79-Terek >а что там с портами? Международка в крымские порты заходит нормально?

+я про морские порты.

[quote=Альфа Икс;35789273]И вообще, авиация для Крыма не главное. Сделают мост - куча народу со всей России с удовольствием попрется в Крым на своих колесах.[/quote]
когда мост сделают.., хоть примерно?

[quote=Альфа Икс;35789273]огромный "непотопляемый" авианосец (с десяток готовых аэродромов) и ракетоносец в пределах досягаемости всей южной Европы - серьезный козырь против экспансии НАТО[/quote]

Круче Калининграда ?!!

[quote=reo;35789955]а что там с портами? Международка в крымские порты заходит нормально?[/quote]В этой отрасли я не так хорошо знаю, но, вот довольно-таки свежее:
[b]Украина официально закроет морские порты Крыма для международного судоходства[/b]
[url]http://interfax.com.ua/news/economic/212327.html[/url]

Думаю, будет примерно также...
Впрочем, если плевать на международный статус - то уж плевать так плевать! По всем фронтам плевать.

p.s. Ах какие красавцы часто заходили в Ялту до сих пор... ну что ж... будут заходить только наши. Правда, я у наших таких прогулочных судов и близко не видел.

84-aivariz >Калининград накрывает северную часть ПРО, Крым - южную и проливы :)

85-Terek >а как же паромы;))) большие они не наши;)))

[quote=Michael_K;35790537]Крым - южную и проливы [/quote]

Это типа греков с болгарами ? На , это серьезный удар по НАТО !

(88) Особенно если НАТО будет в Харькове...

(89) а НАТО будет в Харькове))? Лежу и дрыгаю ногаме))) вы уже ему, этому нате, окопы там не роете? ))) или только на мытьте туалетов для него согласные?)))

[quote=стёб;35783820]Пральна, а тама и Луну кантралиравать начнёма. Путин указ исдасть и усё, Луна наша![/quote] Если добро получит.

89-kubanoid4 > А нате нужны будут эти нищие огрызки недостраны, которые останутся после развала Хохляшки?

[quote=kubanoid4;35792975] (88) Особенно если НАТО будет в Харькове... [/quote] а в прибалтике их нет? или харьков на пару десятков км ближе?)

а из портов крыма есть шо экспортировать? ахметовская сталь и зерно все еще отгружается в эти адреса?
В принципе вопрос решаем, там и сейчас работают суда под иностраными флагами, а в случае чего можно поднять флаг какой нибудь северной кореи либо сомали :)

[quote=vovastik;35795183]а в случае чего можно поднять флаг какой нибудь северной кореи либо сомали[/quote]
Дык, под флагами офшоров половина морского флота Мира ходит. А им "болт покласть" на тупых хохлов с их заморочками.

[quote=FHunt;35795212]Дык, под флагами офшоров половина морского флота Мира ходит. А им "болт покласть" на тупых хохлов с их заморочками.[/quote]Больше.
64% мирового флота (торгового, конечно).
Кстати, более 90% российского флота ходит как раз под удобным флагом.
Ибо патриотизм-патриотизмом, говорить можно что угодно, а налоги - это другое. ;-)
Но я имел ввиду прежде всего круизные суда.
Не торговый.
Круизные под удобным флагом тоже ходят иногда, но там всё же ходят в чётком соответствии с IMO, иначе нельзя - работают-то не с грузом, а людьми, соблюдать требуется кучу формальностей и норм, чтобы работать с агенствами разных стран. Налоги там платит туристическое агенство, а оно как раз под удобным флагом ходить не может, оно на суше, и, обычно - в странах как раз, где законодательство международное блюдут чётко...

Для опять же - для не абстрактного примера:
На Северный Кипр первое круизное судно (и крохотное, на сотню пассажиров) робко посетило только недавно (в конце 12 года). И другие как-то не спешат последовать его примеру явно...
С Крымом, имхо - будет сложнее.
Потому что ситуация с Крымом иная - та же Турция не аннексировала Сев. Кипр официально, она всего лишь поддержала и поддерживает [b]его независимость[/b] до сих пор.
Ну посмотрим, как оно будет.

