РФ может(должна!) отказать США в РД 180?
 

Американское министерство обороны просит Конгресс США разрешить приобретение у России уже заказанных в 2014 году, но не оплаченных в полном объеме на то время ракетных двигателей РД-180, сообщила министр военно-воздушных сил США Дебора Ли Джеймс.
Она призвала членов Конгресса одобрить предложенную Пентагоном поправку к ранее принятому закону, который запрещает ВВС использовать РД-180 с 2019 года. В нынешнем виде этот закон несет в себе риск того, что «мы не сможем достичь намеченной цели, заключающейся в том, чтобы в 2018 году» начать заключать контракты на орбитальные запуски с применением нового американского двигателя, который планируется создать вместо РД-180, [url]https://news.mail.ru/politics/21889981/?frommail=1[/url]

понятно, что какая-то предоплата была.
Но есть такое слово "санкции" самое время применить ответные в адрес Вашингтона.
Ведь это они Париж вынудили не отдавать России оплаченные Мистрали?
пусть теперь программу свою орбитальную сворачивают и сами создают импортозамещение!
сколько можно терпеть в одностороннем порядке штатовский беспредел?

[quote=2014;38846031]самое время применить ответные в адрес Вашингтона.[/quote]
Зачем? Не надо уподобляться евродебилам.

1-Homer Simpson >считаешь, что Россия должна подставить вторую щеку
чтобы считать себя "выше" оппонента-обидчика?

Правильно, санкции то только с еуропой, а американскую жрачку продолжаем закупать, на фантики полученные от продажи ликвидных товаров, пусть и сырья в основном.

[quote=2014;38846175]считаешь, что Россия должна подставить вторую щеку[/quote]
Эти двигатели разве бесплатно поставляют?

[quote=Systems;38846200]а американскую жрачку продолжаем закупать[/quote]
Сколько той жрачки, но та обида ЕС от этого того стоит...

просто что происходит...общество раскачивают проявлениями несправедливого отношения США в отношении России.
Каждый день идет информация как Госдеп давит на европейские страны вынуждая их принимать агрессивные действия(санкции) в адрес Москвы.
А тут выясняется, что [em]оказывается[/em] и штатам чего то от нас надо, и от этого что-то зависят их планы по развитию косм.индустрии.
Так почему не использовать эту возможность, чтобы показать как это неприятно когда тебя несправедливо притесняют?
может дело в том, что люди готовы терпеть любые унижения за длинный омериканский рубль?
Тогда нафига общество накручивать??

глупость.. не надо отказывать..
во первых это деньги.. на эти деньги можно и нужно разрабатывать новые движки..и опять же они у нас их опять будут покупать..
во вторых они быстрее сами что то придумают.. а это плохо..

[quote=Homer Simpson;38846242]Эти двигатели разве бесплатно поставляют?[/quote]
а Мистрали вообще оплаченные, и что?
Есть блин не только понятие дохода, но и стратегических моментов.
А то США оч хорошо устроились, тут мы с РФ дружим-а тут нет.
И вы(ЕС) тоже не дружите, иначе я вас "разлюблю"!

если Россия хочет быть услышанной, нужно идти на непопулярные меры. Отказать США!
думаю такого поворота американцы даже представить себе не могут.
Они собираются там между собой решают покупать или нет РД 180, потом договорились.
А Россия им тут: ребята, санкции на дворе.
Вот в июне наши снимите, тогда и рассмотрим ваше прошение))

[quote=2014;38846267]Так почему не использовать эту возможность[/quote]
Вот именно, почему не вбить клин между ЕС и США? Пускай ЕС и задает США вопрос, что как же так, а европейский бизнес своим правительствам...
А так можно и до абсурда дойти, давай газ, нефть перекроем, че мелочиться, но только потери для России будут больше. Надо же головой думать...

[quote=Homer Simpson;38846351]А так можно и до абсурда дойти, давай газ, нефть перекроем, че мелочиться, но только потери для России будут больше.[/quote]
не считаю это абсурдом!
Продавать природные ресурсы(которые надо сказать принадлежат не только нашему поколению) тем кто строит против нас козни?
и прыгать под дуду вашингтона, потому что ОН [b]согласится[/b] что-то купить у России?
сам при этом устраивает раздрай на наших границах?

