К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Россия, которую мы опять потеряли

Гость
0 - 16.08.2014 - 12:52
Итак, похоже, действительно, в связи с юбилеем 1913-го года происходит попытка реабилитации дореволюционной России, с нещадным выкорчёвыванием всех недостатков и заменой их набившими оскомину рассказами о «хрусте французской булки».

Но, так как положение царской России к началу мировой войны действительно являлось крайне тяжёлым (проигранная война, революция, неурожаи), то в ход идёт лучший друг фальсификатора – статистика. Как известно, из правдивой статистики можно сделать при должном стремлении абсолютно любые выводы, в том числе откровенно лживые, и на примере пресловутой статьи «Земля Николая Второго» мы и посмотрим, как можно слепить самый благолепный образ России-Которую-Мы-Потеряли.

С первых строк Дмитрий предлагает нам поверить всему, что он говорит вот на каком основании:

Для начала нам потребуются некоторые базовые сведения по российской экономике, которые приведены в фундаментальном исследовании доктора наук, профессора В.И. Бовыкина «Финансовый капитал в России накануне Первой мировой войны».
Даже для наиболее развитых стран мира начало XX века – это все еще период «угля, паровозов и стали», впрочем, роль нефти уже достаточно велика. Поэтому цифры, характеризующие ситуацию в этих сферах, носят основополагающий характер.

Каким именно образом используются столь авторитетные источники, нетрудно убедиться на примере первых же аргументов автора:

Итак, добыча каменного угля: 1909 г.– 23365,9 тыс. тонн, 1913 г.- 31240,0 тыс. тонн, рост – 33,7%. Производство нефтепродуктов: 1909 г. – 6307,9 тыс. тонн, 1913 г. – 6618,4 тыс. тонн, рост – 4,9%. Выплавка чугуна: 1909 г. – 2871,4 тыс. тонн, 1913 г. – 4635,0 тыс. тонн, рост – 61,4%. Выплавка стали: 1909 г. – 3132,2 тыс. тонн, 1913 г. – 4918,0 тыс. тонн, рост – 57,0%. Производство проката: 1909 г. – 2667,9 тыс. тонн, 1913 г. – 4038,6 тыс. тонн, рост – 51,4%.

Казалось бы, повод для гордости – выплавка чугуна и стали стремительно растёт, налицо бурное развитие Российской Империи!

Однако дьявол, как водится, кроется в мелочах. Как можно утверждать об «отставании» одной страны, не сравнивая её с другими? Поэтому сравним эти показатели с показателями Германии:

Выплавка чугуна в 1905-м году составила: 10875 тыс. т, выплавка стали: 10067 тыс. т.
В 1913-м году цифры составили уже: 19312 тыс. т, выплавка стали: 18329 тыс. т.

Как мы видим, Германия, наш вероятный противник, за эти годы увеличила выплавку чугуна и стали в 1,8 раза.

А что же в результате? А в результате выплавка чугуна в Российской империи в 1909-м году соотносилась с выплавкой чугуна в Германии в 1905-м (4 года форы!) как 3,78. В благословенном же 1913-м соотношение составило уже 4,16. Таким образом, бурно развивающаяся Россия, показывая невообразимые темпы роста, увеличила своё отставание от Германии в 1,1 раза, т.е. отставание увеличилось ещё на 10%. Если в 1909-м году Российская империя многократно уступала по выплавке металла Германии образца 1905-го года, то в 1913-м году стала уступать ещё больше, чем ранее.

Хотя в обожаемых Д. Зыкиным процентах выплавка металла, если её брать с 1905-го года, показала бы ещё более фантастические темпы роста.

Но как быстро ни бежал бы спортсмен, если соперники бегут быстрее него – он отстающий и, как видим, постепенно отставал всё больше и больше.

Аналогичная ситуация и в производстве стали: имея соотношение в 1909-м году к Германии 1905-го года в 3,21, к 1913-му составило уже 3,72. То есть отстали ещё в 1,15 раза больше, уже на 15%, чем в 1909-м.

