[quote=Технолог;30167847] Страница первая, Глава первая. И был Путин... [/quote]
Нееее. Путена народ российский, Толька Златовласый и Ленька Кудрявый призвали на царствие маськовское. И вышел Путен из озера. И пришел в Мвськву на княжение. И Русь встала с колен.
И правил Великий Путен 30 лет и 3 года. И были эти годы годами возрождения Великой Руси...

[em]Нееее. Путена народ российский, Толька Златовласый и Ленька Кудрявый[/em]
Не, то ветхий завет... :)

[quote=_Кошница_;30172148] Цитата: Сообщение от do ut des - приходишь в ужас от деяний правителей и исторических личностей. ОНИ ВСЕ глубоко аморальные люди, попирающие судьбы простых людей. -простые люди ничем не лучше. [/quote][quote=_Кошница_;30172148] Цитата: Сообщение от do ut des - приходишь в ужас от деяний правителей и исторических личностей. ОНИ ВСЕ глубоко аморальные люди, попирающие судьбы простых людей. -простые люди ничем не лучше. [/quote]
Я лучше - ни кого не убил и матом редко ругаюсь.

[quote=_Кошница_;30170393] Может и в два ,может и в три,кто знает. [/quote]
Т.е. Россия монолитнее США в 100 или 1000 раз? А пруф?

Да х/з,чемпионат мира кто-то проводил?По монолитности.
Если брать по населению и вероисповеданию,то да Россия значительно монолитней.

[quote=_Кошница_;30178557] Да х/з,чемпионат мира кто-то проводил?По монолитности. Если брать по населению и вероисповеданию,то да Россия значительно монолитней. [/quote]
И что? По населению С. с Ю.Кореей монолитнее некуда. Под понятием "монолитность" в отношении гос-ва, мне кажется, надо понимать патриотизм (политический, экономический, военный и т.д.), а в этом отношении Россиюшке Украину хотя бы догнать.

А,так ты поцреотизм имел в виду, вот оно чё...
А что это такое,ЧП?
Если вопли и биение себя пяткой в грудь,то тут грузины вообще без конкуренции. Все застольные разговоры о любви к Родине и ее великому народу,а вот дальше отшень плёхо,результат Грузия сапсем уже не монолитная.

[quote=_Кошница_;30180263] А,так ты поцреотизм имел в виду, вот оно чё... А что это такое,ЧП? Если вопли и биение себя пяткой в грудь,то тут грузины вообще без конкуренции. Все застольные разговоры о любви к Родине и ее великому народу,а вот дальше отшень плёхо,результат Грузия сапсем уже не монолитная. [/quote]
Я для кого писал "политический, экономический, военный и т.д."? Биение пяткой себя в грудь можно, конечно, отнести к "и т.д.", но там есть еще куча других вещей.

[quote=Черный плащ;30185692]Я для кого писал "политический, экономический, военный и т.д."? [/quote]-а что есть политический или военный патриотизм? Поясни.

[quote=_Кошница_;30185771]-а что есть политический или военный патриотизм? Поясни.[/quote]
Политический - отстаивание интересов гос-ва внутри и снаружи, военный - радостными прыжками нестись в окопы, мечтая словить снаряд в голову за березки.

90-_Кошница_ >
Медведопут - политический,Сердюков-военный))

Ну икак в Амерке с этим у среднего американца?

[quote=_Кошница_;30187770] Ну икак в Амерке с этим у среднего американца? [/quote]
Олрайт.

А поконкретней?
Воюют? Бесспорно,ну так и наши вооюют, за границей по буху отстаивают, наши чаще туда выезжают, пиндосы на 9/10 за пределы своей страны ни ногой, ксенофобят к чужакам, наши все-таки по ксенофобней, правительство они больше любят, да опятьжеж х/з

95-_Кошница_ >
Не отклоняйся от моего топіка))
Так шта ты думашь об очередном перепісываніі МэдведоПутом гісторіі Мегараші.

Путин не специалист,и это все пук в лужу.
Зачем переписывать,когда у России и так прекрасная и трагическая история.Нам есть чем гордиться.

97-_Кошница_ >
В історіі Россіі былі страніцы і героіческіе,і трагіческіе,і откровенно мерзкіе.
А вот прекрасных не было.
"СвятаяРусь" - і где она локалізована во времені/пространстве?

Они все прекрасны по своему и в героизме и в трагизме и в буднях и в падании...
А Святая Русь-это идеал.