неее такой футбол нам не нужен(с)
в таком футболе ощущаешь себя [b]мячом[/b] который каждый старается пнуть

Феерично.

[quote=FHunt;38846638]Феерично.[/quote]
Походу казачек-то засланный...

Российское представительство при штаб-квартире НАТО уменьшает штат по требованию альянса, контакты России с этой организацией сокращаются, заявил заместитель министра обороны России Анатолий Антонов.

«Ничего не осталось. Более того, натовцы идут на очередной недружественный шаг, когда говорят о необходимости сокращения нашего представительства при штаб-квартире блока. И мы будем вынуждены сокращать. Они же перестали давать нам визы, даже не пускают уже в штаб-квартиру наших представителей. Никаких общих мероприятий у нас нет», — приводит РИА «Новости» заявление Антонова в интервью «Комсомольской правде».
[url]http://news.rambler.ru/30110881/[/url]

ключевое слово "недружественный"
Но Антонов судя по вашей логике должен в пояс поклониться тем, кто его выгнал взашей
и потом терпеливо ждать свистка нато, чтобы радостно вернуться.

11-Homer Simpson > Та не. Просто многие забывают про присказку "выстрелить себе в ногу".
Вон, лягушатники с теми же "Мистралями" выстрелили и сидят теперь без уже практически полученного контракта с индусами на овер20 ярдов на "рафали", да еще и два никому не нужных (и в итоге никем не оплаченных) корыта у них в доках теперь гнить будут. Зашибись выпендрились!
Предложение по РД из того же разряда.

Американские военные пытаются спастись от санкций, которые ввели американские политики против России. Все дело в российских ракетных двигателях РД-180. Двигатели эти успешно делает и продает российское НПО «Энергомаш». А американцы долгие годы регулярно их используют, запуская миссии к Луне, Марсу, Юпитеру, Плутону и для исследований Солнца. Действующий контракт истекает в 2019 году, но теперь Минобороны США просит конгресс продлить контракт сразу до 2022. Потому что никак не получается заменить подсанкционный российский двигатель «правильными» американскими.
В итоге эти самые специалисты и оказались виноваты. Страстный «поклонник» России сенатор Маккейн (именно он требовал отказаться от РД-180 «здесь и сейчас») обвинил военных в бездействии и бессилии. Видимо, они и в самом деле бессильны назвать белое черным, и бездействуют, не выполняя приказ об изобретении велосипеда. Слишком хороши российские двигатели? Оказалось, что не просто хороши, а лучше всех. Как иначе объяснить желание не просто сохранить контракт, но и продлить его на три года?

Иными словами, конгрессмены догадываются, что такое космонавтика и космос для американцев. И если вдруг из-за политических дрязг космос окажется для США потерян, рядовым американцам это очень не понравится.
[url]http://news.rambler.ru/30112382/[/url]
вот и хорошо, если рядовым американцам это очень не понравится)

"...А ведь разговоры о том, что замена РД-180 разрабатывается, велись еще в июне прошлого года. Говорили о концепции, которая должна была появиться уже осенью, о возможности в 2019 году провести первый пуск. Заключили контракты с американскими компаниями. Всю осень регулярно появлялись сообщения о том, что план вот-вот будет представлен, осталось только запятые проверить. Конгресс даже согласовал законопроект о военных расходах на 2015 год, вычеркнув оттуда траты на российские РД-180. Но что-то пошло не так. Аналитики стали признавать: отказ от сотрудничества с Россией — это политические игры, а сами политики ничего не понимают не только в технических аспектах, но и в стратегии развития. Не молчали и американские разработчики, которые, в отличие от конгрессменов, прекрасно знали, что попытки создать американские аналоги идут уже давно, но пока безуспешно. Разработчики неуверенно намекали, что только на разработку собственного двигателя понадобится от пяти лет и больше. А потом еще опыты, проверки, утверждения. Но главное — даже когда появится свой аналог, российские двигатели будут нужны минимум два года.
В итоге эти самые специалисты и оказались виноваты. Страстный «поклонник» России сенатор Маккейн (именно он требовал отказаться от РД-180 «здесь и сейчас») обвинил военных в бездействии и бессилии. Видимо, они и в самом деле бессильны назвать белое черным, и бездействуют, не выполняя приказ об изобретении велосипеда. Слишком хороши российские двигатели? Оказалось, что не просто хороши, а лучше всех. Как иначе объяснить желание не просто сохранить контракт, но и продлить его на три года?
Кстати, американским военным выпал шанс заручиться поддержкой не только влиятельных лоббистов, но и простых американцев. Из окон здания конгресса в Вашингтоне хорошо виден Национальный музей авиации и космонавтики и тысячи восторженных детей и взрослых, которые каждый день приходят туда. Иными словами, конгрессмены догадываются, что такое космонавтика и космос для американцев. И если вдруг из-за политических дрязг космос окажется для США потерян, рядовым американцам это очень не понравится." (с)