[quote=vovastik;35795183]а из портов крыма есть шо экспортировать?[/quote]Да нечего, конечно.
Если брать грузооборот, то там только импорт возможен, экспортировать я затрудняюсь сказать, что можно из Крыма.
Его порты для грузовых целей "в Россию - и из неё" не выгодны. У нас уже есть Новорос и прочая с отлаженной логистикой для этого.

[em]Власти Украины намерены добиться закрытия воздушного пространства большинства стран мира для российских авиакомпаний. Для этого они планируют исключить Россию из числа участников Международной организации гражданской авиации (ИКАО), сообщает агентство «РБК-Украина».

"Будут российские компании летать по территории России - из Москвы в Магадан", - заявил сегодня на брифинге министр юстиции Украины Павел Петренко.

По его словам, украинские власти фиксируют нарушения российскими самолетами воздушного пространства над Крымом (полуостров в Киеве по-прежнему считают частью Украины) и за каждое такое нарушение выставляют штраф. Общая сумма штрафов уже превысила 200 млн гривен (около $17 млн).

"Мы подали соответствующую жалобу в ИКАО. Жалоба предполагает, что российская сторона обязана компенсировать убытки. ИКАО констатирует факт незаконности пересечения нашего воздушного пространства и обяжет Россию компенсировать убытки. Они, как я понимаю, будут уклоняться от этого обязательства, и тогда следующим этапом мы подадим заявление об исключении России из ИКАО", - сказал Петренко.[/em]

Читать полностью: [url]http://top.rbc.ru/economics/08/07/2014/935190.shtml[/url]

Все только начинается... Бгггггг!!!

98-Sandy I - каким образом они могу исключить???
И не забывайте сколько межд.рейсов проходит над РФ!...будет ответка и европейцы и азиаты будут в шоке, ради укры даже не будут замачать её требование как дебелизм...
Так что обкуренные укры могут дальше прыгать и печенюшки выпрашивать..

[quote=Он же Алекс;35803825] каким образом они могу исключить???[/quote]

Если попробовать почитать по ссылке, то в статье описан механизм...

[quote=Он же Алекс;35803825]Так что обкуренные укры могут дальше прыгать и печенюшки выпрашивать..[/quote]

Как вариант в цивилизованных юрисдикциях в суды подавать по возмещению ущерба...

[quote=Sandy I;35803707]Все только начинается... Бгггггг!!![/quote]Украине надо прежде всего разобраться с Востоком.
Потом можно будет взвешенно думать по ситуации Крыма.

Я сомневаюсь, что ICAO (кстати, РБЦ явно становится лажей, приводя официальное русское название организации, давать русскую транслитерацию англоязычного сокращения - очевидная глупость) будет делать резкие шаги.
Им нужен прежде всего компромисс.
Небо России над Крымом они вряд ли передадут, но будут искать промежуточное решение.
Каким оно будет - пока сказать нельзя.
Облетать стороной Крым - это одно.
Это не так уж сложно.
Облетать стороной Россию - это совсем другое.

[quote=Sandy I;35803865]Если попробовать почитать по ссылке, то в статье описан механизм...[/quote]
Еще раз, в РФ вертится такая масса денег на тарнзитных межд.маршрутах авиоресов и главное экономится столько времени в пути, что ни один здравомыслищий еврочиновник даже говорить об этом не будет.. они себе не враги...
Это не укра которую можно облететь с задержкой по времени на 20-30миут..

Вообще вероятность исключения РФ из ИКАО равна 0%...проблемы ни кому не нужны в нашем тесносвязанном мире..

[quote=Terek;35803922]Небо России над Крымом они вряд ли передадут, но будут искать промежуточное решение.[/quote]

Штраф разве не промежуточное решение?

[quote=Он же Алекс;35804008]Вообще вероятность исключения РФ из ИКАО равна 0%...проблемы ни кому не нужны в нашем тесносвязанном мире..[/quote]

С другой стороны, открытое нарушение правил этой международной организации без соответствующего наказания обесценивает ее суть...

