К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Революция или переворот, двойные стандарты.

banned
0 - 13.12.2019 - 17:02
Вот на примере соседей, прошел переворот классический, да еще и вооруженный.
Но они назвали это революцией.. звучит романтичнее?
Сейчас опять призывают почему то к революции,но намек идет опять на банальный переворот.

Наши либералы тоже хотят революции, но менять ничего не хотят.. акромя лица в телевизоре.

Но и те и другие почему то ненавидят красных, которые сделали в 1917 реальную революцию.



Гость
1 - 13.12.2019 - 17:11
Цитата:
Сообщение от Хаус MD Посмотреть сообщение
которые сделали в 1917 реальную революцию.
Реальная революция потому что удачная. Если бы кончилась неудачно (что вполне могло быть) была бы попытка переворота или мятеж.
banned
2 - 13.12.2019 - 17:12
1-питон >Была бы просто неудачная но революция или мятеж,но не переворот....ведь изначально большевики хотели не смены главшпана а смены системы полностью.
Гость
3 - 13.12.2019 - 17:18
2-Хаус MD >Если уж говорить о терминологии, то под переворотом чаще подразумевают дворцовый, то есть ограниченными силами, но в критически важной точке. В этом смысле переворот может быть и удачным.
banned
4 - 13.12.2019 - 17:23
3-питон >Я совсем не об этом а о том что слово революция звучит как то романтично и мило, все для людей, все для народа(опять же по примеру 1917 года, у нас это на уровне ДНК что революция хорошо , а переворот - плохо), а переворот это как бы для себя...

Не могу себе представить лидера, который бы кричал со сцены или телеэкрана : "Давай все на переворот!"
Будут кричать "Давай революцию"

Вот тут и дьявол который в деталях..именно поэтому и на кукраине и до сих пор уничтожали мнение что был переворот..и до сих пор терминология неизменна :революция достоинства.
5 - 13.12.2019 - 17:30
революууууууууууууцыыыыыыыыыя ты научила нааааааааааааас верить в несправедливость БАБРААААААААААААААА
))))
Гость
6 - 13.12.2019 - 17:32
4-Хаус MD >Революция предполагает достаточно большие преобразования (и слово переводится так) во многих сферах жизни с участием большого числа людей и растянутое во времени (вооруженное восстание это лишь начальный этап).
Переворот - это просто смена фигур во власти, а суть жизни страны и народа не меняется.
Конечно у украинцев переворот - те же идеи, те же грабли... И конечно им так называть стыдно потому что они-то декларируют что у них жизнь кардинально поменялась и к власти пришли настоящие патриоты которые все переделают в интересах народа.
banned
7 - 13.12.2019 - 17:38
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Революция предполагает достаточно большие преобразования
Проще сказать смена режима.
Гость
8 - 13.12.2019 - 17:39
7-Хаус MD >Не просто смена, а реализация достаточно длинного плана преобразований.
Гость
9 - 13.12.2019 - 17:39
7-Хаус MD > Вот ты странный. Все ж просто как грабли. Ну скажи чем шпион отличается от разведчика?
banned
10 - 13.12.2019 - 17:51
9-Beholder2019 >Нет, опять ты уводишь дискуссию в сторону.. только зачем,не пойму..Из вредности?

