Реальные цитаты. Не обманный заголовок темы.
 

Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Красивая цитата. Идеи и правда правят миром. Даже не деньги. Ибо идейному человеку пофигу на деньги. Деньги для него - лишь средство достижения цели. А уж идейное общество - и подавно может горы свернуть, что и происходило в свое время, различные идеи не раз переворачивали наш мир.

Согласно ст.13 Конституции у нас признается идеологическое многообразие, и никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

К 90-м годам мы окончательно отвергли идеологию советского марксизма, согласно которой вся история человечества, начиная с разложения первобытной общины, есть история борьбы трудящихся и паразитов-тунеядцев (рабов и рабовладельцев, крестьян и феодалов, рабочих и капиталистов)...

А кто как считает - действительно ли не нужны нынешнему обществу никакая идеология, никакие идеи?

1-АНК > Марксизм в СССР был отвергнут еще в 60-х годах прошлого века. После чего был взят курс на реставрацию капитализма.

2-OLeg Kulikov >в конце 50-х, при Хрущеве

[quote=tmp;44422006] Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. [/quote]Остальные (в силу отсутствия 1, 2 и 3) набираются Ума у счастливых людей ), - "бывают ведь всякие врожденные гипертрофии, чрезмерные развития как всевозможных частей тела – носа, ног, ушей, эндокринных желез и прочих органов – так и разных мозговых центров. Центр смеха в мозгу есть, и похоже, у Ивана Ивановича он был сверхразвит…
– Ага, а ежели так, то и непрестанно усиленно работал, искал и находил себе работу". (В.Леви)

Так нужна обществу хоть какая-то идеология, или не нужна?

[quote=OLeg Kulikov;44422931]1-АНК > Марксизм в СССР был отвергнут еще в 60-х годах прошлого века. После чего был взят курс на реставрацию капитализма.[/quote]
Монрахисты любят поорать и покидаться гнилыми бананами. :)
Любят рабов (помещички и царь - крепостное право), если быть более точным, крепостное право - это феодализм - люди частично работали на себя, частично на барина и царя с боярами. Они любят это дело, чтобы работали на них, а вот они работают ли на народ - это большой вопрос.
А дедушка Ленин с коммунизмом дали 8-ми часовой рабочий день, образование, реализовали мечту о государственной электрификации России (ГОЭЛРО), даже начали реализовывать НЭП (новую экономическую политику). Горбачёв, кстати, по его словам тоже понимал, что производительность труда в России ниже в 2-5 раз европейской, американской и стал проводить по типу НЭПа перестройку, гласность (созидание пошло - собственные российские персоналки стали появляться как грибы, кооперативы пошли), только не учёл желание облечённых властью не только управлять, но и владеть.
С наступающим в этом году 100-летним юбилеем, праздником октября, товарищи!

0-tmp >Судя по всему на форуме самые великие умы Ё и Криха.
Ну и автор конечно тоже.
Ах да пан анапасий еще. Кто посмеет сказать что у него не идеи?

[quote=Let_L;44423034]Центр смеха в мозгу есть, и похоже, у Ивана Ивановича он был сверхразвит…[/quote]
В советсткое время была передача "Вокруг смеха" с Ивановым, тонкий был юмор, высокочастотный, хорошие воспоминания.

[quote=tmp;44423373]Любят рабов (помещички и царь - крепостное право), если быть более точным, крепостное право - это феодализм - люди частично работали на себя, частично на барина и царя с боярами. [/quote]
Хехе... кто же такие барины? Кто такие царь с боярами - боле-мене ясно, но вот барины... что же это за фрукты такие... ;)

[quote=АНК;44423119]АНК 5 - Сегодня - 12:26 Так нужна обществу хоть какая-то идеология, или не нужна?[/quote]
Нужна,если опчество проживает при тоталитарно-авторитарном режиме...Как в совке и как ноне в РФ...

При капитализме нема идеологии,бо нет в ея надобности...
В СШП таки нема,разве што доктрина Монро...
В Англии "Правь Британия.."
В догитлеровской Германщине Deutschland, Deutschland über alles!
Во Франции-[em]Франция для французов![/em]
В СССР "весь мир до основания разрушим,а затем..,еще чо отчудим,ссуко!"+ Конституций штук шесть-восем,+Кодекс строителя кумунизма,12 гимнов,штуки 3-4 герба,+ около 15 денежных леформ+ удвоение ВВП,КрымНаш...
И так без конца,бл@!
Кака тут в жопу идеология,когда у нас есть Пу и Ме!

