специалистов до сих пор скрывающуюся в тайге - что они с этим будут делать? ты так и не ответил )))

Роспотребнадзор назвал недостоверным доклад ВОЗ о ситуации с ВИЧ в России
Роспотребнадзор и Минздрав считают недостоверными данные о заболеваемости ВИЧ и СПИД в России, опубликованные в докладе Европейского центра по профилактике и контролю заболеваний (ECDC) и Европейского регионального бюро Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ). Об этом сообщается на сайте Роспотребнадзора.

«Российская Федерация не представляла в ЕРБ ВОЗ официальные данные по эпидситуации в стране», — говорится в сообщении.
Роспотребнадзор отмечает, что некоторые европейские страны, среди которых Германия, Италия и Финляндия, также не предоставляют сведения в ВОЗ. По данным службы, более 30% населения России (не менее 34 млн человек) ежегодно обследуются на наличие ВИЧ, что выше, чем в других европейских странах. При этом в докладе ВОЗ и ECDC отмечается, что в странах Западной Европы тестирование проходят не более 10% населения.

«При пересчете показателей заболеваемости в странах Европы с учетом охвата населения обследованием на ВИЧ данные Российской Федерации будут ниже европейских», — отмечается в сообщении.

В Роспотребнадзоре добавили, что в России удалось снизить уровень заболеваемости ВИЧ. Например, в 2017 году снижение достигло 1,5%, а за десять месяцев 2018 года — на 2%. При этом за текущий год число россиян, прошедших обследование, выросло на 13% по сравнению с показателями
прошлого года.

Накануне ECDC и Европейское региональное бюро ВОЗ опубликовали доклад, согласно которому Россия, Украина и Белоруссия стали лидерами по темпам распространения вируса иммунодефицита. При этом в России в 2017 году зафиксировали 104 тыс. случаев заболевания ВИЧ.

Министр здравоохранения России Вероника Скворцова заявила, что Минздрав имеет более точные данные об уровне заболеваемости ВИЧ в стране. Она отметила, что в 2017 году выявили 85 тыс. заболевших россиян.

Подробнее на РБК:
[url]https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c0060b19a7947534fdb2c11[/url]

170-Флуд1 >почитал эту увлекательную фантастику
должен сказать, что даже антибактериальное мыло не в состоянии "валить всю микрофлору", но, даже, если такое допустить - то, это касается только рук, не более того
про пото-жировую защиту порадовало :-) в том смысле, что инвазий проникающих через неповрежденную кожу крайне мало

175) Защищает микробиота - "свои" бактерии)))

[quote=Флуд1;46232428]Ну почему же идиотский, очень даже показательный и поучительный[/quote]
В том смысле, что не каждый эксперимент во благо и вообще имеет смысл...
Есть данные, что наибольшее кол-во патогенов на руках после посещения общественных мест и вытирания жопы. Отсюда вывод - мыть руки с мылом после улицы, после туалета, перед едой. А не страдать ерней как твои экспериментаторы.
[quote=старая перечница;46232592]ну, твои предложения мы уже слышали "всех поменять"[/quote]
Только тех, кто не справляется со своими обязаностями. У тебя есть предложения лучше? Я так и думал.
[quote=старая перечница;46232592]ну, допустим, вывел ты команду гениальных специалистов до сих пор скрывающуюся в тайге - что они с этим будут делать? ты так и не ответил )))[/quote]
Отвечал и много раз. Если ты дислектик, то почему это должно меня напрягать?

177-Хлоп >это были ответы? по-моему, это были абстрактные лозунги, не более

[quote=старая перечница;46232647] 177-Хлоп >это были ответы? по-моему, это были абстрактные лозунги, не более [/quote]
Смотри выше - твоя неспособность воспринимать информацию не должна создавать другим проблемы. Согласен?

Ну все еще жду твоих предложений. Критикуя предлагай.

