[quote=NoThanks;44819879]Эдак никаких аналитиков не напасешься если к каждому приставлять.. впрочем, я не против.. [/quote]Большие сделки особенно госчиновников мониторить довольно легко.

121-aryndin99 >это в интернете писать довольно легко ))) а реально провести все грани между бизнесом и коррупцеий - невозможно...

120-Зигфрид_Устиныч >хехе, следы то может и есть.. Вопрос в томчто потом с ними делать.. По каплям притягивать за уши уголовку и провоцировать "мы и так уже на чемоданах", "полицейское государство и произвол силовиков" или эти следы игнорировать ))

Вон интерн точно заметил.. Есть же опыт вроде гдето.. А проблема в том, чтотмало кто этот опыт вообще осмыслить может.. В чем же этот опыт заключается вообще )) а все по верхам бегают, думают что все просто и на поверхности..а как доходит до дела - затыки ))

[quote=NoThanks;44820103] 121-aryndin99 >это в интернете писать довольно легко ))) а реально провести все грани между бизнесом и коррупцеий - невозможно... [/quote]Никто же не заставляет проводить границу. Предлагается автоматически обнаруживать подозрительные кейсы и проводить расследования. А то мы так договоримся, что преступников вообще ловить не надо, а то вдруг они невиновны.

[quote=NoThanks;44820203] Вон интерн точно заметил.. Есть же опыт вроде гдето.. А проблема в том, чтотмало кто этот опыт вообще осмыслить может.. В чем же этот опыт заключается вообще )) а все по верхам бегают, думают что все просто и на поверхности..а как доходит до дела - затыки )) [/quote]Затыки начинаются, когда нашей власти предлагается перенять хотя бы европейский опыт. И это понятно почему. Там первыми в списке будут друзья наших руководителей страны.

125-aryndin99 >ля.. Ну я тебе 600 раз говорил уже.. Что ты расследовать будешь если у тебя нет закона, который разграничивает добросовестную предпринимательскую деятельность и коррупцию? Тебе нечего расследовать.. Если ты не знаешь что законно, то ты не знаешь и что незаконно.. Ты можешь это осознать? Ты не можешь сказать: Щас мы проверим, подумаем, а потом сами решим как нам хочется.. Правила игры пишутся ДО начала игры.. Ты не можешь сказать: Играйте, а правила я буду выдумывать по ходу пьесы как сам решу.. Так не работает система.. Неужто это так трудно осознать?

[quote=NoThanks;44820468]а правила я буду выдумывать по ходу пьесы как сам решу.. [/quote]
Но, в жизне так и бывает. Налоговый кодекс приняли когда?

126-aryndin99 >да уйня потому что этот опыт.. Уйня.. Вот я тебе смоделировал кейсы - а ты ни в зуб ногой.. Никакой конкретики.. Все что можешь сказать: Ну надо чтото както расследовать хотя бы... И все.. Вот и весь твой опыт на текущий момент.. А одновременно с этим ты забываешь, что 50% работающих физлиц реально показывают от 10 до 70% своих доходов.. Что останови щас любую машину за пару лимонов и никто из ее владельцев не сможет юридически обосновать доходы на ее приобретение..потому что дивиденды никто чисто не выводит, потму что зарплаты серые, потому что ДКП по недвиге и машинам на 90% не показывают всех сумм, потому что самозанятость под черным флагом - треть экономики.. И так далее.. Это вам писать в интернетах легко.а поднять собираемость ндфл даже на 10% - огромная титаническая работа на десятилтие, с большими рисками и сложносятми.. Не говоря уже о больших задачах.. Это тоже большой привет дебилу навальному, который собрался законодательно установить мин зп в 100 000 ))))))) клоун петрушка ))) каждый закон, каждое решение - обсуждаются.. И если было бы просто решение, которое модно принять и решить проблему, то давно проблемы бы не было.. И кооперативу озеро нахрен не уперся весь этот геморрой они накопление своих капиталов уже совершили, а закон обратной силы не имеет.. Уж точно для них пока они у власти )) поэтому им выгодно собирать налоги, оптимизировать гтсзакцпки и прочим образом сохранять финансовую власть в своих руках и закручивать гайки всем остальным.. Но это сложнее чем тебе кажется из твоего интернета ))

[quote=NoThanks;44820468]Что ты расследовать будешь если у тебя нет закона, который разграничивает добросовестную предпринимательскую деятельность и коррупцию?[/quote]
А вы так изящно соскочили с незаконного обогащения на коррупцию:)
Про незаконное обогащение есть очень много стран где есть такие статьи УК и где есть опыт расследований и посадок по этой схеме. Причем много стран где исторически было принято взятки брать и давать - типа Китая или Аргентины. Критерий везде один и тот же - при высоком уровне потребления отменяется презумпция невиновности и надо доказывать как это так сложилось что при скромной зарплате человек пользуется или имеет что-то дорогое:)
----
Причем даже придумывать ничего не надо - работающих законов полно, можно брать и изучать опыт товарищей.