[quote=питон;44423413]Ну и автор конечно тоже.[/quote]
Та ладно, где я, и где эти идеи шарятся? :)
Вон у коммунистический скоро большой праздник на носу, а она непонятно чем занимается. Китайских товарищей хотя бы догадались пригласить.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44423630]Кака тут в жопу идеология,когда у нас есть Пу и Ме![/quote]
Кста, в СССР столько фенечек было, может оппозиционерам преподнести Путину и Медведеву какие-нибудь тоже, ну типа Бога, про Египет не в курсе, какие там феньки у фараонов были? :)

[quote ;44421454] Сообщение от Tingol [b]научно это зовется инфантилизм[/b] [/quote]
Сия сверхмегаидея из под пера ТункенГольца,идиота и недочеловека,осталось лишь узнать,кака наука изучает инфатилизм и лечится ли оный..?
А инфантилы здесь водются,великовозрастныя,их есть,ссуко!!

[quote=tmp;44423680]Египет не в курсе, какие там феньки у фараонов были? :)[/quote]
Чо,Ви за пирамиды-усыпальницы?
Гарна задумка...
Хотя...
Ить разворуют,ссуко...

Тут все напропалую упорото обсуждают Украину. Это по какому пунктику котироваться будет?

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44423683]научно это зовется инфантилизм[/quote]
Это слово несёт на себе негативный психологический индекс.
"Будьте как дети" (с) Иисус
"Серьёзное сродни уродливому" (с) Ошо

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44423687]Чо,Ви за пирамиды-усыпальницы? Гарна задумка... Хотя... Ить разворуют,ссуко...[/quote]
Не, не. Я про те феньки, котрые фараоны носили с собой, на себе. Хотя и пирамидку небольшую преподнести можно в подарок. :)

[quote=АнапА крепкое;44423694]Это по какому пунктику котироваться будет?[/quote]
Если Ви за идею,то недурно забацать концепцию присоединение к Украине Колымы...
Там тоже народ разбегается,может это остановит сей столь пагубный процесс,ссуко..?
Давно приметил,щесо времен строительства ВАЗа,шо хохлы конченныя энтузиасты,за што возьмутся,то карамба,неизвестно чем кончится...

Кстати,51% населения Магадана этнические щеневмерлики...

[quote=tmp;44423719]Я про те феньки, котрые фараоны носили с собой. [/quote]
Не есть хороши были те феньки-бороды,коих обязаны были носить даже дети и принцессы,не гря за фараонш...
Представляю Вальку-Стакан с бородою,або Няшу с усами...
Брррррнахнах...

Ну так надо Магадан отдать Незалежной в качестве компенсации за Крым. Чё раньше не додумались? Пол краснодарщины обрубить им,пусть подавятся.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44423739]Не есть хороши были те феньки-бороды,коих обязаны были носить даже дети и принцессы,не гря за фараонш... Представляю Вальку-Стакан с бородою,або Няшу с усами... Брррррнахнах...[/quote]
Ну а золотой наголовный обруч со змейкой? :)

[quote=tmp;44423757]Ну а золотой наголовный обруч со змейкой? :)[/quote]
Там и без того были жезл и плеть пятихвостыя+колпак типа кивера...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44423630]При капитализме нема идеологии,бо нет в ея надобности... [/quote]

А какой путь развития у капитализма, куда в итоге движется развитие общества? К чему стремится народ, государство?

Марксизм вот например четко определял направление - созидательная деятельность трудящихся, классовая борьба и переход к социализму (включая свержение капитализма) строительство социалистического и коммунистического общества.

При этом - Крупнейшая по численности партия в мире — Коммунистическая партия Китая — руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом, как отмечается в её уставе: «Марксизм-ленинизм открыл законы исторического развития человеческого общества, его основные положения остаются верными и обладают могучей жизненной силой»

А капитализм к чему ведет общество, куда?

[quote=АНК;44423815]А капитализм к чему ведет общество, куда?[/quote]
К человеку,гражданину,созидателю,цивилизатору,миротворцу...
Капитализм создан и работает для человека...
Социализм,как першая ступень кумунизма,принуждает человека работать на государство вне интересов-мотивации-жизненнаго комфорта и даже сносного существования...
И гадость социализма-комунизма в том,што его экономической базой является опять же тот самый капитализм,хотя и государственный,но тот же самый,што предполагает эксплуатацию человека,што отрицали бородатыя отцы марксизма-ленинизма,кои не были шипко большого ума и образования...