[quote=_Кошница_;30187943] А поконкретней? Воюют? Бесспорно,ну так и наши вооюют, за границей по буху отстаивают, наши чаще туда выезжают, пиндосы на 9/10 за пределы своей страны ни ногой, ксенофобят к чужакам, наши все-таки по ксенофобней, правительство они больше любят, да опятьжеж х/з [/quote]
Угу, воюют. Контрактной, сиречь добровольной армией. А у нас каждый год жуткий недобор. Про поднимаемые над участком флаги даже вспоминать не буду.

Движущей силой истории является классовая борьба. Всегда будут классы эксплуататоров и классы эксплуатируемых. Задача эксплуатируемых организованно противостоять эксплуататорам. Религия является фиговым листком до задницы. В таком ракурсе должен быть написан учебник истории.

101-do ut des >
Уже было..

[quote=Черный плащ;30196845]Угу, воюют. Контрактной, сиречь добровольной армией. [/quote]-когда в США была призывная армия-был не менее жуткий недобор.

[quote=_Кошница_;30199226]-когда в США была призывная армия-был не менее жуткий недобор.[/quote]
После Вьетнама. Там был вполне осознаный страх смерти или инвалидности, да и время было такое - движняки хиппи, бобов марлинов и прочей неформальщины. У нас же просто служить западло. Так считает большинство призывников. Они не потери здоровья боятся, а потери времени. К томуже армия США воюет каждый год отнюдь не с потешными полками Миши Тбилисского, а отчаяными улюдками, которым нечего терять кроме вшей, и богатейшими людьми мира, с практически нерграниченым доступом к ресурсам. Тем не менее, американцы идут воевать ради своей родины, тогда как синеокие эльфы со Среднерусской возывшенности предпочитают долгу стране тусняки и баблокос.

[quote=Черный плащ;30199511]Там был вполне осознаный страх смерти или инвалидности, да и время было такое - движняки хиппи, бобов марлинов и прочей неформальщины.[/quote]-так и в РФ он тож присуствует, война тоже идет.
Да и 1990-е с 2000-ными время вполне неформальное.
[quote=Черный плащ;30199511] К томуже армия США воюет каждый год отнюдь не с потешными полками Миши Тбилисского, а отчаяными улюдками, которым нечего терять кроме вшей, и богатейшими людьми мира, с практически нерграниченым доступом к ресурсам.[/quote]-и армия РФ ведет войну с кровожадными и неадекватными кавказскими братюнями.
Тем более что американцам платят за участие в боевых действиях,и там очень много всяко

[quote=Vlad55;30198016] 101-do ut des > Уже было.. [/quote]
И будет.

[quote=_Кошница_;30199650]-так и в РФ он тож присуствует, война тоже идет. Да и 1990-е с 2000-ными время вполне неформальное.[/quote]
Какая война? Вялое броуновское движение на Кавказе как правило проиходит с исключительным участием молекул с самого же Кавказа.
[quote=_Кошница_;30199650]Тем более что американцам платят за участие в боевых действиях,и там очень много всяко[/quote]
Полторы штуки в месяц рядовому, плюс еще пятихатка если в Ираке. Раза в два ниже средней з/п США. Русские нелохи предпочитают арбайтить на гражданке за большее бабло и без риска отравления свинцом.

[quote=Черный плащ;30199816]Какая война? Вялое броуновское движение на Кавказе как правило проиходит с исключительным участием молекул с самого же Кавказа. [/quote]-ну так и из Ирака американцев вывели. В Афгане большая часть движняка-тоже колабы. Да и сама армия США полна латины и прочих борцов за гринкард.[quote=Черный плащ;30199816]Полторы штуки в месяц рядовому, плюс еще пятихатка если в Ираке. Раза в два ниже средней з/п США.[/quote]-для многих белых это весьма неплохой вариант, тем паче меньшинства.

[quote=_Кошница_;30199864]-ну так и из Ирака американцев вывели. В Афгане большая часть движняка-тоже колабы. Да и сама армия США полна латины и прочих борцов за гринкард.[/quote]
Сам недавно доказывал, что негры в армии служить не хотят. Латиносы тоже. Во всяком случае, в горячей точке, т.к. их цель - ускоренная легализация, а не статус героя.
[img]http://www.heritage.org/static/reportimages/3E59D41279449CAB99F8C7CF54E02351.gif[/img]
[img]http://www.heritage.org/static/reportimages/B60A7A172F3DC0E57D9CDB9489819245.gif[/img]
[img]http://www.heritage.org/static/reportimages/045130A94EE437E6D7284160BBAA2862.gif[/img]
Таким образом, армия США - белый солдат со средним образованием и средним достатком. Типичный парень из народа, не люмпен.
[quote=_Кошница_;30199864]-для многих белых это весьма неплохой вариант, тем паче меньшинства.[/quote]
Как видно из вышеприведенного графика, получать в армии он будет в полтора-два раза меньше, чем получал бы на гражданке (18-30 тыщ против 40-50).