Но это лишь верхушка айсебрга, ибо «голые» цифры выплавки мало о чём говорят. Гораздо интереснее было бы взглянуть на эффективность металлургии. Например, в Германии с 1910-го по 1913-й год число доменных печей увеличилось всего лишь на 3%, эффективность же их работы возросла на целых 26%.

Помимо этого, интересно потребление металла – так, в Германии в 1913-м году 95% всего чугуна шло на получение сталей. Каков был баланс в Российской империи, Д. Зыкин умалчивает.

Равно как умалчивает и данные по цветной металлургии, а ведь в то время как Россия наращивала объёмы выплавки чугуна, весь мир уже активно переходил на производство легированных сталей, без наличия развитой цветной металлургии невозможное.

Так вот, в 1913 выпуск цветных металлов в Российской Империи составил: меди — 33,7, цинка — 11,0 , свинца 1,5 тыс. т.
В Германии же выпуск продукции цветной металлургии составил: меди – 49,5, свинца 191,2, цинка 278,9 тыс. т.

Как-то сразу картина благолепия и стремительного развития оказывается несколько смазанной.

Не стоит говорить, что без обширной выплавки меди не может идти и речь о массовом развитии электротехнической промышленности, а без цинка – перехода с чугуна и обычных сталей на легированные.

Но и это лишь часть реальных потребностей растущей экономики. Бурно развивающейся Германии остро не хватало даже таких объёмов поступления металлов, поэтому она в 1913-м году импортировала ещё 218,2 тыс. т. меди, 42,4 свинца. А также 7,9 тыс. т. олова и – 12,6 алюминия.

Рост добычи нефти всего лишь в 4,9% за 5 лет также показывает отсутствие развития отрасли, причиной чему картельный сговор нефтепромышленников, задиравших цены на продукцию, что в свою очередь вело к удорожанию стоимости экспортируемого Россией зерна и снижение его конкурентноспособности на мировом рынке.