180-Хлоп >а я не критиковал тех, кто занимается проблемами ВИЧ, даже наоборот
потому что, я в курсе, чем эти люди занимаются и могу оценить их квалификацию, просто в силу образования

например, сегодня в Питере у некоторых станций метро можно пройти экспресс-диагностику ВИЧ и многое другое

если ты читал внимательно написанное выше, то, заметил бы, что я упоминал о том, что положительный тест может не иметь к ВИЧ никакого отношения

кроме того, практически в каждом городе есть Центр по профилактике и борьбе со СПИД, куда можно прийти и получить помощь, как консультативную, так и практическую.
Но, как говорится - "можно заставить ишака подойти к воде, но, даже Аллах не сможет заставить его пить"(с)

Другими словами лидерство России по ВИЧ-инфицированным тебя не напрягает, люди работают...
Ну вот статистика показывает, что твои коллеги, которые "работают", извини за мой французский, говно. Или руководят ими говно... не знаю. Работа ради работы. Ах да, еще можно сделать экспресс-диагностику возле метро.

[quote=старая перечница;46232708] кроме того, практически в каждом городе есть Центр по профилактике и борьбе со СПИД, куда можно прийти и получить помощь, как консультативную, так и практическую. [/quote]
Это называется "неэффективное использование средств". [filolog]Пох[/filolog] что там и где можно сделать. Где результат? Он есть? Тогда цена всей этой вашей работе - плевок.

183-Хлоп >опять по кругу :-) ну, предложи лучше, хоть что-то
ах, да - "всех поменять", годик-два подождать, не получится - еще раз поменять и т.д.
классное предложение! :-)

Что даёт консультативная помощь человеку,подцепившему СПИД? А практическая недоступна по причине дикой дороговизны лекарств. Маразм.
Но смотрите какой ужас творится в бездуховной Америке: "FDA только что одобрило лекарство от рака, которое выцеливает клетки рака на основе мутации ДНК, а не их типа. В клиническом испытании у 81% пациентов - сокращение опухоли, у 17% - полное исчезновение" Вы хотите чтобы такое творилось и у нас? Да боже упаси. Вслед за наукой и лекарствами придут солдаты НАТО!
[url]https://www.businessinsider.com/fda-approves-loxo-oncologys-larotrectinib-vitrakvi-2018-11/[/url] (на английском)

Ну... эффективнее, конечно, было бы расстрелять таких прохвессионалов, как это делал Джугашвили (а при царе такие сами стрелялись). Однако, времена нынче не те. Поэтому - садить по 160 УК РФ... Со сменой на других менеджеров.

[quote=АнапА крепкое;46232769]Что даёт консультативная помощь человеку,подцепившему СПИД?[/quote]
Понимаешь, товарищи нацелены на борьбу с последствиями... "Мы открыли столько-то экспресс-тестов у стольки-то метро в этом году, осовили столько-то средств, напечатали столько-то листовок. Начальство нами довольно, работа идет, показатели эффективности в кол-ве [s]чугуна[/s] одноразовых шприцев на душу населения растет! Мы - молодцы!".
Дбл, блт...

[quote=старая перечница;46232607]про пото-жировую защиту порадовало :-) в том смысле, что инвазий проникающих через неповрежденную кожу крайне мало[/quote]
Хех, ну и при чем тут это? Или вы отрицаете защитную функцию потожировых выделений? Или у вас такая фишка, ляпнуть что нить невпопад и жутко этим гордица?, хотите поговорить о защитной функции неповрежденного многослойного плоского орогоаевающего эпителия и роли кератина в нем?, да без проблем, непонятно тока к чему вы это вставили только, показать свои знания?, ну показали гевпопад, дальше что?

[quote=Хлоп;46232633]В том смысле, что не каждый эксперимент во благо и вообще имеет смысл... Есть данные, что наибольшее кол-во патогенов на руках после посещения общественных мест и вытирания жопы. Отсюда вывод - мыть руки с мылом после улицы, после туалета, перед едой. А не страдать ерней как твои экспериментаторы. [/quote]хех, и.в чем вф видете противоречия?, жксперимент показал значимость естественного микробиологического ландшафта, он не в коей мере не призывает не мыть с мылом руки после туалета и прочих отхожих мест, мне казалось, что это естественно и понятно любому здравомыслещему человеку

188-Хлоп >так ты же в плане профилактики ничего не предлагаешь, кроме эмпирического метода "всех заменить(расстрелять), а там видно будет"