128-Дерево >не задавай идиотских вопросов.. Имеешь ч о сказать - говори.. Взрослый мужик, а стоишь в пассивно-агрессивной позе как школьница.. Все законы меняются.. Правила игры меняются.. Но обратной силы по общему правилу закон не имеет..

[quote=aryndin99;44820457]Там первыми в списке будут друзья наших руководителей страны.[/quote]

В этом и проблема путинской России - интересы страны расходятся с интересами ее боярства.
Выбор за какие интересы борются очевиден.

130-Бехолдер >так я сколько раз спрашивать должен? 50% скидку от кадастра можно? А 49? А 35? Если все так просто - дай рецепт.. А кирпич по 4 можно чтобы теще операцию сделать? А шубу сдать в секонд?

[quote=NoThanks;44820468]Правила игры пишутся ДО начала игры.. [/quote][quote=NoThanks;44820544]Все законы меняются.. Правила игры меняются.. [/quote]
Вас двое там?

[quote=NoThanks;44820544]Но обратной силы по общему правилу закон не имеет..[/quote]

Если очень хочется - имеет :))
С нас таким макаром госпошлину за три года взяли...

134-Дерево >я один.. Это тебя половина... Или даже треть от тебя... Или ты такой целиком неплноценный?
135-aivariz >я поэтому и говорю - по общему правилу.. И в нарушении этого правила ничего хорошего нет..

132-aivariz--"В этом и проблема путинской России - интересы страны расходятся с интересами ее боярства."

Вы ошибаетесь--это их страна,они в ней правящий класс,и у них всё хорошо.
Пора понять,что они не слуги,а хозяева народа и всех богатств России.
Их интересы и есть интересы России.

[quote=NoThanks;44820560] 130-Бехолдер >так я сколько раз спрашивать должен? 50% скидку от кадастра можно? А 49? А 35? Если все так просто - дай рецепт.. А кирпич по 4 можно чтобы теще операцию сделать? А шубу сдать в секонд? [/quote]Ну например, сотрудник американской компании имеет право дарить только "символические подарки" госслужащим (в т.ч. и российским). Ручка, календарик, 4 кирпича подходят. 1000 кирпичей не подходят. 50% скидка на дом нет. Обед в ресторане не подходит. Хотя четкого описания "символический" нет.

За действия, которые не подходят, сотрудник американской компании должен написать отдельную бумажку в свой compliance отдел, а там вряд ли одобрят.

[quote=ray;44820710]они не слуги,а хозяева народа [/quote]
молодец!

138-aryndin99 >это тебе так кажется.. Если супруга этого американца владеет 30% акций в компании, которая продаст этот кирпич - все будет норм )))

[quote=NoThanks;44820797] 138-aryndin99 >это тебе так кажется.. Если супруга этого американца владеет 30% акций в компании, которая продаст этот кирпич - все будет норм ))) [/quote]Проблема в том, что вы судите обо всем мире по пропитанной воровством России. Вы просто уже не верите, что может быть по-другому. Что полицию можно не бояться, что гаи может работать не на свой карман, а на безопасность на дорогах, что чиновники могут искренне входить в твое положение, что консул Мальты может собраться и поехать на работу выдавать мне визу в выходной, потому что у меня в понедельник самолет, что люди на улицах могут искренне тебе помочь, что люди, которым ты наступил на ногу могу не огрызаться, а извиняться перед тобой... Зато скрепы.

Вам на скрепном телевизоре объяснили, что весь мир ворует, что во всем мире допинг это норма... Это даже не ваши мысли - вам их вложили.

[quote=aryndin99;44820810]Вам на скрепном телевизоре объяснили, что весь мир ворует, что во всем мире допинг это норма... Это даже не ваши мысли - вам их вложили.[/quote]
Вот пи**еть тока не надо,ок?
Здесь на форуме не идиоты,а люди-серьёзно оценивающие обстановку,живущие в этой среде,среди подобных себе.И ездить по ушному-не надо,оставь для соплеменников.
Или ты ярый сторонник Анального,что впрочем одно и тоже.)