[quote=АнапА крепкое;44423694]Тут все напропалую упорото обсуждают Украину. Это по какому пунктику котироваться будет?[/quote]
Это сам классифицируй.
Мне больше идея понравилась отдать что-нибудь. :) Мы у них забрали курот, нада, чтобы им обидно не было, такой же типа Геленджика, только подготовить надо, нужно законодательно или там тайно или пропагандисски внедрять идею в Геленджике (брех тут бегал, :) упоминал) пития исключительно горилки. Ну типа провести тайную подготовку к референдуму в Геленджике. Украинский дворик у нас уже есть. Оплот так сказать, первая ласточка. :)

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44423863]К человеку,гражданину,созидателю,цивилизатору[/quote]

Дык ведь человек - такое животное, которое создало в том числе и рабовладельческий строй, и атомное оружие, и обладает очень плохими качествами (зависть, жестокость, жадность, агрессия, вспыльчивость, лень, легкомыслие, безответсвенность, эгоизм, лживость, высокомерие, лицемерие, наглость и т.д).

К чему может прийти в итоге сообщество из существ, наделенных такими качествами, без идеологии?

25-tmp >УК РФ, Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации.

Так кому вы говорите Геленджик призываете отдавать?

[quote=АНК;44424034]25-tmp >УК РФ, Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации. Так кому вы говорите Геленджик призываете отдавать?[/quote]
Боюсь, если кто-то предъявит мне обвинение в этом (конкретные ФИО), будет далее известен по всему интернету, как, как бы это помягче сказать, как человек, не понимающий юмора. :)

[quote=АНК;44424018]Дык ведь человек - такое животное, которое создало в том числе и рабовладельческий строй, и атомное оружие, и обладает очень плохими качествами (зависть, жестокость, жадность, агрессия, вспыльчивость, лень, легкомыслие, безответсвенность, эгоизм, лживость, высокомерие, лицемерие, наглость и т.д).[/quote]
Таки да,чоловик опчественное животное,но у капитализма есть возможности ограничить низменныя позывы быдла...
[quote=АНК;44424018]К чему может прийти в итоге сообщество из существ, наделенных такими качествами, без идеологии?[/quote]ы
Читайте историю Гражданской войны в России 1917-1922 гг,а также изучайте последующия события построения социализма в отдельно взятой стране-4 голода,расскулачивание,стратоцид,гонения на мыслящих граждан...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44424114]Таки да,чоловик опчественное животное,но у капитализма есть возможности ограничить низменныя позывы быдла... [/quote]

Таки как же вы собираетесь ограничить низменные позывы людей, например обладающих сверхбольшими деньгами, а как следствие сверхбольшими возможностями, влиянием, властью? Молитвами что-ли?

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44424114]Читайте историю [/quote]

Да от прочтения истории у каждого свое личное мнение складывается. Вот ваше личное мнение - к чему может прийти общество, в необозримом будущем, живя исключительно при капитализме без идеологии?

[quote=tmp;44424092]Боюсь, если кто-то предъявит мне обвинение[/quote]

Обвинение предъявляет следователь, и утверждает прокурор.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44423863] Капитализм создан и работает для человека

у капитализма есть возможности ограничить низменныя позывы быдла
[/quote]
Определение понятия "капитализм". Не по классикам марксизьма-ленинизьма, а по словарю Мерриам-Вебстер, издаваемый "Энциклопедиа Британника":
-------------
an economic system characterized by private or corporate ownership of capital goods, by investments that are determined by private decision, and by prices, production, and the distribution of goods that are determined mainly by competition in a free market
***
экономическая система, характеризуемая частной или корпоративной собственностью на средства производства, капиталовложениями, которые определены частными решениями, и ценами, производством и распределением товаров, которые определены, главным образом, соревнованием на свободном рынке
-----------
Теперь покажи пальцем, где тут "работает для человека". Для "отдельно взятых людей" - так соглашусь. Процент коих невелик по отношению к общей массе населения (его, я так понимаю, числим по разряду "быдло"). Про ограничение низменных позывов быдла ваще не в кассу. Удовлетворение низменных позывов быдла как способ получения прибыли капиталистом - так точнее.

[quote=палита марджара;44424204]Теперь покажи пальцем, где тут "работает для человека". Для "отдельно взятых людей" - так соглашусь.[/quote]
Дык я о том и талдычу,болван...
И мне тут не нать усираться с доказательствами,бо я жил в Европе и скаже без уверток,што там человек чувствует ся защищенным государством на все 100%...
Касательно быдла...К сему социуму я отношу индивидов низкого интеллекта(ниже 70 Ай-Кью),социопатов,патологических тунеядцев-паразитов,низменных инстинктов...Но и они защищены у буржуев государством...
А теперь сравните с нашим сегодняшним днем в России,што и было в СССР..?Тут все наоборот,гражданин должен был пиздякаться на государство и жить впроголодь,имея сомнительную возможность получить жилье в очереди лет на 10-15...А остюда нема мотивации,а это низкая производительность труда,а отсюда жутчайший брак,чем славился Союз Нерушимых...