Тут просто дело в то что там шпионы а наши разведчики а в самих определениях события.
Гость
11 - 13.12.2019 - 18:04
10-Хаус MD > Ну так с революцией и переворотом ровно то же самое что с шпионом и разведчиком. Когда хотят сказать что это было положительное событие говорят "революция!", когда хотят сказать что это плохое событие то говорят "переворот!". Собственно на этом и все. Еще кстати есть слово "ПУТЧ", но про него очень точно сказали в 1991 - что "путч не может кончиться удачно, в противном случае он называется иначе"
banned
12 - 13.12.2019 - 18:15
11-Beholder2019 >давай как сам найди и выложи определение терминов переворот и революция.
Гость
13 - 13.12.2019 - 18:22
12-Хаус MD > Зачем? Термин ДАОС означает "адепт, посвятивший себя даосизму, это может быть отшельник, учитель, настоятель храма, даосский монах", однако лично среди тебя это означает нетрадиционную ориентация почему-то. Термин "Фашист" означает что человек участвовал или разделяет идеологию партии Бенитто Муссолини времен Второй Мировой. Что не помешало распространить его на все виды идеологий которые не нравились руководству СССР, например под термин "фашисты" устойчиво попали немцы которые были нацистами, а не фашистами. Но так как "нацист" это сокращенное от "национал-социализм" и решили что сложно объяснять что бывает социализм плохой, а наш хороший то под термин "фашисты" засунули оптом всех - от Муссолини до Пиночета. А ты хочешь чтобы кто-то сортировали революции и перевороты.
banned
14 - 13.12.2019 - 18:29
Цитата:
Сообщение от Beholder2019 Посмотреть сообщение
это может быть отшельник, учитель, настоятель храма, даосский монах
И кто из них рекся?
banned
15 - 13.12.2019 - 18:30
Цитата:
Сообщение от Beholder2019 Посмотреть сообщение
Но так как "нацист" это сокращенное от "национал-социализм"
Опять перепутал ты специально нациста и националиста..словами решил поиграться?
Разницу между этими понятиями знаешь?
Гость
16 - 13.12.2019 - 18:40
Цитата:
Сообщение от Хаус MD Посмотреть сообщение
перепутал ты специально нациста и националиста.
Не националиста, а национал-социалиста.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...B8%D0%B7%D0%BC
Гость
17 - 13.12.2019 - 18:41
Цитата:
Сообщение от Хаус MD Посмотреть сообщение
И кто из них
"Адепт посвятивший себя" ты кажется случайно пропустил?
banned
18 - 13.12.2019 - 18:45
Цитата:
Сообщение от Beholder2019 Посмотреть сообщение
"Адепт посвятивший себя" ты кажется случайно пропустил?
Нет не специально. Случайно..
Но смысла это не меняет..
Потому что
Даосизм, с его концепцией недеяния, традиционно находился в оппозиции к конфуцианству, проповедовавшему службу государю и обществу.


А рекся Путина любит., сам говорил..
Гость
19 - 13.12.2019 - 18:49
18-Хаус MD > в любом случае ДАОС ни в каком значении не имеет никакого отношения к сексуальной ориентации, но тебе это не мешает использовать это слово в попытке оскорбить человека.
banned
20 - 13.12.2019 - 18:53
Цитата:
Сообщение от Beholder2019 Посмотреть сообщение
в любом случае ДАОС ни в каком значении не имеет никакого отношения к сексуальной ориентации
Как и слово придуманное мудэ не должно иметь окраса политических пристрастий..
слово поцреот..
и там и там выраженные отсылы к половым органам, но тебя это почему то устраивает..

а насчет даоса так рекся сам так ответил на вопрос о своей ориентации.. а так как она однозначна голубая то даос с его легкой руки стало именем нарицательным...

а по поводу оскорблений так на себя посмотри..в пылу ссоры даже на свою маму наехал..а я предлагал потом свои слова тебе взять обратно,и тогда я бы никогда не вспоминал бы этого..

но ты по какой то причине решил что пусть так и будет..
Гость
21 - 13.12.2019 - 18:58
20-Хаус MD > какой-то бред несешь как обычно
banned
22 - 13.12.2019 - 19:10
21-Beholder2019 >вот опять ты начинаешь по полу пЕлоткой..
привычно..
banned
23 - 13.12.2019 - 19:10
Цитата:
Сообщение от Хаус MD Посмотреть сообщение
3-питон >Я совсем не об этом а о том что слово революция звучит как то романтично и мило, все для людей, все для народа(опять же по примеру 1917 года, у нас это на уровне ДНК что революция хорошо , а переворот - плохо), а переворот это как бы для себя... Не могу себе представить лидера, который бы кричал со сцены или телеэкрана : "Давай все на переворот!" Будут кричать "Давай революцию" Вот тут и дьявол который в деталях..именно поэтому и на кукраине и до сих пор уничтожали мнение что был переворот..и до сих пор терминология неизменна :революция достоинства.
Ты тут делаешь все. Несёшь любую чушь, лишь бы очернить украинский народ, который выкинул из президентского кресла вора, огабившего его и создавшего чудовищную криминальную коррупцию в стране, которую до сих пор невозможно искоренить. Понимаю, что ты умышленно , чтобы, не дай Бог ,такого же вора и узурпатора власти, жирующего на теле россиян . народ не попросил на выход.
banned
24 - 13.12.2019 - 19:13
Цитата:
Сообщение от Бользен настоящий Посмотреть сообщение
Несёшь любую чушь, лишь бы очернить украинский народ
Народ с властью не путай
Цитата:
Сообщение от Бользен настоящий Посмотреть сообщение
который выкинул из президентского кресла вора, огабившего его и создавшего чудовищную криминальную коррупцию в стране, которую до сих пор невозможно искоренить
по евроданным при поросенке коррупция увеличилась в разы...
Гость
25 - 13.12.2019 - 19:14
1) Сопоставлять нужно революцию (качественный скачок) и эволюцию (постепенные изменения)
Гость
26 - 13.12.2019 - 19:15
Переворот - это по-русски)))
Гость
27 - 13.12.2019 - 20:08
Цитата:
Сообщение от Хаус MD Посмотреть сообщение
Но и те и другие почему то ненавидят красных, которые сделали в 1917 реальную революцию.
Правильно ли я понимаю, что ты за красных, и что ты хочешь реальной революции, а не переворота?
banned
28 - 13.12.2019 - 20:09
27-Комарище >нет, неправильно..
я мирный человек..
v
29 - 13.12.2019 - 20:15
Революция предполагает смену общественного строя.
В России была монархия, стал капитализм, а потом социализм. А на Украине что изменилось?
Гость
30 - 13.12.2019 - 20:17
28-Хаус MD >Ты - провокатор, а не мирный человек.
banned
31 - 13.12.2019 - 20:23
Цитата:
Сообщение от Комарище Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Хаус MD Но и те и другие почему то ненавидят красных, которые сделали в 1917 реальную революцию. Правильно ли я понимаю, что ты за красных, и что ты хочешь реальной революции, а не переворота?
А какая революция была в 1917 г? Народ даже не знал о ней. Моя бабушка уверяла что в их станице о случившемся в Стране узнали только весной 1918, когда начались принудительные рекрутирование в разные армии для братоубийственной Гражданской войны. Пол станицы за речкой одни рекрутировали, в другой другие. И те и другие расстреливали нежелающих. А в Питере был удачный переворот, спонтанный.
banned
32 - 13.12.2019 - 20:25
Цитата:
Сообщение от Комарище Посмотреть сообщение
Ты - провокатор, а не мирный человек.
И где ты, отрок, узрел дела мои грешные?
banned
33 - 13.12.2019 - 20:25
Цитата:
Сообщение от Бользен настоящий Посмотреть сообщение
Народ даже не знал о ней.
То потому что ты вовремя бабушке за интернет не заплатил..
Гость
34 - 13.12.2019 - 21:01
Цитата:
Сообщение от v Посмотреть сообщение
Революция предполагает смену общественного строя. В России была монархия, стал капитализм, а потом социализм. А на Украине что изменилось?
из школьного курса,верхи не могут,низы не хотят.
небыло там революции.
Гость
35 - 13.12.2019 - 21:23
Цитата:
Сообщение от v Посмотреть сообщение
Революция предполагает смену общественного строя.
В Египте в 2011 году какой строй сменился на какой?
banned
36 - 13.12.2019 - 21:30
Цитата:
Сообщение от Beholder2019 Посмотреть сообщение
В Египте в 2011 году какой строй сменился на какой?
Ну ты же умный.. сам ручками найди..
Гость
37 - 13.12.2019 - 22:03
Цитата:
Сообщение от Бользен настоящий Посмотреть сообщение
Моя бабушка уверяла что в их станице о случившемся в Стране узнали только весной 1918
Скажите пожалуйста, а в какой губернии проживала ваша бабушка?
Гость
38 - 13.12.2019 - 22:15
28-Хаус MD > это не ответ, Пряник. Можно быть кем угодно и желать соответственно. Ты, действительно, провокатор, только не профессионал, потому часто был бит и оттаскан за волосы.
Гость
39 - 13.12.2019 - 22:26
31-Бользен настоящий >Просто я не знаю где жила ваша бабушка, и насколько у нее было хорошо с восприятием, но почитайте к пример какие события происходили в центральной части России за 10 лет до революции, о которых В.И. Ленин писал:
«Без «генеральной репетиции» 1905 года победа Октябрьской революции 1917 года была бы невозможна»

Могла ли ваша бабушка ничего не слышать и не знать об этом? Сильно сомневаюсь.