Гость
41 - 16.08.2014 - 16:03
Информация к размышлению. Некоторые факты НЕ из экономики и промышленности.
1. Николай 2 был единственным гос.деятелем 20 века, при котором расходы на образование росли быстрее чем расходы на оборону.
2. Перед ПМВ минимальная зарплата учителя была (в пересчете на сегодняшние деньги и цены естественно) - 90 тыс.руб. в месяц. (Папа Володи Ульянова получал 300 тыс. в мес., но это было раньше и он был инспектором).
3. В 1908г. в России введено бесплатное начальное образование (в Европе еще мало где).
4. Перед ПМВ хотя бы начальное образование в русских и малоросских губерниях получали 100% мальчиков и 50% девочек.
Это начальное. А как же повыше? А вот.
5. В 1914г. 20% студентов вузов были крестьянскими детьми.
6. Во время призыва 1914г оказалось, что 70% новобранцев грамотные.
Так штаа. Пресловутая "ликвидация безграмотности" в СССР ограничилась обучением замшелых старушек.
То же и в некоторых других областях.
42 - 16.08.2014 - 16:05
Тревожно как-то, не пошел ли Ломм на самоликвидацию?
Гость
43 - 16.08.2014 - 16:06
46-Легыч >+Колчак - замечательный полярник и гений минной войны.
Гость
44 - 16.08.2014 - 16:08
46- Они были не грамотные. И не сильно образованные. И уж точно покорителя Эрзерума в кроссворде не угадали бы. Но, в их станице все так говорили..
Гость
45 - 16.08.2014 - 16:09
А Кутепов - комроты, раненный в живот, и с носилок командующий контратакой.
Гость
46 - 16.08.2014 - 16:11
Цитата:
Сообщение от Дерево Посмотреть сообщение
Но, в их станице все так говорили..
Наверняка. Году к 35-му уже все. Против дуроящика... пардон, против любушки Давыдова с листовкой и наганом наперевес, не очень то и возразишь.
Гость
47 - 16.08.2014 - 16:13
52- Вы преувеличиваете их роль в донских станицах.
Гость
48 - 16.08.2014 - 16:14
53. Это не мы, это Шолохов преувеличивает. А ты шта, на лауреата Сталинской премии батон крошить удумал? ;)
49 - 16.08.2014 - 16:17
Дерево,так ты еще и потомок донских казаков? О,Боже мой...
Гость
50 - 16.08.2014 - 16:18
Я пишу, что сам знаю. В тех станицах у народа ещё дооолго оставался Гришки Мелехова и дух, и взгляды.
Гость
51 - 16.08.2014 - 16:19
55- Кошница- Сострой на этом теорию :)
Гость
52 - 16.08.2014 - 16:21
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Дерево,так ты еще и потомок донских казаков?
В принципе, Мамантов в Великую войну на славные участки не особо попал, хотя до комбрига все же дослужился. Да и казаком он сроду не был - просто так уж судьба сложилась у несостоявшегося гвардейца.
Зато в гражданскую не было на Дону большего своего и героя.
Гость
53 - 16.08.2014 - 16:26
Цитата:
Сообщение от Дерево Посмотреть сообщение
В тех станицах у народа ещё дооолго оставался Гришки Мелехова и дух, и взгляды.
Вообще то Вешенская уже в мае 19-го винилась перед опчеством за февральский сговор с красными. Делом, то есть восстанием. Ну а "дух мятущийся" надо думать все познал сполна.
Гость
54 - 16.08.2014 - 17:05
Кстати о Кутепове. В кинохвильме "Чапаев" в пси... психицкую атаку ходили каппелевцы, что не совсем верно. Каппелевцы действительно наступали без выстрелов, но это было связано с полным отсутствием патронов, да и наступали там солдаты, а не офицеры.
А вот Кутепов, приняв марковцев, и имея неодобрительную характеристику от Корнилова, и ввел в практику эти самые атаки, средним шагом, с сигарой в зубах. Между прочим, потерь от этого больше не становилось, а пси... психицкий эффект был велик.
А за самим Кутеповым водилось обыкновения шляться в полный рост под огнем, даже если подразделение залегло в полном составе.
Правда, злые люди утверждают, что из-за ранений в обе ноги и в пах, полученных во время войны, ему было насколько скажем затруднительно заниматься гимнастикой, вот он и совмещал негибкость членов с воспитательным эффектом ;)
Гость
55 - 16.08.2014 - 18:40
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Цитата: Это фантом, Дерево, принимать навязанное постфактум мнение за то что "было при них" "При них" генерал Каледин(вторая шашка РИ,после графа Келлера) - славный командующий армией героического прорыва, а никакой не "атаман". "При них" генерал Корнилов - единственный из военачальников, кто сбежал из германского плена. Полковник Шкура - "наш партизан". Генерал Деникин - легендарный командир "Железной дивизии". Полковник Марков - фактический создатель русской версии "военной географии". Генерал Юденич(кажись единственный полный кавалер Георгия во время ПМВ) - "покоритель Эрзерума"... ну и так далее... А "лимпирилистическая" - это уже потом, из политинформаций.
Стоит добавит Дроздовскаго-первого русскаго офицера,кой осуществил психическую атаку разогнав руманештей,кои хотел разоружить русских добровольцев...Он же осуществил легендарный поход Яссы-Дон,пройдя сквозь территории,заведомо враждебные русским-Ви их таки знаете...
Стоит упомянуть адмирала Щастного,кой не допустил сдачу Балтфлота немцам,за што его разстреляли большевик...

Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
46-Легыч >+Колчак - замечательный полярник и гений минной войны.
Таки да,но помимо этого он герой РЯВ,куда его,обмороженнаго и насквозь больного не пущали,но он добился своего и участвовал при обороне Порт-Артура,куда его списали с флота из больницы,где он успел переболеть воспалением легких...
На Балтийском флоте он установил более 6000 мин,накоих подорвались 22 немецких корабля,из них два крейсера утопло...
Будучи переведнным командующим ЧФ,Колчак остановил безчинства Гебена-тот еле удрал от наших дредноутов и до конца войны не смел высунуть нос из Стамбула...Это подвиг!
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Дерево,так ты еще и потомок донских казаков? О,Боже мой...
Внучок Щукаря,кажись,або правнук Подтелкова...

Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Мамантов в Великую войну на славные участки не особо попал, хотя до комбрига все же дослужился. Да и казаком он сроду не был - просто так уж судьба сложилась у несостоявшегося гвардейца.
Ну и што..?Генерал Реннекампф казаком не был,а вот наказным атаманом ОКВ таки побывал...Видал его фото в казачьей справе...
Гость
56 - 16.08.2014 - 20:18
Цитата:
Сообщение от rfw2014 Посмотреть сообщение
По материалу вкратце буду краток-КГ/АМ.Достаточно.
Само собой. Не согласуется с хрустом хранцузкой булкой.
Гость
57 - 16.08.2014 - 20:19
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Информация к размышлению. Некоторые факты НЕ из экономики и промышленности. 1. Николай 2 был единственным гос.деятелем 20 века, при котором расходы на образование росли быстрее чем расходы на оборону. 2. Перед ПМВ минимальная зарплата учителя была (в пересчете на сегодняшние деньги и цены естественно) - 90 тыс.руб. в месяц. (Папа Володи Ульянова получал 300 тыс. в мес., но это было раньше и он был инспектором). 3. В 1908г. в России введено бесплатное начальное образование (в Европе еще мало где). 4. Перед ПМВ хотя бы начальное образование в русских и малоросских губерниях получали 100% мальчиков и 50% девочек. Это начальное. А как же повыше? А вот. 5. В 1914г. 20% студентов вузов были крестьянскими детьми. 6. Во время призыва 1914г оказалось, что 70% новобранцев грамотные. Так штаа. Пресловутая "ликвидация безграмотности" в СССР ограничилась обучением замшелых старушек. То же и в некоторых других областях.
Удивительно то, что и в 1980-90-х годах наша страна и народ стали жить прекрасно, хотя и было много дефицитного. но вот вместо того, чтобы помочь нам преодолеть недостатки в производстве, нам помогли как и раньше при улучшении жизни развалиться. То же происходит и сейчас. Вывод надо кому дать в морду и основательно разрушить пару стран желающих разрушить РОССИЮ и тогда аппетиты упадут и желания повторить , то что они делают с нами неоднократно отпадет, да еще и местных хулителей России надо отыметь везде куда можно и выкинуть на запад, как выбрасывают проституток на трассе. ПОРА ЗУБЫ ПОКАЗЫВАТЬ!
Гость
58 - 16.08.2014 - 20:19
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
6. Во время призыва 1914г оказалось, что 70% новобранцев грамотные.
По тому, что призывать старались именно грамотных. Но это мелочи?
59 - 16.08.2014 - 20:20
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
По тому, что призывать старались именно грамотных. Но это мелочи?
Докажи.Документ на стол...
Гость
60 - 16.08.2014 - 20:40
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Докажи.Документ на стол...
Ох, Кошница Кошница... ты сам-то в армии служил? Или очередной клавиатурный спецназовец, отчаяно воюющий с теми кто не поддерживает твои фантазии в интернетах?
61 - 16.08.2014 - 21:25
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
Ох, Кошница Кошница... ты сам-то в армии служил? Или очередной клавиатурный спецназовец, отчаяно воюющий с теми кто не поддерживает твои фантазии в интернетах?
-Ломм ну приведи пруфы на то что в РИ брали на службу преимущественно грамотных.Или ты по своему горькому опыту плачешь, не призвали?
62 - 16.08.2014 - 21:41
Одно смущает - насквозь гнилая и реакционная армия гнилой РИ с тупым царем и бездарными генералами держала фронт (при недостатке оружия , боеприпасов и авиации и ....) а передовая РККА накачанная оружием по самые брови и с промышленностью переведенной на военные рельсы еще до войны драпала до Сталинграда!
Гость
63 - 16.08.2014 - 21:48
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Одно смущает - насквозь гнилая и реакционная армия гнилой РИ с тупым царем и бездарными генералами держала фронт (при недостатке оружия , боеприпасов и авиации и ....) а передовая РККА накачанная оружием по самые брови и с промышленностью переведенной на военные рельсы еще до войны драпала до Сталинграда!