[quote=Он же Алекс;35804008]Вообще вероятность исключения РФ из ИКАО равна 0%...проблемы ни кому не нужны в нашем тесносвязанном мире..[/quote]Ну, не 0, но пренебрежительно мала, согласен.
Но не нужно думать, что Украина не может создать для нас серьёзные неприятности на международной арене.
Это всё не так просто... шаги могут быть разными.

Но, повторюсь, Украине стоит отложить вопрос с Крымом до установления порядка на Востоке.
Тогда, подумавши и посоветовавшись с умными людьми (советчики, я думаю, найдутся), она сможет подготовить действенный и реальный пакет мер и своих действий по Крыму.

[quote=Sandy I;35804049]Штраф разве не промежуточное решение?[/quote]Это всё пока зыбко.
У России тоже есть рычаги давления на ситуацию.

Но, я думаю, если [b]не спешить[/b] и [b]прежде навести порядок на Востоке[/b], начать восстанавливать экономику и прочая - Украина будет иметь рычаги влияния.
Но спешить с громкими заявлениями не надо.

106-Terek > Ну они вроде и не торопятся... Закрыли воздушное пространство и собирают инфу о тех, кто его нарушает... потенциальные штрафы копятся...
Если штрафы будут, то с учетом субсидирования билетов + штрафы, полеты в Крым будут золотыми...

[quote=Sandy I;35804115]Закрыли воздушное пространство[/quote]Давайте не спешить.
Международные аэропорты Крыма - закрыты.
Воздушное пространство над Крымом - нет.
И спешка тут не нужна.
Закрытие портов (воздушных - уже, морские - планируется) - уже достаточно значимая неприятность для России.
Весьма неприятная, уверяю вас.
Чтобы ни говорили местные патриоты.
Особенно если ситуация перейдёт в стабильную.

[quote=Sandy I;35803707] Власти Украины намерены добиться закрытия воздушного пространства большинства стран мира для российских авиакомпаний. Для этого они планируют исключить Россию из числа участников Международной организации гражданской авиации (ИКАО), сообщает агентство «РБК-Украина». "Будут российские компании летать по территории России - из Москвы в Магадан", - заявил сегодня на брифинге министр юстиции Украины Павел Петренко. По его словам, украинские власти фиксируют нарушения российскими самолетами воздушного пространства над Крымом (полуостров в Киеве по-прежнему считают частью Украины) и за каждое такое нарушение выставляют штраф. Общая сумма штрафов уже превысила 200 млн гривен (около $17 млн). "Мы подали соответствующую жалобу в ИКАО. Жалоба предполагает, что российская сторона обязана компенсировать убытки. ИКАО констатирует факт незаконности пересечения нашего воздушного пространства и обяжет Россию компенсировать убытки. Они, как я понимаю, будут уклоняться от этого обязательства, и тогда следующим этапом мы подадим заявление об исключении России из ИКАО", - сказал Петренко. Читать полностью: [url]http://top.rbc.ru/economics/08/07/2014/935190.shtml[/url] Все только начинается... Бгггггг!!! [/quote]
А чё, тоже неплохо. Японцы и китайцы долетают до Владивостока, там делают пересадку на самолёты Аэрофлота. Летят до Калининграда, там уже делают пересадку на самолёт в Европу...
Пущай закрывают, тока пущай не пищат потом что Аэрофлот - монополист :) :) :)

[quote=Sandy I;35803707]"Мы подали соответствующую жалобу в ИКАО. Жалоба предполагает, что российская сторона обязана компенсировать убытки. ИКАО констатирует факт незаконности пересечения нашего воздушного пространства и обяжет Россию компенсировать убытки. Они, как я понимаю, будут уклоняться от этого обязательства, и тогда следующим этапом мы подадим заявление об исключении России из ИКАО", - сказал Петренко.[/quote]
Ну вот прям сразу так....
[b][em]В соответствии с уставом ИКАО споры между странами-участниками могут быть разрешены решением Совета ИКАО (в него входят представители 36 государств) и обжалованы в Постоянной палате международного правосудия (ППМП) или в специально созданном третейском суде. Решения ППМП и третейского суда являются окончательными и обязательными к исполнению.[/em][/b]
В "целом по Крыму" уже ж в ЕСПЧ обратились...их мягко "послали", мол с Россией сами разбирайтесь...
Да и ICAO прежде всего нужна безопасность полетоа, там же люди понимают, что Украина уже физически не может контролировать пространство Крыма...."небо наше", но управлять де факто не можем...и все знают, что уже никогда не смогут.