17 января в ряде мест Смоленска состоялись летучие митинги, на которых распространялись антиправительственные листовки. В них содержался призыв к свержению самодержавия. В одной из листовок говорилось: «И нет у нас иного пути, как через труп самодержавия. Долой самодержавие. Долой убийцу-царя. Да здравствует демократическая республика!» С 17 по 19 января в ней уже участвовали рабочие типографий, катушечной фабрики Гергарди, железнодорожной станции Строгань, телеграфисты станции Смоленск и др. А в конце марта бастовали ткачи и прядильщики Ярцевской хлопчатобумажной фабрики, в апреле служащие смоленского трамвая, в июне – пекари Смоленска и Духовщины, в конце июля – начале августа – рабочие стекольного завода Магидсона в Рославльском уезде.

От экономических стачек пролетариат переходил к политическим стачкам и демонстрациям, выдвигая требования свергнуть самодержавие, созвать Учредительное собрание, добивался введения в стране политических свобод. В Смоленске весной и летом 1905 г. состоялось несколько демонстраций, часто проводились собрания рабочих в окрестностях города. Для охраны порядка властями были вызваны войска.

Крупным выступлением были стачки и демонстрация по поводу гибели четырех рабочих фабрики Гергарди, где 20 мая взорвался котел и погибли люди. Похороны этих рабочих превратились в открытую политическую манифестацию. Впервые по городу прошли более 400 рабочих и им сочувствующих. Во время шествия они пели революционные песни «Марсельеза», «Варшавянка», «Вы жертвою пали» и другие. Власти не сумели разогнать это траурное шествие, продолжавшееся несколько часов. Через неделю еще более мощная демонстрация, в которой участвовало около 2 тысяч человек, прошла в городском саду Блонье в Смоленске. Здесь выдвигались уже радикальные требования – «Долой Николая!», «Долой самодержавие!», «Долой полицию!», «Да здравствует революция!» Помитинговав на Блонье, демонстранты прошли в Лопатинский сад, где их разогнала полиция, применив оружие.

2 августа в Смоленске произошло беспрецедентное событие – около 300 участников июльских событий явились в здание городской Думы и потребовали у этого органа вывести из города казаков. Дума уступила, она признала беззаконным расквартировку казаков в городе, прекратила выдачу денег на их содержание, организовала для защиты населения городскую милицию, обратилась с воззванием к солдатам против насилия над гражданами. На это событие обратили внимание В. И. Ленин и большевистская печать. Революционные организации использовали решение Думы для создания отрядов самообороны, списки которых отказались предоставить полиции. «Комитеты приобретали револьверы на городские средства, вооружали охранников, но кого именно – не сообщили», - отмечает начальник губернского жандармского отделения.

Власти пытались решительно противодействовать разгорающемуся революционному движению – использовать «кнут и пряник», то есть насилие и уступки. В начале августа у деревни Бабья гора в трех верстах от города полиция разогнала большую манифестацию (собрание), на которой присутствовало около 500 человек. Было арестовано около 90 человек, многие избиты. Но в Вязьме для умиротворения рабочих фабрики Ельчинского использовали другой прием – уговорили владельца удовлетворить большинство требований рабочих. Здесь до забастовки не дошло.

17 октября 1905 года по поручению Императора Николая II был издан Высочайший Манифест об усовершенствовании государственного порядка. Он вызвал новый раскол в обществе – многие его поддержали и удовлетворились царскими обещаниями, но революционно настроенные люди не приняли Манифест.

Во время всероссийской октябрьской политической стачки в Смоленске бастовали железнодорожники, рабочие электростанции и трамвая, типографий, фабрики Гергарди, керамического завода Будникова и других предприятий. После манифеста 17 октября возникли Совет рабочих депутатов, профессиональные союзы, в них почти ежедневно проходили собрания, митинги, сходки. В ноябре в Рославле вспыхнула забастовка сразу на нескольких предприятиях, а в последней декаде месяца – железнодорожники и рабочие железнодорожных мастерских участвовали в забастовке на Риго-Орловской железной дороге. Более месяца продолжалась забастовка смоленских служащих почты и телеграфа.

