[quote=дед;34543926]В мировой практике референдум на отделение считается легальным если есть на него согласие двух сторон[/quote]
да ладно)))

[quote=дед;34544238]А кто определит, исчерпаны или нет, - сильнейший? Есть критерии? [/quote]
канешно есть - нагличанский форинофис

96-taras >«Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых."

т.е. любой народ сам имеет право решать, какую форму правительства и какую форму государства ему избрать, а какую отвергнуть. И в какой стране жить.

126-Kiyanyn >ты паек уже себе взял?)))

123-Kiyanyn > Дык получается, Россия буквально помогает новой власти, забрав Севастополь?

[quote=Kiyanyn;34554661]В севастополе нет никаких русских. То хохловьё-манкурты, как и в Краснодарском крае.[/quote]Ты поезжай в Севастополь, выйди на Нахимова и скажи это там)
Я тебе больше не буду перечить. Определенной категории пациентов в определенных закрытых заведениях врачи всегда поддакивают))

[quote=Kiyanyn;34554661]Украина ( а до того УССР, да-да, именно УССР, а не за счёт госбюджета СССР) кормила этот иудствующий город из ложки.[/quote]А в 91 свидомиты рассказывали, что они "всю кацапию кормят"(С), теперь вот выяснилось, что кормили только Севастополь. Измельчали украинские русофобы, измельчали.

Вчера смотрел бандеровскую прессу, так там один политолог сам предложил провести референдумы в юго-восточных областях. Формулировки предлагает для регионов типа "За то, чтобы быть в просвещенной Украине вб ЕС и НАТО" (кто их туда возьмет?) и "За Украину возвращающуюся в мрачное прошлое".
Вот бы, действительно, провели. Только на всей территории. Но не решатся. Понимают, что это для них - "ппц котëнку".

126-Kiyanyn >Ого.Волшебный чай майданный дает о себе знать?

[quote=зильбершухер;34555203]т.е. любой народ сам имеет право решать, какую форму правительства и какую форму государства ему избрать, а какую отвергнуть. И в какой стране жить[/quote]
о чем и шла речь в том самом моем 96-м )

133-taras >[quote=зильбершухер;34555203]т.е. любой народ сам имеет право решать, какую форму правительства и какую форму государства ему избрать, а какую отвергнуть. И в какой стране жить. [/quote]
Tак уж любой?
[quote=]28 декабря 2013 года в Уголовный кодекс РФ введена новая статья 280-1 «Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации». Так что если местный парламент какого-либо региона примет решение выйти из российской государственности и созовет референдум – тут-то всем народным избранникам светит до пяти лет лишения свободы. [/quote]

[quote=Kiyanyn;34556829]"Город б.....ей, патрулей и бескозырок"[/quote] Ну так и нафига он Украине? А России пригодится.

133-taras >так это из «Декларации независимости США».
и они получаются сами себе противоречат
или что положено Юпитеру, быку вредно)))

135-дед >ну ладно , известное дело Россия - тоталитарное государство))),
но как же ГороднаХолме идет вразрез со своей «Декларацией независимости США»?
как вы это объясните?

Киянин... ты б о киевских "девушках" поинтересовался бы... а о подобных "поговорках" тебе любой срочник может сказать... вот у нас была: "город дождей, б..ей и велосипедистов"...
В общем информационная война продолжается...

[quote=Kiyanyn;34557251]Севастополь не хочет расторгать экономические связи с Киевом[/quote]
смешной ты. бизнес не знает границ.
У вас(Киева) сейчас одна мантра, как бы выжить. А про Севастополь забыть и забить. че тут пузыри то пускать.

139-Kiyanyn >да чтож ты так слюной брызжешь!!!!

142-зильбершухер >Волшебный майданый чай.

скажите... вот... если вам будут каждый день по телевизору вещать, что "русские танки завтра будут стоять у вас во дворе".... какая первая реакция?
Поэтому никто не задумывается, а кто финансировал майдан? почему этих самых русских на майдане не было, только от америки и ЕС представители? ну и т.д.

не... московская обл, Дубна... но давно...

139-Kiyanyn >Уже уехали.Вместе с Крымом.На очереди весь юго-восток.Ты в карпатах себе смереку присматривай.На ветке поселишься.Гы-гы.

[quote=Kiyanyn;34557448]Они будут госсимволы сбрасывать,[/quote] аккуратно сняли, упаковали и отправили в Киев. Поставите на место сброшенного монумента Кутузову или Ленину. Выбор большой пустуюших пьедесталов после революции)

154-Kiyanyn >Ой и глупый же ты.
На.Прочти.
"" Ты спрашиваешь как у нас? У нас все очень плохо.
Плохо, конечно, для меня и таких как я - украинцев, общающихся на украинском языке в Крыму. Я смотрю на эти радостные лица, на это всеобщее ликование и ясно и отчетливо вижу: крымчане нас ненавидят. Они ненавидят каждого, кто хоть слово скажет на мове. И я не преувеличиваю. Все, что касается украинства, все что хоть как-то связано с "укр" вызывает практически у всех крымчан не просто отторжение, а целую бурю эмоций. Эмоции эти исключительно негативны у всех начиная с детей, заканчивая стариками. Ведь такого и близко не было даже при совке. Да при совке в Крыму к украинцам относились здесь во сто крат лучше, чем сейчас - после 23 лет пребывания в составе Украины.