Кстати, Кошница, не забывай про Национальную гвардию, аналога которой нет в России. Они участвуют во всех более-менее активных движняках страны. Вчера он продает страховки или читает лекции в институте, а сегодня задерживает Тамерланку со скороваркой.

[quote=Черный плащ;30200152]Сам недавно доказывал, что негры в армии служить не хотят. Латиносы тоже.[/quote]-негры-нет, а латиносы-очень даже служат, я про это и в той теме писал.
[quote=Черный плащ;30200152]Как видно из вышеприведенного графика, получать в армии он будет в полтора-два раза меньше, чем получал бы на гражданке (18-30 тыщ против 40-50).[/quote]-а льготы и пенсии? а плюсы при поступлении в учебные заведения?[quote=Черный плащ;30200394] не забывай про Национальную гвардию, аналога которой нет в России. Они участвуют во всех более-менее активных движняках страны[/quote]-аналог нашего казачества.

[quote=_Кошница_;30200904]-негры-нет, а латиносы-очень даже служат, я про это и в той теме писал.[/quote]
Уй там. Их еще меньше чем негров.
[em]По данным Стокгольмского института проблем мира (СИПРИ), в начале 2005 года расово-этнический состав американских вооруженных сил выглядел так:

— белые американцы — 58,7%
— негры — 26,4%
— латиноамериканцы — 8,1%
— прочие — 6,8%, в том числе — до 20 тысяч мусульман.[/em]
[url]http://army-news.ru/2010/11/armiya-ssha/[/url]
[quote=_Кошница_;30200904]-а льготы и пенсии? а плюсы при поступлении в учебные заведения?[/quote]
Льготы при поступлении на работу и учебу, равно как халявный пансион, есть и у российских призывников. Чота не работает.
[quote=_Кошница_;30200904]аналог нашего казачества.[/quote]
Кизячеста. Где ты аналогии узрел? Национальные гвардейцы - этносоциальная группа?

[quote=Черный плащ;30201055]Льготы при поступлении на работу и учебу, равно как халявный пансион, есть и у российских призывников. Чота не работает.[/quote]-в РФ эти льготы не работают, в США-очень помогают.
[quote=Черный плащ;30201055] Где ты аналогии узрел? Национальные гвардейцы - этносоциальная группа?[/quote]-вопрос не в самоидентифиикации, а в обязанностях и правах. Они у НГ и официального казачества схожи.

[quote=_Кошница_;30201178]-в РФ эти льготы не работают, в США-очень помогают.[/quote]
Как же не работают. Я учился с дембелем - сам бы он ни в жизнь не поступил. Но работают слабее, согласен. А все почему? Потому что общество фрагментировано сильнее.
[quote=_Кошница_;30201178]-вопрос не в самоидентифиикации, а в обязанностях и правах. Они у НГ и официального казачества схожи.[/quote]
Формально, может быть. Фактически казаки анмасс игнорируют боевые действия, ведущиеся армией и прочими силовыми организациями России.

[quote=Черный плащ;30201460]Я учился с дембелем - сам бы он ни в жизнь не поступил. Но работают слабее, согласен. А все почему? Потому что общество фрагментировано сильнее. [/quote]-не только, я полагаю тут больше факторов-число служивших например.
[quote=Черный плащ;30201460]Фактически казаки анмасс игнорируют боевые действия, ведущиеся армией и прочими силовыми организациями России.[/quote]-а НГ где-то воюет?

Так какой предварительный итог дискуссии можно подвести?
Солдат армии США в большинстве случаев это белый человек с образованием, абсолютно добровольно выбирающий вид деятельности, связаный с немалым риском для жизни и здоровья и гораздо менее оплачиваемый, чем тот, который у него мог бы быть (из тогоже графика видно, что процент рекрутов из малообеспеченных семей в армии ниже, чем процент этих семей в стране, и наоборот - доля солдат из семей с высоким доходом выше доли их семей в обществе). Из этого следует, что служба в армии в США считается самым что ни на есть долгом, и матеральное стимулирование хоть и не маловажно, но далеко не определяюще.

[quote=Черный плащ;30201634]Солдат армии США в большинстве случаев это белый человек с образованием, абсолютно добровольно выбирающий вид деятельности, связаный с немалым риском для жизни и здоровья и гораздо менее оплачиваемый, чем тот, который у него мог бы быть [/quote]-ты вычеркиваешь другие факторы. Льготы, безработицу на гражданке, способ скрытся от закона и т.п.