[quote=Terek;35804147]Закрытие портов (воздушных - уже, морские - планируется)[/quote] Мантры повторяешь?
Не спорю, рекомендательный характер постановлений ИКАО подчас носит законодательный характер. Но уж больно это всё диктат напоминает. В части не обеспечения безопасности, а чисто политических решений.

[quote=Terek] У России тоже есть рычаги давления на ситуацию....[/quote]
"Рычаги" - не то слово.
Только очень больным украинствующим фанатам придет в голову, что все участники огромного евротрансазиатского авиатрафика ради свободы Крыма переместятся из безопасной России на маршрут Иран-Афганистан-Гималаи.
Хотя даже само по себе удлинение на пару тыщ км влетит в копейку.

Насчет морских "санкций" - тоже не стоит дразнить Россию. Набирающий силу Севморпуть может дать очень сильную и неприятную ответку "санкционавтам". Дело в том что право на свободные проходы по северным проливам безусловно - но право на ледовую проводку (и прочий ледокольный и портовый сервис) полностью и монопольно во власти России.

Да и персонально Украина может влететь. Например с помощью организации какой-нибудь технической блокады Керченского пролива - такие варианты есть - с разной степенью нахальности.

Впрочем, как здесь уже сказали, международные морские и авиационные корпорации не склонны к устраиванию войн в сфере своей компетентности - у них другие цели и функции.

[quote=Lich;35804972]Мантры повторяешь?[/quote]Причём тут - мантры?
Только факты.
Кто, кроме России, после закрытия Украиной авиапортов летает в Крым?
Или вы тоже, как некоторые выше по теме, считаете, что международные перевозчики по-прежнему спокойно летают в Крым и обратно? И им достаточно решения России о открытии портов?
Ну-ну.. ;-)

[quote=Lich;35804972]В части не обеспечения безопасности, а чисто политических решений.[/quote]Нет.
Именно и прежде всего - безопасности.
Правовой бардак напрямую влияет на потенциальную безопасность - прежде всего.
Или вы думаете, ICAO охота отвечать своей пятой точкой, если её решение приведёт к конфликту интересов с последующим разбором в международных судах?
Нет уж!
Она просто выполняет решения ООН.
Она постарается найти "технический" компромисс, учитывающий реальную ситуацию, и минимизирующий проблемы, но признание неба Крыма за Россией - это прямое нарушение декларации ООН.

Повторюсь, если кто желает нарушать [b]рекомендации и декларативные указания[/b] ICAO - вперёд и с песней.
Повторюсь - никаких карательных органов у неё нет.

[quote=Terek;35790258]Впрочем, если плевать на международный статус - то уж плевать так плевать! По всем фронтам плевать.[/quote]
нет. не плевать. там другие игры начинаются. грузы не страхуются в непризнанные порты. а... ну кто в курсе тот уже все понял...

[quote=Terek] Только факты. Кто, кроме России ... летает в Крым?[/quote]
Простите, а вы в курсе, что вместо слова "Крым" можно подставить бОльшую часть аэропортов России. Неужто Норильск или Петровавловск-Камчатский страдают от этого?
Попробуйте внятно обьяснить - почему "неприлет" в Симферополь полусотни (в основном турецких) рейсов в неделю - катастрофа для Крыма и для России?