[quote=FHunt;38846815] выстрелили и сидят теперь без уже практически полученного контракта с индусами [/quote]
про эти речь?

25.02.15 Индия подписала контракт на поставку 24 «Рафалей»
[url]http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/7594/[/url]
так там дело не в Мистралях, а в зашкаливающей цене контракта который предложили французы
Ну индусы не дураки воспользовались предложением России, чтобы сломать их(французов) цену.

[quote=Свист;38846873]Но что-то пошло не так[/quote]Как что?
Как Крым и Новороссия пошли - так и всё остальное пошло.
Собственно, всё ожидаемо было.
После событий более чем (уже!) годичной давности всё это (сворачивание отношений и обострение всех отношений) было ожидаемо. Чему тут удивляться - вот я чего не понимаю. Всё закономерно (и далеко от той степени охлаждения, на которой остановится, думаю).
Охлаждение отношений и замораживание взаимодействия, отказ от интеграционных проектов, сокращение нашего влияния, центров присутствия - это тренд на десятилетия.
[b]Минимум.[/b]
Это мой прогноз, мои ожидания...

[quote=Свист;38846873]Как иначе объяснить желание не просто сохранить контракт, но и продлить его на три года?[/quote]Желанием минимизировать свои финансовые потери и обеспечить требуемые пуски (для которых нет других РН - пуски операторов расписаны на годы вперёд).
Дело в том, что у США по замене Атлас-5 ещё полтора года назад конь фактически не валялся, все проекты замещения были виртуальны (да и не горели совершенно), а тут приходится так резко всё интенсифицировать... конечно, потери будут, а времени мало.
Потому приходится ULA использовать уже развиваемые проекты с высокой степенью готовности (BE-4).
Если бы отношения США с нами не претерпели столь радикальной смены курса, Безосу не светили бы финансы ULA ещё ой как долго!
А Вулкан так и оставался бы бумажным проектом слабой степени проработки. А теперь там всё нехило так закрутилось... спасибо нам должны сказать, по идее. ;-)

[quote=Свист;38846873]американским военным выпал шанс заручиться поддержкой не только влиятельных лоббистов, но и простых американцев.[/quote]Это лишнее. Если аргументы вояк будут крепкие (а они будут), то продление закупок могут продлить и без поддержки снизу.

[quote=Свист;38846873]сенатор Маккейн[/quote]Этот зараза на самом деле очень крепко сидит.
И очень умный с-кин с-н.
И он там такой не один, а с уходом Обамы голоса таких, как он - станут только крепче.
А это - прямые действия на усиление конфронтации с нами. На их ужесточение и продление на неопределённое время. С уходом Обамы сокращение интеграционных процессов с нами только усилится, думаю. По космосу и стратегическим направлениям - точно.

[quote=Свист;38846873]если вдруг из-за политических дрязг космос окажется для США потерян[/quote]Не нужно утрировать. Даже если Россия полностью откажется предоставлять пусковые услуги и свои движки США - с космосом у США будут кратковременные проблемы, которые будут замещены.
Просто им это встанет в копеечку и будет проседание первые 2-3 года.