Как такое могло случится? Как же нужно было стараться, чтобы люди столь массово, возненавидели всеми фибрами души все (подчеркиваю ВСЕ - от вышиванок до флага с гербом) украинское? Это страшно. Мы потеряли Украину. И в этом виноват не Путин. И в этом виноваты не известные наши русофобы из ЗУ . В этом виноваты мы. Именно мы - украинцы с Полтавы, Черкасс, Киева, Хмельницкого, Житомира, Чернигова со всей центральной Украины, позволили этим придуркам галычанам установить над всей Украиной свои нацистские порядки. Ты вспомни! Вспомни как во время застолий мы подхватывали их бандеровские песни, как смеялись вместе с ними над анекдотами "маю час та натхнення, пиду попыляю москаля", мы закрывали глаза на коверкание ими украинского языка на все эти "шпытали", "нарази", "летовыща" и прочие "мапы" с "милициянтамы" и "катедрами". Нам было безразлично установление в их городах и селах памятников тем, кто стрелял в спины нашим дедам в ВОВ. Потом они "невзначай" стали ставить на своих собраниях портреты Бандеры и Шухечива. А потом в открытую маршировать , вначале по своим, а потом уже и по нашим городам с флагами СС и фашисткими лозунгами. Мы сознательно закрывали на это глаза: "Ну что ж у них своя история, надо понимать...". И эти -ИХ памятники стали появляться и у нас.....Они называли нас "схидняками", весь Юго-Восток - "рабами", "совками" и "потомками сталинских кацапских палачей", а шахтеров "кучей бандитов. живущих с такой же кучей "анжелик"..И мы, конечно же понимая, что это не так, дружески похлопывали их по плечу "Да ладно вам - и там нормальные люди есть...". Это мы пустили их в Киев. И Киев, КИЕВ! молча смотрел как приезжие галычане и студенты из ЗУ маршируют с факелами в честь дня рождения Бандеры по Крещатику и эти марши становились все многочисленнее год от года.

Они переписали всю нашу историю.Наши предки, согласно этой истории, стали никчемными "потуракамы росийськойи империи" а их колаборанты, рагули и ничтожества - новыми героями Украины. Мы и это проглотили. Когда в Киеве , во время Майдана они стали избивать в метро за русскую речь (и в это в русскоговорящем КИЕВЕ) русскоговорящим же киевлянам это было глубоко по-боку, "анижедети" резвятся, они же против Януковича, как-то и неудобно ставить на место. Они обосрали и разрущили весь центр Киева мы и тут молчали. Сейчас мы получаем ответку. За наше безразличие, за нашу трусость и за нашу глупость. Мы ПОТЕРЯЛИ УКРАИНУ. Она больше никогда не будет не только в прежних границах, поменялись люди. Чаша терпения у Юго-Востока переполнена. Украина оказалась для них злой мачехой, с усиками под носом и свастикой на рукаве.

Из Крыма придется уезжать. У меня нету ни одного аргумента для крымчан против их справедливой ненависти к этой полуумной мачехе-Украине."

[quote=дед;34556911]Tак уж любой?[/quote]
Ну, если мы говорим о возможной формулировке некоего планетарного закона безо всяких двойных стандартов, то - любой, однозначно )
Но, ясен пень, что при такой формулировке подразумевается достаточная разумность самоопределяющихся, которые способны адекватно жить сами с собой и с окружающим миром )
В реальном мире есть, те, кто только вчера с пальмы слезли и жить нормально сами по себе в принципе не способны - то своих внутри режут или стреляют, то снаружи. Тут, канешн, стандарты должны быть малость..гхм..уточнены.. Это логично.
Тут, как бы ни звучало пафосно, речь идет о банальной справедливости, человечности что-ли.. К сожалению, справедливость - штука довольно объективная, но сложно достжимая объективно же. Так что приходится пока что просто субъективно ее оспаривать в рамках двойных стандартов. Но у нас-таки она, минимум, чуть более человечная и справелдивая, чем у пиндосии.

[quote=taras;34557808]Но у нас-таки она, минимум, чуть более человечная и справелдивая, чем у пиндосии[/quote]
Хотя, опять же, я всегда считал, что 1/6 часть суши для одного народа - многовато. Но мы как бэ и всю свою историю не сильно ее и зажимали, довольно щедро делясь ею с несвоими и, в сотый раз скажу, обделяя где-то своих..