Или может быть шикарная ВПП аэродрома в Саки (вместе с полигоном НИТКА) - не стоят мелких неудобств

[quote=Альфа Икс;35805198]"Рычаги" - не то слово.[/quote]Но не стоит и переоценивать рычаги России, знаете ли.
Эти рычаги, как и любые палки - имеют два конца.
Одним давишь, другой почему-то больно бьёт по шее.
Это действует [b]для любых стран[/b].
Сейчас Россия не против США там, как утверждают конспирологи, а против большинства стран, что ясно выражает декларация ООН.

Международные организации при игнорировании Россией их решений (что сейчас и происходит, с тем же присвоением России Симферополю "своего кода"... ну, кто мешает? сами приняли, сами и летайте, а UKFF - closed) могут конечно принять "технические решения", учитывающую реальную ситуацию и выработать взаимные соглашения со всеми сторонами по учёту реальной ситуации, но [b]долговременная ситуация с непризнанием Крыма категорически невыгодна России[/b].
Категорически.
Время тут играет не на нас, как некоторые думают, а против нас.
Это всё приведёт к долговременным и стабильным планам сокращения сотрудничества с Россией (а это уже происходит) по всем фронтам, кроме минимально-необходимого, ограничения её права голоса в международных проблемах.
Не нужно переоценивать дубину нефтегаза и прочие геополитические моменты. Если Россия начнёт давить с этих позиций, позиций угроз и шантажа (а сейчас у неё нет иных аргументов), то прочие страны начнут плавно перестраивать свои взаимоотношения с учётом минимизмции её декларативного голоса.
Это - изоляция.

Как пример (далёкий по масштабу, но схожий структурно) обратите ещё раз, как я писал выше - внимание на Турцию и проблему Сев. Кипра.
Десятилетия прошли, но мировое сообщество по Кипру стоит твёрдо. Хотя у Турции тоже есть чем торговаться! Но - нет. И ей эту позицию и предысторию вопроса постоянно напоминают, и поднимают во всех практически международных вопросах.
С Россией всё может быть много серьёзнее, дольше и глубже по последствиям.

[quote=reo;35805210]нет. не плевать. там другие игры начинаются. грузы не страхуются в непризнанные порты. а... ну кто в курсе тот уже все понял...[/quote]Я это понимаю.
Как и многое другое.
Там огромная куча разносторонних следствий.

Потому рекомендации международных организаций никто и не нарушает особо (не в виде исключений).
Потому что дураков нет.

[quote=Альфа Икс;35805415]Попробуйте внятно обьяснить - почему "неприлет" в Симферополь полусотни (в основном турецких) рейсов в неделю - катастрофа для Крыма и для России?[/quote]Нет катастрофы, о чём вы?
Где я пишу о катастрофе?
Ну был Симферополь международным, перестанет им быть - не велика потеря.
Я говорю о очень долговременных, [b]растянутых на десятилетия[/b] косвенных последствиях. Которые пока сложно выявить конкретно - все. Но то, что они будут, и не особо в плюс нам - это очевидно.

[quote=Альфа Икс;35805415]Или может быть шикарная ВПП аэродрома в Саки (вместе с полигоном НИТКА) - не стоят мелких неудобств[/quote]Не переоценивайте НИТКУ.
Это советский проект четверьтвековой давности, со всеми вытекающими...
Если Россия хочет сделать из НИТКИ современную конфетку, то стоить её это будет самую малость дешевле, чем просто с нуля.

[quote=Terek;35805204]Правовой бардак напрямую влияет на потенциальную безопасность - прежде всего.[/quote]
Не правовой, а политический. Я конкретно о ситуации вокруг Украины.
Ну сам посуди.
В Крыму, с точки зрения ООН бардак правовой. Политический в норме. Что способно обеспечить безопасность и (не дай Бог) ответственность за инциденты.
На Украине право, с точки зрения ООН, в норме. А вот в политике полный бардак. Как может "власть" в Киеве, когда ей не подчиняются правосики обеспечить безопасность?
Чисто гипотетически. Самолёт представителя РФ садится в Киеве. А правосеки из "Града" в это время по взлётке. Они же Преза Украины не слушают.
Вот и смотри, что лучше. И из каких соображений ИКАО исходит.