Это недоумение пущай разъяснит Ломкт Непреклонный...
Гость
64 - 16.08.2014 - 23:57
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
-Ломм ну приведи пруфы на то что в РИ брали на службу преимущественно грамотных.Или ты по своему горькому опыту плачешь, не призвали?
Типчно дурашкинский стиль. Приведи ссылку.
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Одно смущает
Тебя или твой комплекс национальной неполноценности?
Гость
65 - 17.08.2014 - 05:10
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
По тому, что призывать старались именно грамотных. Но это мелочи?
Вот полный справочник по вооруженным силам 1913г
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...81.D1.82.D1.8C
Если интересно - поизучайте.
Как видите ничего такого нет.
Напротив, по образованию давались отсрочки.
Гость
66 - 17.08.2014 - 08:18
Автор, какую цель Вы преследуете размещая огр.обьем сравнительных данных? Вы хотите сказать РИ была лучше? Или предлагаете повесить на наши плечи еще и монарха, как в Англии?
Гость
67 - 17.08.2014 - 09:11
Цитата:
Сообщение от окси Посмотреть сообщение
Автор, какую цель Вы преследуете размещая огр.обьем сравнительных данных? Вы хотите сказать РИ была лучше? Или предлагаете повесить на наши плечи еще и монарха, как в Англии?
Гыгыгыгы...
Шо, Ломм, спалили тебя, монархистик? ;)
Гость
68 - 17.08.2014 - 09:43
По ящику вспомнили Карла 1 австрийского (тоже святого, но католического), который не отрекался от престола, но усидеть на нём не смог. Родео!
Гость
69 - 17.08.2014 - 09:49
72)- окси, лучше во всех отношениях.. (у моей бабки по матери было 12-ть детей.., а у меня - шишь, да кумышь.. - один.., и тот не мой, по мозгам..)
banned
70 - 17.08.2014 - 10:22
75-oldzanuda >у моей бабки по матери было 12-ть детей.., а у меня - шишь, да кумышь.. - один
вот же ж злые коммуняки!
Гость
71 - 17.08.2014 - 10:27
76)- Accountant, нифига к коммунякам претензий не имею.. (мне, как эгоисту, было зашибись.. социальное государство создаёт много паразитов.. вот, с чем надо было разбираться большевикам.., а они в носу ковыряли..)
72 - 17.08.2014 - 10:37
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Если интересно - поизучайте. Как видите ничего такого нет.
Но что не соответствует методичке надо сжечь !
А то не дай бог Lomm встретит несоответствие истории и методички и у него вынесет то что заменяет ему мозг.
73 - 17.08.2014 - 12:36
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Напротив, по образованию давались отсрочки.
Не только отсрочки, снижался сро службы, чем выше уровень образования, и улучшались условия, так у лиц, окончивших университет-срочная служба была всего 3 месяца.
Гость
74 - 17.08.2014 - 20:34
"КритЕги" слились как моча в проруби. Чёй-то не удивительно.
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
А то не дай бог Lomm встретит несоответствие истории и методички и у него вынесет то что заменяет ему мозг.
Не дай Бог что-то будет хорошо, аварец с ума сойдёт в доказательствах, как плохо.
Гость
75 - 17.08.2014 - 21:59
ingener13 63 - Вчера - 21:19
Воистину!
76 - 18.08.2014 - 10:24
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
в доказательствах, как плохо.
Яж говорил - протез мозга . Как раз до Коммунистов получается что было не так уж плохо , не сахар конечно раз к войне подошли не слишком готовыми , но и в том разутом состоянии воевали получше коммунистов.
Гость
77 - 18.08.2014 - 12:04
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Дерево,так ты еще и потомок донских казаков? О,Боже мой...
Дед казаком был. Отец - сын казачий. А само Дерево - ... ну вы понели...
Гость
78 - 20.08.2014 - 22:38
76-aivariz > а ты хоть что - нибудь, кроме своего комплекса неполноценности тиснуть можешь?
ЗЫ бухти как подготовилась к войне Хрянция.
Гость
79 - 20.08.2014 - 22:49
(78) Кстати лягушатники в 1 WW выглядели весьма достойно. Подумать только - авиация (своя!), танчики, арты.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены