40-aryndin99 >ну самолет. 750 миллионов рублей.. А доходы - полтора миллиарда в год.. Проблема?

[quote=NoThanks;44818930] Какие критерии? [/quote]
Критерии - конечно существуют. Вот только каждый их видит по своему - вор и бандит имеет свои критерии, крестьянин пашущий в поте лица свои. А должны быть государственные и поддерживаться государством. иначе - нахрена то государство, которое только грабит?

[quote=NoThanks;44818916] 36-aryndin99 >у олигарха все чисто.. Допрашивают.. Он отвечает: Купил дорого, думал понравится, оказалась не нужна, плюс деньги в бизнес нужны, решил продать быстро пусть и с убытком, лишь бы коммуналку и налоги не платить, а вернуть хоть часть денег.. Дальше что? [/quote]Так кому госчиновнику?

Даже если не госчиновнику, то ФСБ начинает рыть связи и контракты миллионера с тобой. Сама продажа дома не преступление, но это очень-очень большой красный флаг.

42-Чукча > ну какие критерии? Вот у меня хата как 5-6 годовых белых доходов.. У кого-то как 1-2 годовых дохода.. А у когото 10-12 доходов.. Чо делать будем?

[quote=aryndin99;44818937]Этим должны заниматься спецслужбы, но они не занимаются.[/quote]

Недосуг - бизнес надо крутить...

[quote=NoThanks;44818945] 40-aryndin99 >ну самолет. 750 миллионов рублей.. А доходы - полтора миллиарда в год.. Проблема? [/quote]Так самолетик незадекларирован, насколько я понимаю.

43-aryndin99 >что за юридический термин красный флаг? )) какие последствия наступают? )) если это не преступление, то мы закрываем эту тему? И соглашаемся, что стоимость имущества и доходы ни к чему не обязывают? ))

46-aryndin99 >он задекларирован его владельцем в установленном порядке.. Так? ))

[quote=NoThanks;44818930]33-aryndin99 >и еще.. Какие критерии? сколько лет человек должен копить на дом? 3,5,10,20? Что тут признать нормой и что делать при выходе за ее рамки?[/quote]При чем здесь "сколько лет копить". У человека дебит с кредитом должен сходиться. Сейчас все деньги в банках. Дебит-кредит как нефиг делать посчитать. Ну и все сделки, скажем, от 1 млн. рублей наличкой должны быть запрещены. Вот и не будет возможности у таких полканов как в сабже тратить честно наворованные.

[quote=NoThanks;44818983] 46-aryndin99 >он задекларирован его владельцем в установленном порядке.. Так? )) [/quote]Ну что ты ко мне пристал с Шуваловым? У нас вот ты с домом в 50млн. в качестве примера есть.

49-aryndin99 >ну что значит должен сходиться? 5,5млн и 80 тыр сходятся? 7 млн и 80 тыр сходятся? 10 млн и 80 тыр сходятся? 200 миллионов и 800 тыр сходятся?

[quote=NoThanks;44818916] Дальше что?[/quote]дальше внесудебные расстрелы, сотнями тысяч.

[quote=NoThanks;44818916]Дальше что?[/quote]
Дальше нормы закона, предусматривающие [em]все[/em] подобные фантазии. Т.е. эта сделка будет пресечена на этапе попытки ее регистрации в описанном Вами виде.

50-aryndin99 > я пристал потому что хочу понять как ты видишь правовые механизмы регулирования того, о чем ты сам пишешь.. А Шувалов - известный, годный пример.. Но я понял уже, что по шувалову преступлений нет, есть только нехорошие красные тряпки, которые к делу не пришьешь, а вся возня фбк вокруг этой истории - не более чем болтовня ))

[quote=NoThanks;44818976] 43-aryndin99 >что за юридический термин красный флаг? )) какие последствия наступают? )) если это не преступление, то мы закрываем эту тему? И соглашаемся, что стоимость имущества и доходы ни к чему не обязывают? )) [/quote]Красный флаг - это вполне себе нормальный термин (я немного представляю как работает западные внутрикорпоративные антикоррупционные механизмы) . Само собой, расследование может закончиться как положительно, так и отрицательно для нашего героя. Любое расследование может закончиться ничем - это нормально. Более того, даже суд может закончиться в пользу нашего героя.

53-Saero >давай подробнее.. Какая сделка, кем и на каком основании пресекается? Я продаю свое имущество.. По той цене, которая меня как продавца устраивает.. Какой орган, по каким критериям и га каком основании ее пресекает?

[quote=NoThanks;44819014] 50-aryndin99 > я пристал потому что хочу понять как ты видишь правовые механизмы регулирования того, о чем ты сам пишешь.. А Шувалов - известный, годный пример.. Но я понял уже, что по шувалову преступлений нет, есть только нехорошие красные тряпки, которые к делу не пришьешь, а вся возня фбк вокруг этой истории - не более чем болтовня )) [/quote]Ну у нас же есть пример и это ты со своим домом в 50 млн. Чего мы будем скакать по кейсам. Любое расследование ФБК это 100% болтовня. Они по закону не являются людьми, которым дано право что-то расследовать. Все что ФБК делает - это собирает публично доступную информацию и показывает ее.

55-aryndin99 >блаблаблабла.. Что в сухом остатке? Сайра вон предлагает ограничить право собственника свободно распоряжаться собственным имуществом.. С ним отдельный разговор )) а у тебя решения, я так понял нет.. В итоге ты приходишь к тому, что ничто не вечно под луной, все относительно, сколько людей столько и мнений и еще овер9000 банальностей без смысла типа следствие может закончиться как угодно )) то есть на выходе ничего не помешает мне осуществлять выбранную схему.. Что начисто лишает смысла любые попытки сопоставлять доходы и расходы.. Так?

57-aryndin99 >принято...

[quote=NoThanks;44818998] 49-aryndin99 >ну что значит должен сходиться? 5,5млн и 80 тыр сходятся? 7 млн и 80 тыр сходятся? 10 млн и 80 тыр сходятся? 200 миллионов и 800 тыр сходятся? [/quote]Ну я же предложил механизм. Берем топ-1000 домов (чтобы мелочевкой не заниматься). Выбираем тех, кто потратил на покупку больше 20/30/50/100 (выбрать) лет всех поступлений на свои счет. По этим сделкам открываем кейсы.

49-aryndin99 >кстати повеселил с наличкой.. Наличка окажется в кассе заправки или кирпичного завода, откуда перекочует в кирпич или строительные работы, откуда перекочует в квадратные метры, откуда перекочует опять в наличку,уже белую и с нехилым таким профитом на каждом этапе...

[quote=NoThanks;44819040] типа следствие может закончиться как угодно [/quote]Слушай, ну это только в совке 99% дел заканчиваются обвинительным приговором. В нормальной стране у подсудимого есть возможность отстоять свои права.

Но даже если 20% будут выносить приговоры, то это на 2 порядка уменьшит количество рисковых полканов, строящих домики и имеющих квартиры стоимостью как их 200-300 лет доходов. Поверь мне, таких очень много. Десятки тысяч.

[quote=NoThanks;44819073] 49-aryndin99 >кстати повеселил с наличкой.. Наличка окажется в кассе заправки или кирпичного завода, откуда перекочует в кирпич или строительные работы, откуда перекочует в квадратные метры, откуда перекочует опять в наличку,уже белую и с нехилым таким профитом на каждом этапе... [/quote]Это уже отмывка денег. С этим тоже есть механизмы борьбы. И тут уже сядет владелец "прачечной". Со всем этим в мире прекрасно борятся. Не надо ничего даже придумывать.

[quote=NoThanks;44819023] 53-Saero >давай подробнее.. Какая сделка, кем и на каком основании пресекается? Я продаю свое имущество.. По той цене, которая меня как продавца устраивает.. Какой орган, по каким критериям и га каком основании ее пресекает? [/quote]
Велосипед изобретен уже давно, и функционирует, там где есть политическая воля для этого. Критерием в данном случае будет являться рыночная цена, определенная уполномоченным на эту оценку органом. Разницу между Вашей "альтруистичной" ценой и реальной заплатит покупатель - в бюджет муниципалитета скорее всего, если официальные доходы покупателя позволят ему сделать это. Пороговая контролируемая сумма для разных территорий разная, и мн, мн, проч.
Антикоррупционный пакет, аналогичный таковому в ЕС, принят в Украине - там стало несколько сложнее обеспечивать не госпожу не Сечину предметами роскоши.

60-aryndin99 >так 20/30/40/50 или 100? А если 21 год то это куда?

3-NoThanks >[em]тю.. 550 косарей зеленых..[/em]
это как вы посчитали?

[quote=NoThanks;44819135] 60-aryndin99 >так 20/30/40/50 или 100? А если 21 год то это куда? [/quote]Да пофиг 10/30/100. Просто в случае 10 до суда будут доходить 1%, а в случае 100 до суда дойдут условные 10%. Это уже тонкий тюнинг.

64-Saero >Окей.. То есть я как собственник больше не могу свободно распоряжаться своим имуществом и продавать его за цену и на условиях, которые меня устраивают? Так?

62-aryndin99 >так мы будем кости кидать? Или на камень ножницы бумага скидываться? Или генератором случайных чисел 20% отбирать? )) при чем тут 20%? Или 50%? )) каждый преступник должен сидеть в тюрьме.. Не 20% преступников должны там сидеть, а 100%.. Для этого должен быть четкий критерий.. Ясный.. Позволяющий отделить преступника от честного человека.. Вот я тебя и прошу, коли ты предлагаешь меры, формулировать эти критерии...

56-NoThanks >что ты городишь? Продажа недвиги по заниженной стоимости является обычной взяткой. Так можно и рулон туалетной бумаги за пару лярдов продать,чтобы у вопросов у прокуратуры не было.

67-aryndin99 >как ты это решил? )) на глаз? )) или как? Еще раз: Если преступник, значит преступник.. Если честный человек - значит честный.. Критерии нужны в реальном мире, а не на синем экране. Иначе ты толпу преступников не накажешь, а толпу честных людей упрячешь, чем убьешь правосудие как систему и как явление...

66-Главврач Маргулис >уже выяснили, что невнимательно читал сабж..

[quote=NoThanks;44819148]каждый преступник должен сидеть в тюрьме.. Не 20% преступников должны там сидеть, а 100%.[/quote]Это принципиально невозможно. Но это не значит, что с экономическими преступлениями ВООБЩЕ не надо бороться.

69-Dimentiy >дмасик, давай сразу определимся.. Или ты свой вонючий грязный язык прикусываешь и общаешься так, как принято в приличном обществе или идешь **** общаться в таком тонк со своей мамой проституткой и папой бомжом, которые не научили тебя манерам.. А то ты в последнее время вообще человеческий облик потерял и в край оскотинился.. Уж не знаю на какой почве.. А так захочешь нормально разговаривать - я всегда за...

[quote=NoThanks;44819164]67-aryndin99 >как ты это решил? )) на глаз? )) или как? Еще раз: Если преступник, значит преступник.. Если честный человек - значит честный..[/quote]Прости, но ты очень медленно соображаешь. Для тебя я повторю третий раз. Человек, который попал под подозрение - это не преступник, не подсудимый, его не надо сажать в СИЗО. На попавшего под подозрение заводится кейс, который сначала исследуется внутри, потом человека ВЕЖЛИВО ПРОСЯТ предоставить документы, если что-то не так. И только если красных флажков становится слишком много, то на него заводят дело, которое расследуется, которое потом передается в суд, который НЕПРЕДВЗЯТО выносит решение. Что тут непонятно? Это, конечно, идет вразрез с российской правоприменительной практикой, но это нормальный цивилизованный ход.

0-поехали >
а чне эта ты зхохол к нашей кровавой гебне примазываешься?

72-NoThanks > ублюдос, я тебя ранее как-то оскорбил, твоих родителей хоть раз вспомнил? Мразоты только могут родителей задевать в форумных спорах. ПНХ, пидарюга

71-aryndin99 >ты видимо очень далек от понимания юриспруденции.. Дело не в том возможно или нет.. Возможно или нет - это эксцесс.. Будет ли собрано достаточно доказательств, не будет ли нарушен процесс, как все это будет оценено судом и так далее.. Это уже все вторые вопросы.. Но критерии не должны допускать двоякого толкования.. При одинаковой совокупности фактов должно быть одинаковое решение.. Понимаешь? Мы должны чотко сказать: Вот этот является преступлением, а вот это - не является.. Поэтому ты должен сформулировать критерии.. 10 годовых доходов за дом - это норм.. А 11 - уже косяк.. Скидка 15% от кадастра это норм.. А 15,1% - уже косяк.. Понимаешь? иначе это работать не будет.. А выстраивая эти критерии ты столкнешься... Ну ты сам понимаешь с чем...

И да, очень часто следователь даже на преступника не находит достаточно доказательств, чтобы привлечь человека к ответственности. Это тоже нормально.

[quote=NoThanks;44819208]Мы должны чотко сказать: Вот этот является преступлением, а вот это - не является..[/quote]Не должны. Это суд решает. Мы лишь находим подозрительные случаи и раскручиваем их, чтобы суд принял решение.

[quote=NoThanks;44819148] То есть я как собственник больше не могу свободно распоряжаться своим имуществом и продавать его за цену и на условиях, которые меня устраивают? Так? [/quote]
Если Ваша цена и условия являются составом преступления - нет конечно. Свои условные два рубля покупатель Вам может и заплатит(его личное дело), владельцем актива и налогоплательщиком за этот актив останетесь Вы(сделка не будет зарегистрирована).

75-Dimentiy >да, димасик, ты меня оскорбил.. И не единожды, но я прикрывал на это глаза.. Теперь я тебе ответил на твоем языке и твоя реакция весьма показательна.. Так что рассмотри бревна в своих глазах и прими решение готов ли ты к нормальному диалогу.. И если нет - то так будет даже лучше..

73-aryndin99 >это ты медленно понимаешь )) в смысле - вообще не понимаешь меня.. Ты льешь воду которая понятна и очевидна.. Я с этим ни с чем не спорю.. Вот это попал под подозрение, проверили - это все понятно.. Дальше то что? Результатом проверки должно быть решение: Возбуждаем УД ли нет.. Для принятия этого решения ты должен оценить содержатся ли в действиях фигуранта признаки состава преступления.. А для этого должны быть критерии: что является признаком состава преступления, а что нет..