186-АнапА крепкое >неплохой спич, начать со СПИДа, продолжить про рак и закончить солдатами НАТО :-) буду наблюдать ситуацию

[quote=старая перечница;46232607]почитал эту увлекательную фантастику должен сказать, что даже антибактериальное мыло не в состоянии "валить всю микрофлору", [/quote] регулярное применение антибактериального мыла убьет всю микрофлору однозначно и потребуется время на ее естественное восстановление в этом случае спасает только эпидермис, попробуй вы сделать такое в полости рта или на любых других слизистых, в 99,9% процентов случаев вы получите суперинфекцию, свято место пусто не бывает и как правило заселяется патогенными микроорганизмами с развитием заболеваний слизистых

192-Флуд1 >вы принимаете антибактериальное мыло в полость рта? мои поздравления! только в таком случае надо будет говорить не об инфекционных заболеваниях, а о другой нозологии :-)

190-Флуд1 >я не отрицаю защитную функцию пото-жировых выделений, я говорю о том, что непосредственно через кожу (неповрежденную) в организм способно проникнуть патогенных типов микроорганизмов, которое вы сможете сосчитать используя пальцы одной руки

[quote=Флуд1;46232844]жксперимент показал значимость естественного микробиологического ландшафта[/quote]
Вроде как это было известно еще черт знает когда. Что есть вредные бактерии, и те, которые от них защищают (т.е. полезные). Детская и женская молочница после курса антибиотиков тому свидетель. В чем смысл этого идиотского эксперимента?
[quote=старая перечница;46232857]так ты же в плане профилактики ничего не предлагаешь, кроме эмпирического метода "всех заменить(расстрелять), а там видно будет"[/quote]
Что именно тебя не устраивает? У тебя есть обоснование, что этот метод 100% не сработает?

194-Хлоп >есть наглядный пример, где это не работает - это российская футбольная сборная

[quote=старая перечница;46232975] 192-Флуд1 >вы принимаете антибактериальное мыло в полость рта? мои поздравления [/quote]Вы тоже. И даже, бывает, глотаете. Понимаю, что Вы "старая перечница", но хоть один-то натуральный зуб у Вас, надеюсь, остался. А значит, Вы его иногда чистите. Не кремом же для обуви, а зубной пастой. Поэтому, ну для кого эти никчемные понты? Нозологии мазологии. Какое вещество является основным компонентом почти всех видов антибактериального мыла?
И вот, что за кайф самоутверждаться с помощью обилия терминологизмов.

196-Су_гробчик >я не ем зубную пасту, и после использования тщательно прополаскиваю рот - так что, концентрацию триклозана оставшегося можете прикинуть сами
чтобы достичь такой его концентрации, чтобы она наносила вред сапрофитной флоре ЖКТ (ничего, что я терминами?) :-) - его надо пить большими глотками на что я выше и намекал

[quote=старая перечница;46233471]ничего, что я терминами?) :-) [/quote]Это пройдет ). Но при условии, если Вы замените все перечисленные Вами химпрепараты на обычную горчицу. Которой и сегодня, вот прям сейчас, предпочитают мыть посуду в бесплатных трапезных монастырей. Посуду [u]Многоразовую[/u]! Из которой едят паломники со всех стран мира, а вместе с ними - бомжи, люди, освободившиеся из мест заключения, и откровенно больные люди, ищущие помощи в религии.
В советское время посуду в детских садиках тоже мыли только горчицей.

198-Су_гробчик >не вижу причин менять эффективные средства, которыми пользуется весь цивилизованный мир, на разные подручные средства

советское время - понятие растяжимое, в моем детском саду посуду мыли хозяйственным мылом, а не горчицей
а было это на стыке Хрущев-Брежнев

[quote=старая перечница;46233124] 194-Хлоп >есть наглядный пример, где это не работает - это российская футбольная сборная [/quote]
и сотни, где срабатывало.
Вот ты, как я понял, сам медик. И, наверное, имеешь отношение к борьбе со СПИДом. И жалко оправдываешься, валя все на людей. То открыл, это закрыл... На самом деле результат твоих стараний даже не нулевой - он отрицательный. Ну и зачем ты такой нарядный нужен?