[quote=палита марджара;44424204]экономическая система, характеризуемая частной или корпоративной собственностью на средства производства, капиталовложениями, которые определены частными решениями, и ценами, производством и распределением товаров, которые определены, главным образом, соревнованием на свободном рынке ----------- [/quote]

А соревнование на свободном рынке - это что? Грязные и античеловеческие способы соревнования тоже туда относятся? Промышленные диверсии например? Управляемые военные конфликты?

И к чему в идеале придет общество? Допустим у каждого есть в частной собственности средство производства. Каждый что-то производит.

Но ведь такая система очень неравновесная - у исторически сложившихся крупных корпораций всегда больше возможностей для развития, научных разработок, усовершенствования средств производства, для победы в соревновании на рынке. Рано или поздно произойдет очень сильное расслоение общества, когда все современные, крупные, значимые средства производства окажутся в одних частных руках. И в своем пределе - это будет похоже на рабовладельческий строй, или нет?

Вроде бы здесь вводится понятие "социальной ответственности". Но вот что о ней пишут:

[b]И тут мы с полнейшей неизбежностью обнаруживаем фундаментальное противоречие в этом рассуждении: в большинстве случаев мотивы «получения прибыли» и «пользы для общества» – противоречат друг другу. Прибыль получают капиталисты, т.е. абсолютное меньшинство общества (например, в США 1% капиталистов владеет большей собственностью, чем 92% «некапиталистического» населения), а «общественное благо» – оно для большинства, поэтому в общем случае невозможно совместить мотивацию «получения прибыли» с мотивацией «общественного блага». И дело вовсе не в «падении нравов» – это принципиальное свойство капитала, его суть. Всякое большое общественно полезное дело типа бесплатного качественного образования, бесплатной профилактически ориентированной медицины, бесплатного жилья для всех – это ведь кошмар для капиталиста, потому что тут всюду встречается слово «бесплатный».

Вывод получается вполне однозначный: «социально ответственный бизнес» невозможен просто по своей сути.[/b]

Так как считаете - к чему может прийти общество идя по пути капитализма?

[quote=tmp;44423428] Цитата: Сообщение от Let_L Центр смеха в мозгу есть, и похоже, у Ивана Ивановича он был сверхразвит… В советсткое время была передача "Вокруг смеха" с Ивановым, тонкий был юмор, высокочастотный, хорошие воспоминания. [/quote]Вотыменно, что Тонкий. Высокочастотный. Именно в этой передаче впервые прозвучала эпическая мелодрама Г.Воронова про птицу:
"Если птице отрезать руки,
Если ноги отрезать тоже,
Это птица умрет со скуки,
Потому, что сидеть не сможет."

34-АНК > а теперь перестаете молиться на США, по извечной привычке коммунистов низкопоклонничать перед Западом, и всё тоже самое про Швейцарию, Норвегию или Финляндию.

[quote=АНК;44424375]А соревнование на свободном рынке - это что? Грязные и античеловеческие способы соревнования тоже туда относятся? Промышленные диверсии например? Управляемые военные конфликты?[/quote]
Можете привести примеры из новой истории Дании,Швейцарии,Италии,Швеции,Канады или Японии..?

А вот такими прмерами усеяна историия СССР,там всякого дерьма во сто раз поболе,нежели на Западе...
Поменьше смотрите голливудские поделки,где ужосы грязных мафиозо подаются как всамделишныя,а крышуют их продажныя ФБР...За всю историю ФБР,кстати,там лишь один раз отмечен наемный крот,туда даже Никсон не сомг попасть на службу,бо не прошел по тестам...

[quote=АНК;44424375]Так как считаете - к чему может прийти общество идя по пути капитализма?[/quote]
К прогрессу и процветанию,никак иначе,альтернативы нема...

36-Korelsky >Я недолюбливаю и США, и Запад, люблю свою Родину - Россию, и я не коммунист, это вам просто для справки, чтобы перестали переходить на личности мимо и флудить.

37-Афанасий Ибрагимович Кац >При чем тут конкретные примеры и страны? Мой вопрос о будущем капитализма - общий, филосовский. А вы всячески уходите от ответа.