+ Тебе давно пора в жбан и в бан.

[quote=intern;44819750]А Следственный Комитет будет бороться профессионально. И выдавать на гора дела. А судьи будут твёрды и решать дела по справедливости. [/quote]

Прям слеза пробила....Неужто такое сможет быть в России? При сладкой парочке вряд ли...

[quote=Троян888;44820875]Здесь на форуме не идиоты,а люди-серьёзно оценивающие обстановку,живущие в этой среде,среди подобных себе.[/quote]Общайтесь иногда с нормальными людьми, а не только с себеподобными.

[quote=aryndin99;44820925]Общайтесь иногда с нормальными людьми, [/quote]
Ты понимаешь,что ты оскорбил всех присутствующих???

[quote=NoThanks;44820175]хехе, следы то может и есть.. Вопрос в томчто потом с ними делать.[/quote]
Хехе законодательство небось запрещает какие-либо действия делать чо-ли?
[quote=NoThanks;44820175]полицейское государство и произвол силовиков[/quote]
Это где был "произвол-то" в отношении следов-то ??? скрынник, табуретник яркие примеры "произвола". что за куйню городишь-то?

141-aryndin99 >да откуда тебе знать о чем я сужу? )) у меня есть филиал в германии и немецкое гмбх, в котором я учредитель )) а помимо этого я и в других странах работал.. И откупался, к примеру, за взятку в самой что ни на есть Финляндии )) не говоря уже об индии, к примеру ))) поэтому ты расскажи о скрепных телевизорах кому нибудь другому, окей? )) и все эти побасенки расскажи тем, кто не в теме. Все эти декларации о подарках не дороже ручки - этот детский сад как раз для зрителей телеканалов.. В реальности на это поймается, как и в России, только конченый олбоеб ))) а реальных схем замута - сотни..

141-aryndin99 >141-aryndin99 >да откуда тебе знать о чем я сужу? )) у меня есть филиал в германии и немецкое гмбх, в котором я учредитель )) а помимо этого я и в других странах работал.. И откупался, к примеру, за взятку в самой что ни на есть Финляндии )) не говоря уже об индии, к примеру ))) поэтому ты расскажи о скрепных телевизорах кому нибудь другому, окей? )) и все эти побасенки расскажи тем, кто не в теме. Все эти декларации о подарках не дороже ручки - этот детский сад как раз для зрителей телеканалов.. В реальности на это поймается, как и в России, только конченый олбоеб ))) а реальных схем замута - сотни..

147-Зигфрид_Устиныч >ла есть тут гуру местных белокондомных по хфамилие Потапенко, к примеру.. Его тут частенько коллеги-лберасты цитируют. Вон он как раз утверждает что все на чемоданах уже давно и пизнецмкнов вообще трогать нельзя.. Или врет он?

[quote=NoThanks;44821292]ла есть тут гуру местных белокондомных по хфамилие Потапенко, к примеру.[/quote]
я чой-та не понял, вроде писал русскими буквами по синему фону, а не на китайском. с каких пор гражданин Потапенко был (есть или будет) министром обороны?

лично мне кажется, что по части взяток есть два принципиальных момента
1) Дача взятки
2) Получение результата
Почему-то, все думают, как доказать 1-е, но в принципе намного легче обеспечить четкие критерии 2-го. Для первого ВСЕГДА найдутся лазейки. А в тех странах, где сажают больше, дело не в совершенстве каких-то критериев, а просто в системе, которая больше заинтересована в поимке и посадке. Но лишь потому, что система состоит по большей части из нормальных людей. Нам таких еще предстоит вырастить )

[quote=taras;44822047]2) Получение результата[/quote]
получение результата чего?

[quote=Зигфрид_Устиныч;44822066]получение результата чего? [/quote]
дачи взятки )
некой ответной услуги по роду деятельности )

[quote=taras;44822092]некой ответной услуги по роду деятельности )[/quote]
звонок "другу" это результат или нет?

[quote=Зигфрид_Устиныч;44822127]звонок "другу" это результат или нет? [/quote]
если "друг" оказывает услугу, то конечно ))
тут фишка именно в том, что критерии исполнения услуги можно легче обозначить, чем критерии доход-расход в рамках дырявой системы налогообложения и родственных отношений ). Скажем, если из двух поставщиков товаров и услуг выбрать более дорогого и при этом доказано менее качественного - это легче отследить на порядок и намного легче заранее задать прозрачные критерии отбора.

арестован начальник фигуранта дела о рекордной в истории Минобороны взятке
Газета.Ru