[quote=Terek;38847220]И очень умный с-кин с-н.[/quote]
:о))) Ты бы ознакомился, сколько боевой техники пустил коту под хвост этот "муд...рец", пребывая в славных рядах американской армии. Только папа-адмирал и спасал летающую катастрофу от цугундера.

[quote=Terek;38847220]Просто им это встанет в копеечку и будет проседание первые 2-3 года. [/quote]
Полагаю, что это очень "радужное" предположение. Что такое для пиндосов 2-3 года...

[quote=Свист;38847321]пребывая в славных рядах американской армии[/quote]Я его оцениваю как политика, в настоящее время, а по поводу его военной службы ходит слишком много откровенной лжи и несообразностей, не подтверждаемой даже простой логикой (а по поводу какого активного политика такое не ходит? пиар на что конкурентам нужен-то?).
Так что папа папой, а сейчас его действия весьма не глупы (в рамках его целей, и его программы).
Дураки таких успехов и такого влияния в Конгрессе не достигают.

[quote=Свист;38847355]Что такое для пиндосов 2-3 года...[/quote]А думаете, это так мало? У SpaceX 3 года назад Флакон делал только робкие первые шаги, а сейчас - почитай каждый месяц, а планируют ещё чаще.
ULA на самом деле может демонстрировать не меньшие темпы производства (мощностей у них навалом), просто затребует за это у Конгресса больше денег, чем нищеброд Маск. :-)

[quote=Terek;38847418]Дураки таких успехов и такого влияния в Конгрессе не достигают. [/quote]
Не думаю, что ИХ конгресс чем-то кардинально отличается от НАШЕГО. Тем не менее, ты же не будешь возражать, что дураков у нас хватает? :о)))

[quote=Свист;38847552] Цитата: Сообщение от Terek Дураки таких успехов и такого влияния в Конгрессе не достигают. Не думаю, что ИХ конгресс чем-то кардинально отличается от НАШЕГО. Тем не менее, ты же не будешь возражать, что дураков у нас хватает? :о))) [/quote]Буду.
Разные системы, разные принципы реализации власти, разные требования к представителям власти на разных уровнях.
У них дураком как раз может быть президент.
И на страну это практически никак не будет влиять.
А вот у Конгресса основная реальная власть, и как раз там дураков держать стране накладно.
Это у нас в Думе представители могут вообще на заседания не приходить, а голосовать смс-ками. Их решения всё равно без визы "главного повара на кухне" ничего не стоят.
В США наоборот.
Решения Конгресса превалируют над решениями президента - это правило.
Пример из ракетной отрасли - как именно президент "закрыл" Констеллейшен и что из этого вышло по сути (в виде SLS).
Я процитирую тут одного человека, он русский, но иммигрировал, и теперь работает на РКО США и очень просто и доходчиво об этом говорит:
[em]"Еще раз поясняю для тех, кто не силен в американской политике: Обама прикрыл Constellation, после чего продажные сенаторы (такие как Ричард Шелби, Барбара Микульски, и пр.) протолкнули специальный закон, в котором ясно сказано: строить попил-ракету с использованием компонентов Шаттла. И точка. Обаме пришлось сдуться. В США верховная власть принадлежит Конгрессу, а президент исполняет его волю. А Болден тут вообще мелкая сошка.

Так что сотрудникам Центра имени Маршалла нужно молиться не чтобы следующая админстрация не прикрыла их игрушки, а чтобы Шелби не отдал богу душу."[/em](с, с форума НК)

[quote=Terek;38847725] а чтобы Шелби не отдал богу душу."(с, с форума НК) [/quote]
а что будет, если все таки отдаст?

[quote=Terek;38847220]Просто им это встанет в копеечку и будет проседание первые 2-3 года. [/quote]
вот и пусть встанет

[quote=2014;38847746]а что будет, если все таки отдаст?[/quote]Ну, тут утрирование определённое. Лобби держится не на конкретных лицах, а на группах. Представители в Конгрессе эти интересы просто представляют. Хотя есть конгрессмены очень яркие и пробивные - заменять их сложно.
Иногда, когда уходят такие - направление значимо теряет поддержку, если лобби не имеет возможности заместить своего представителя достойно.
Проблемы SLS в том, например, что действия того же Маска демонстрируют неадекватность её цены. Особенно если у него с FH сложится удачно.
Хотя, если пускать SLS 1-2 раза в год - терпимо...

[quote=2014;38847770]вот и пусть встанет[/quote]Позиция понятная, но сильно недальновидная.
Деньги - это деньги.
А результаты вложения денег - это уже результаты.
США потратиться придётся, но они получат (и сразу несколько!) новых РН по новейшим проектам.
И современные же пилотируемые и грузовые КК, сразу 3. Причём с разграничением по сегментам применения.
Что Россия от этого выиграет?
Она только проиграет.

[quote=Terek;38847879]Что Россия от этого выиграет? Она только проиграет.[/quote]

Ну можно будет целый год гнуть понты как у пиндосов все стало клином в космосе :)
Ну потом тихо слится как с технопарками ,нано и Сколково...

30-Густав Карлович >технологии батенька..
как вы борщь на составляющие не разложите если не знаете как его делают то и не [filolog]хер[/filolog] суваться на кухню..
все уже стало сложнее чем разобрать-собрать..

30-Густав Карлович >вот к прЯмеру лопасти на турбины для боингов.. гиде купить? у нас купить.. ну купили.. и че?.. почему сами не сделают?.. да потому чито только избранные знают как этот металл делают..
их готовят на разных заводах.. потом как то соединяют металл..

OFF
Гикнулся, Бользя Карлович :)))
Ты его в дверь, а он в окно.

Правильно!! И перестать им продавать нефть и газ. За их поганые доллары и евро. Дебилоид автор нас всех накормит. Он знает как.

[quote=KinDzaDza;38850983]почему сами не сделают?.. да потому чито только избранные знают как этот металл делают.. их готовят на разных заводах.. [b]потом как то соединяют металл..[/b][/quote]

В новолуние под песнь волхвов ...

В реальности двигатель тупых пиндосов с Ф-16 имеет ресурс в ТРОЕ ВЫШЕ чем у СУ-27 ...

ты смотри как злопыхатели разволновались, что их любимой омерике придется три года тормозить из-за непоставок Россией двигателей)
прям рыдают, боятся от голода опухнуть))
Готовы в ногах пиндосов валяться за понюшку табаку...тьфу

37-aivariz >
Pratt & Whitney F100 – семейство американских авиационных турбореактивных двигателей. Установлены на F-15, F-16. Выпущено более 7000 двигателей общий налёт которых с 1974 г. составил более 22 млн.лётных часов, т.е. в среднем более чем 3000 часов на двигатель...

Двигатель АЛ-31ФМ2 — турбореактивный двухконтурный двигатель на базе АЛ-31Ф. Лопатки турбины с перфорацией по кромкам, изготавливаются литьём, температура перед входом в турбину увеличена на 100°С в сравнении с АЛ-31Ф. Тяга двигателя на особом режиме 14 500 кгс[7], на режиме полный форсаж 14 100 кгс[8]. Назначенный ресурс модернизированного двигателя превышает 3 000 часов. Двигатель имеет минимальные отличия от серий 3, 20 и 23...
__________________
На том, что у нас еще не вошел в серию, ресурс более 4000 часов. Мож ты считаешь ресурс, который был в 1913 году?

[quote=Свист;38852668]Назначенный ресурс модернизированного двигателя превышает 3 000 часов.[/quote]

Т.е. никто реально двигатель собственно не гонял ,начальство решило что ресурс 3000 часов ?
Действительно -
[em]В 2012 двигатель впервые показан на 2-м Международном форуме "Технологии в машиностроении-2012 (ТВМ-2012)[9]. [b]СЛИ запланированы с 2013 года.[/b][/em]

Т.е. поцреоты сравнивают еще не пущенный в серию российский двигатель с серийным пиндосским :))

18-Terek > в поддержку автора - США создавались ментальным образом, в протест метрополии (Великобритания). И сейчас, все, что против их убеждений подлежит истреблению.