Президент России Владимир Путин подписал распоряжение о подписании договора о принятии республики Крым в состав Российской Федерации и образовании внутри РФ новых субъектов.
[url]http://news.kremlin.ru/media/events/files/41d4ca017de9ab93f4fe.pdf[/url]

[quote=зильбершухер;34557113]так это из «Декларации независимости США»[/quote]
ну, Чуркину бы напомнить )

162-taras >8))

163-зильбершухер > в смысле - в собезе почитать )
но вообще, на счет троллинга вспоминается форсайт, 4-й протокол:
— Джон, это большая страна. У них много оружия, они опасны. СССР никуда не денется и завтра, и через неделю, и через год. Нам всем вместе жить на одной планете. И лучше, если во главе там будут стоять прагматики и реалисты, чем фанатики и горячие головы

164-taras >так они же своими действиями в угоду ложным целям выдавливают прагматиков и реалистов..
такое ощущение, что уверовав в безотказность промывочных технологий (где они точно мастера)утратили знание, что в обществе, кроме рационального, есть и иррациональное, а умелое сочетание их и есть высший пилотаж в манипулировании))

104-Эвелина >
105-Ёрш >
спасибо )

[img]http://s016.radikal.ru/i337/1402/60/12da7262e230.gif[/img]

165-зильбершухер > ну, тут не надо забывать возможность наличия промывки над промывателями
самому интересно, кто пиндосскую верхушку толкает на все творимое ею гамно между народное.. прям странно, че им не сидицца.. не хотят что ли в очередной депрессии сбросится - давно уже пора жир с мозгов соскрести

[quote=taras;34558734], кто пиндосскую верхушку толкает[/quote]
Не кто, а что. Жажда власти.

169-Lich > ну, у нх ее и без всего мира хватает, а фашизмом они вроде не страдают исторически
в общем, не все там так просто, думаю..

новую тему плодить не хочу, просто вот сейчас по ссылке отслеживаю выступление Путина по Крыму
=======
[url]http://www.mk.ru/politics/russia/article/2014/03/18/999739-ekstrennoe-poslanie-vladimira-putina-federalnomu-sobraniyu-onlayntranslyatsiya.html[/url]
=======
Много вопросов к этому челу возникает вообще по его деятельности на должности, но невозможно не признать тот факт, что в речи - если ее передают в тексте точно - нет по большому счету ничего лишнего и все настолько просто и логично и справедливо, что придраться ну просто не к чему..
смотрю в текст и ток удивляюсь - все мелочи по сути учтены.. нормально работают рефернеты )

инерция, тарас.. банальная инерция энтропии.. количество накопившегося дерьма в головах и душах людей зашкаливает.. вот в думайся в тупую глупость.. американский политик, который перестанет вести себя как идиот и просто скажет "а чо мы мозги друг другу пилим? давайте заканчивать с этим дерьмом.. пора начать относиться друг к другу как люди" - автоматом лишит себя будущего в политике... вот это же бред.. все же должно быть иначе.. но все именно так.. количество хаоса, который уже, пожалуй, невозможно разгрести даже бульдозером - сумасшеднее.. невообразимое.. и все происходит тупо по инерции.. по канатанной.. ну не могут они не ставить про у нас под боком.. а мы не можем в ответ не отгрызать крымы и абхазии... вроде бы очевидно - можем же.. это же элементарно.. они не ставят про, а мы не отжимаем крым.. а украинцы живут себе как люди и сами разбираются со своей властью без всяких коктейлей молотовых.. ну это же самое простое что только может быть.. но количество хаоса и бардака в головах людей не даст этого сделать.. эта энтропия она как смерч.. мы все внутри его.. нельзя просто взять и остановиться...людьми правит не разум, не целесообразность, не правильность, не логика.. поступками людей управляет мощнейшая инерция собственных глупых поступков из прошлого.... это ужасно какбе :)))

162 речи вована, как и его формальная позиция по всем вопросам - безупречны.. это идеальная работа.. собственно, это единственная причина по которой он еще у власти как в рф, так и у некоторой власти в мировых делах тоже... ты можешь быть сколько угодно не согласен с тем, что рф ожимает крым у украины.. ты можешь его за это ненавидеть.. но у него всегда будет формальный повод поступить так, как он поступил, а у тебя не будет повода объявить ему бойкот или войну изза этого.. и это касается его позиции по каждому вопросу.. это реально высший уровень... ну по сути это высший уровень команды из совбеза.. дипломатов, мида, спецслужб и т.д.. там реальные спецы сидят..

163-NoThanks > не, сага, про это я писал выше - если люди вменяемы, то никто их снаружи не подтолкнет
сейчас мне более интересно в разрезе откуда ноги растут у внешнего воздействия )
ну так вдуматься:
некто =>
другой некто =>
финансовые корпорации+правительственные секслужбы пиндосии =>
официальные правительственные органы пиндосии =>
обычный люд: работяги, торговцы всех мастей и т.п.
Вот интерсно, кто как раз стоит за первыми двумя "некто" :)
не принципиально, конечно, но чисто интересно )

164-NoThanks > я бы добавил, что по факту все его формальные взгляды и речи и по внутренним вопросам многим - безупречны )
и лишь только это, вкупе с мировоззрением на все остальное, еще держит у меня довольно твердую уверенность в правдивости мысли "добрый царь - злые бояре"..
то бишь вопросов много, но принципиально он свое дело, в общем-то делает не на 5, но на твердую 4-ку. Что в условиях нынешней мировой шизы - более чем достаточно