[quote=_Кошница_;30201606]-не только, я полагаю тут больше факторов-число служивших например.[/quote]
Как число служивших связно с невыполнение гос-вом своих обязательств перед ними?
[quote=_Кошница_;30201606]-а НГ где-то воюет?[/quote]
Угу.
[em]• Во-первых, армия США не может вести полноценные боевые действия, используя лишь профессиональную армию. Если США ввязывается в военный конфликт, то практически всегда она задействует свой резерв: национальную гвардию и «официальный» запас. Резервистом быть удовольствие сомнительное. Ни почёта, ни славы, ни опыта, как такового, ни уверенности в завтрашнем дне (вроде и в резерве, а мобилизован будешь в случае войны в 90% случаев).

• Подтверждение тому, что вопреки официальным сообщениям доукомплектования во время иракской войны не было, стало просочившееся в прессу сообщение о том, что в апреле 2004 года была расстреляна колонна 7-го транспортного батальона, а этот батальон входит в состав национальной гвардии, а вовсе не регулярной. Призыв резерва – это не экстренная ситуация, а практикующаяся действительность.[/em]

[quote=Черный плащ;30201703]Как число служивших связно с невыполнение гос-вом своих обязательств перед ними?[/quote]- в РФ число служивших больше, льгот на всех не хватает.
[quote=Черный плащ;30201703]Подтверждение тому, что вопреки официальным сообщениям доукомплектования во время иракской войны не было, стало просочившееся в прессу сообщение о том, что в апреле 2004 года была расстреляна колонна 7-го транспортного батальона, а этот батальон входит в состав национальной гвардии, а вовсе не регулярной. [/quote]-ну так и в РФ был Ермоловский батальон. Вопрос не в отдлеьных частях, а в системе.
Илди ты полагаешь что НГ сражалась в Ираке, но пр-во скрывает?

[quote=_Кошница_;30201693]-ты вычеркиваешь другие факторы. Льготы, безработицу на гражданке, способ скрытся от закона и т.п.[/quote]
Льготы и безработица перечеркивается графиком, недвусмысленно свидетельствующего о неплохом финансовом положении большинства рекрутов, а насчет укрывания от закона, то ты спутал армию США с Иностранным легионом. Или ты думаешь, что рекруты не проходят элементарной проверки по базам данных антикриминальных служб?

[quote=_Кошница_;30201767]- в РФ число служивших больше, льгот на всех не хватает.[/quote]
Армия США (с учетом резервистов) ничуть не меньше. Однако, мы говорим не о предоставляемых льготах, а о льготах, которые должны выполняться, но не выполняются. Если в США случиться такое (а оно случается, куда без этого), то потерпевший через всякие ветеранские организации повторно лишает виноватого чиновника девственности, ну или на крайняк становиться Джоном Рембо. А наши солдатики и офицеры ведут себя унылей шахтеров. Ибо в одиночку противостоять действительно тяжело и почти нереально, а объединиться, как это делают на гнилом пиндозападе, менталитет не позволяет.

[quote=_Кошница_;30201767]-ну так и в РФ был Ермоловский батальон. Вопрос не в отдлеьных частях, а в системе.[/quote]
А в Ираке есть христиане, и что, Ирак это делает христианской страной? Сравнил 400 тысяч с батальоном. Кроме того, по сути это был отряд наемников типа средневековых ландскнехтов - повоевали и разошлись. Солдаты и офицеры НГ после одного конфликта не растворяются без следа.
НГ сражались в Ираке, правительство это не то что бы скрывает, просто не очень афиширует как и массовое использование наемников из всяких блэквотерс.

[quote=Черный плащ;30202151]Льготы и безработица перечеркивается графиком, недвусмысленно свидетельствующего о неплохом финансовом положении большинства рекрутов,[/quote]-финансовое положение-это годовой доход? или возможный доход на гражданке?

[quote=Черный плащ;30202151]Армия США (с учетом резервистов) ничуть не меньше. [/quote]
[quote=Черный плащ;30202151]Или ты думаешь, что рекруты не проходят элементарной проверки по базам данных антикриминальных служб?[/quote]-судя по вс ему-нет.
[url]http://3rm.info/34533-sovremennaya-armiya-ssha-bandity-nacisty-i-dushevnobolnye.html[/url]
[quote=Черный плащ;30202151]Однако, мы говорим не о предоставляемых льготах, а о льготах, которые должны выполняться, но не выполняются. Если в США случиться такое (а оно случается, куда без этого), то потерпевший через всякие ветеранские организации повторно лишает виноватого чиновника девственности, ну или на крайняк становиться Джоном Рембо.[/quote]-далеко не всегда, много ли Джонов Рембо известно?
Да и процесс тех же льгот для ветеранов Вьетнама шел мучительно и долго, прочти хотя бы "сердца в атлантиде" Кинга, где одна из линий-жалобы такого ветерана.