Характерны в этом отношения события Вязьмы, где 19 октября состоялась манифестация с целью отблагодарить царя за дарование милости. На улицу вынесли портрет императора, в Ильинской церкви отслужили молебен «в честь конституции». Между тем, к месту торжества стали собираться радикально настроенные рабочие, молодежь. Они разорвали и втоптали в грязь царский портрет, выкрикивали революционные лозунги. А затем довольно большая толпа с пением «Марсельезы», «Варшавянки» и других подобных песен направилась к тюрьме и освободила двух томившихся там политических заключенных. А оттуда пошли в городской сад на митинг. Но провести его не удалось. На участников митинга напали казаки, поддержанные большой группой черносотенцев, завязались драки. Черносотенцы вышли победителями.

Декабрьское вооруженное восстание в Москве было поддержано забастовками в Смоленске и Вязьме. Из губернского центра послали оружие в Москву, где на баррикадах сражалась боевая дружина Смоленска.

Пролетарские методы борьбы использовали и непролетарские слои населения. Во всероссийской октябрьской политической стачке участвовали учащиеся смоленских гимназий, реального училища и семинарии, приказчики ряда магазинов, служащие земства и часть чиновников. Смоленская городская дума еще в августе приняла антиправительственное решение: признала беззаконным расквартировку казаков, прекратила выдачу им денег, организовала для защиты населения городскую милицию, обратилась с воззванием к солдатам против насилия над гражданами.

Активно действовали и крестьяне, особенно в период высшего подъема революции. Они отказывались работать на помещиков, платить налоги, поставлять в армию "рекрутов", отказывались выполнять распоряжения местных властей, изгоняли полицейских.

Частыми стали массовые митинги и сходки крестьян; в ноябре-декабре 1905 г. многолюдные митинги (нередко с участием сотен человек) состоялись в селах Будаево, Пречистое, Субботники и др. Гжатского района, в Досуговской волости (в настоящее время – в Монастырщинском районе), в уездном г. Красном и др. местах. Крестьяне требовали созыва Учредительного собрания, конфискации помещичьей земли и передачи ее без всякого выкупа в руки крестьян, выборности чиновников и их полной ответственности перед народом.

Среди крестьян работали социалисты-революционеры и социал-демократы – уроженцы Смоленщины, уволенные с промышленных предприятий Петербурга, Москвы, Донбасса за участие в революционном движении. Среди крестьян популярностью пользовалась деятельность Всероссийского крестьянского союза и местных социалистов-революционеров. Прочные связи в крестьянстве имели Бельская, Вяземская и Рославльская группы РСДРП. В Дорогобужском уезде действовала Батищевская социал-демократическая группа.

Революционное движение на Смоленщине продолжалось и на втором этапе революции. Наиболее крупным наступлением рабочих губернии этого времени явилась стачка в Ярцеве летом 1906 г., продолжавшаяся около двух недель; ей предшествовало несколько массовых митингов.

Стачки были также на фабрике Гергарди в Смоленске, среди ремонтных рабочих на Московско-Брестской железной дороги, забастовали даже смоленские извозчики. Ширилось крестьянское движение. 1906 г. начался расправой полиции и отряда карателей с крестьянами деревни Коровники Луговской волости Рославльского уезда, которые захватили лес, принадлежавший Московскому лесопромышленному товариществу. В начале июня произошло столкновение крестьян деревни Шелбицы Смоленского уезда, захватившими помещичий луг, с конными и пешими стражниками, пытавшимися восстановить порядок. В имении графа Шереметева (село Высокое Сычевского уезда, в настоящее время – Hоводугинский район) в июле крестьяне окрестных деревень отказались выполнять какие-либо работы, то есть объявили стачку. Стачки сельскохозяйственных рабочих были и в др. местах. Участились поджоги дворянских имений.


Так что не надо врать, уважаемый. Вся страна прекрасно об этом знала, еще за 12 лет до этого. Одна ваша бабушка не знала, ага.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены