161-Kazymoto >Забанили вас... Поэтому пока оставим. Впрочем вот по частностям.
Историю Индии времен английского владычества я на самом деле знаю плохо. Впрочем то что там в период завоевания было все напрочь разграблено - это я знаю хорошо. И еще я хорошо знаю историю древней Индии о чем вам и докладывал.
О папах. Лениво искать всех, но чтобы доказать что не вру, вот вам одно имя, которое вспомнилось сразу - Сильвестр 2. В 967-970 учился в Кордове и Севилье. В 999 стал папой.

[img]http://i017.radikal.ru/1602/dd/f99e1cbc7c96.jpg[/img]

Эвелине-спасибо.
Примучил кучерявый удмуртянин.. Хай откисает..

Если откровенно, то Путин туфту задвинул, сказывается отсутствие у него нормального образования. Патриотизм - это вообще не идея, это следствие комплекса взаимосвязанных идей на общей основе. Вот при клятом царизме таким комплексом была трида - Православие, Самодержавие, Народность (собственно на этой основе и возникла сама Россия). При коммунистах с идеями не заладилась, то фуфло, что впихивали дегенератам не работало на уровне государствообразующего русского этноса, поэтому когда стало трудно, во время ВОВ вернулись к комплексу идей клятого царизма. Потом опять стали было пихать коммуняцкий бред, ну и совок издох поэтому. Так шо Путину бы с умными людьми посоветоваться, прежде чем бред нести.

[quote=osv;41313441]Дыкть, последнее прибежище негодяев (с). [/quote]
Так и знал, што белоленточные похвастают образованностью.
Шоп ты знал, Лева Толстой, наше всио, то ли по неграмотности, то ли по злому умыслу, несколько неточно перевел исходник. Аффтар в статте призывал голосовать за - приготовься... приготовился? - за настоящих патриотов. И отличать их от чудаков на букву М, которые под патриотов косят. И этом смысле патриотизм - ваше последнее негодяйское прибежище. Вы заботитесь о жилье для ветеранов Великой Отечественной, хотя ветерана без жилья не найти днём с огнём, вы плачете о деньгах, бездарно растраченных на ракеты, вы негодуете по поводу поддержки донецких или Абхазии, вы ищете обулиярды Путена, но вся ваша забота - фальшивка и повод покрасоваться. А то и заработок.

[img]http://ic.pics.livejournal.com/dmitriykrilov/55176084/30958/30958_original.jpg[/img]

полный текст обсуждения в бложике у Татьяныча. Довольно интересно и весело.
[url]http://tema.livejournal.com/2160101.html[/url]

[quote=питон;41320882]7 «свободными искусствами Это было например в Болонье. В Оксфорде такого не было.[/quote]
возражаю...
Оксфорд... [url]http://rest.kuda.ua/889[/url]
[em][b]Семь свободных искусств[/b]

Студентами становились без особых хлопот и формальностей. Достаточно было найти магистра, готового взять на себя ответственность за обучение недоросля, и начать заниматься. Принимали юношей всех сословий от 14 лет, разумеется, грамотных и владеющих латынью, на которой велось преподавание. Учились по классическому образцу: вначале "тривиум" – грамматика, логика и риторика, потом "квадривиум" – арифметика, музыка, геометрия и астрономия.[/em]

[quote=питон;41321430]О папах. Лениво искать всех, но чтобы доказать что не вру, вот вам одно имя, которое вспомнилось сразу - Сильвестр 2. В 967-970 учился в Кордове и Севилье. В 999 стал папой.[/quote]
Оный апа не учился в исламских университетах,бо путь ему туда-сь был заказан...
Прежде всего,за исламсике университеты я много слышал,а особенно за кордовский,да вот беда не было такого...
А были сии университеты при мечетях и принимали туда студентов-мусульман,женщин тоже...
Условия ествн-ислам,знание языка(арапского),знание корана наизусть(!!),што предполагает звание кори(читал книгу о паломничестве мусульманского духовенства в Мекку начала 60,так в делегации было около сорока мулл,а кори был один!) и вступительныя экзамены(огромный конкурс!!),равно как и выпускные,шт о переняла Европа...Не знаю как везде,но образование было бесплатное+давали стипендию,общежитие...
Старейшая мечеть-университет аль-Азхар существует в Египте уже более тыщи лет...

А тема хорошая,жаль што не раскрыли до конца...
Не сказали за национальную идею,коя в России давно известна еще с 18 века...
Патриотизм-нет,пока трудно се представить гражданина-патриота,бо какой-тось надлом имею замечать,как в предчуствии краха чи шо...

Што-то еще хотел сказать,да забыл вот...

[quote=Kazymoto;41341743]Не сказали за национальную идею,коя в России давно известна еще с 18 века...[/quote]
Вот тут уточни. Как формулировалась, кем и т.д... ну а дальше врежем... как обычно ;)

[quote=Легыч;41341768]Вот тут уточни. Как формулировалась, кем и т.д... ну а дальше врежем... как обычно ;)[/quote]
Што-то Ви милейший распоясались,этак и до игнора мона догрится,собачий сын...

А национальная идея вот она:
[b]ПРОСВЕЩЕНИЕ И УМНОЖЕНИЕ РУССКАГО НАРОДА![/b]
М.В.Ломоносов,как и полагается...

Лучше никто не скажет...

[quote=Kazymoto;41341866]А национальная идея вот она: ПРОСВЕЩЕНИЕ И УМНОЖЕНИЕ РУССКАГО НАРОДА! М.В.Ломоносов,как и полагается...[/quote]
Отскочил, сучок... Так кто, гришь, двинул сию идею? Ломоносов? И что, гришь, он имел ввиду насчет твоего ненаглядного запада?

Просвещать Кацимото надо, а вот размножать - не, не надо - зачем глупых людей плодить?

Патриотизм не может быть национальной идеей. Туфту Путин сморозил. Национальная идея - это причина, а патриотизм - следствие. Нет в России национальной идеи. Нет нации, нет идеи.

Прикольно.К возрождению патриотизма,как "Национальной идеи" призывал Бенито Муссолини в 1937 г. Тоже в феврале.И тут же развязал войну.Чем это закончилось для него,его страны и мира,мы уже знаем.

[quote=osv;41313441] Цитата: Сообщение от aivariz Видать совсем проворовались раз окромя патриотизма уже ничего и нет.... Дыкть, последнее прибежище негодяев (с). [/quote]
Патриотизм означает - любовь к родине.
Значит, прибежище негодяев - любовь?

[quote=Раджхан;41326608]то фуфло, что впихивали дегенератам не работало[/quote]
А что фуфлового в идее всеобщего счастья на основе отсутствия частной собственности? Или вы хотели сказать, что потому фуфло, что - дегенератам? А дегенератам - чего ни впаривай - работать не будет. Им всё - фуфло. А такие идеи, так вообще, за гранью их убогого познания.

[quote=Kazymoto;41341866]А национальная идея вот она: ПРОСВЕЩЕНИЕ И УМНОЖЕНИЕ РУССКАГО НАРОДА![/quote]

Не , к текущей власти не катит , умным тяжело вешать лапшу у умножать население - значит меньше продать нефти геям...

[quote=aivariz;41343560]Патриотизм означает - любовь к родине. [/quote]Патриотизм оказался годной объединяющей идеей на данный момент. 89% процентов поддержки это отличный результат

[quote=Engaet;41343342]А что фуфлового в идее всеобщего счастья на основе отсутствия частной собственности?[/quote]быстро еда заканчивается -70 лет и п..ц

[url]https://www.youtube.com/watch?v=Xgij2Vr-fwk&feature=youtu.be[/url]

Патриотизм во имя чего, 10% олигархов-друзей президента, патриотизм во имя 32% голодающих в России, патриотизм, который бы хотела иметь правящая верхушка, например отмену выборов президента и Гос. Думы. Патриотизм жирующих это больше хапнуть с бюджета и народа, патриотизм нищих как бы не дать умереть с голоду детям. Это совершенно разные патриотизмы. Это попытка еще раз оторвать народ от проблем насущных

190-_ё_ > а почему она быстро заканчивается?

[quote=Engaet;41343746]а почему она быстро заканчивается?[/quote]социализм.

Мбгг фарисеюшки и сюда притащили свою любимую присказку, не удосужившись вникнуть в ее смысл? ))) ося, подумай головой, что значит "последнее прибежище негодяев" )) ну просто включи что там у тебя вместе головы и подумай.. Вот это в чистом виде про лицемеров вроде тебя и твоего олеши подвального )) когда все вами испробовано, когда за честные выборы не проканало, когда на обоссанные вами заборы всем плевать, когда никакие ваши идеи людям не близки, остается последнее для вас прибежище - патриотизм.. такой же липовый, как и все остальное.. Еще вчера - империалистическая аннексия, а сегодня вроде как не пирожок.. Еще вчера "русский националист", а сегодня путен использует в своей пропаганде гнусные и низменные националистические инстинкты масс.. Но у кого патриотизм - последнее прибежище, а у некоторых - предпоследнее.. У тех еще православие как прибежище осталось.. И таких мы знаем, да ))

Абисняю на пальцах. Национальная идея - это система ценностей и цели обусловленные этими ценностями, ценности и цели являются объединяющими и безусловными. Патриотизм это защита своих ценностей. Какие сегодня ценности у России? Что объединяет Путина-Чубайса-Дерипаску-Навального и Васю Пупкина? Нет ценнсотей, нет национальной идеи, потому и патриотизм -постановочный - двуличный, быстро выветриваемый.

[quote=_ё_;41343628]Патриотизм оказался годной объединяющей идеей на данный момент. 89% процентов поддержки это отличный результат [/quote]Патриотизм не может быть идеей.Патриотизм это нормальное состояние для любого человека.И либерала,и коммуниста и Едрилы и ЛДПРщика и любого человека любой нации.Адыгеец патриот своего народа,русский своего народа,чеченец своего,башкир своего,аналогично татарин или якут,каждый любит свой народ и свою малую очередь в первую очередь,а потом РФ.И не все патриоты одинаково видят будущее России.Например многие русские и многие татары.Русским бы хотелось убрать национальные административные автономии ,а те же татары категорически против этого.И все патриоты.Русские России.Татары Татарстана,а уж потом России.

196-ГенаТак >Не правильно объясняешь.Демагогически.Патриотизм это любовь к своему народу.Желания ему свободы и процветания.И в этом сойдутся многие.И Путин-Чубайс-Дерипаска-Навальныйо и Вася Пупкин.

[quote=osv;41313441]Дыкть, последнее прибежище негодяев (с). [/quote]
Молодец: их же дубиной по тому же месту. Как они изгалялись в начале 90-х над советским патриотизмом!

А что такое "советский патриотизм"?

0-Homer Simpson >[img]https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-9/12509633_894698580645030_4609375803735477709_n.jpg?oh=972508289190d16f19c42594854c55e4&oe=573AB654[/img]

надо быть патриотом себя и своей семьи. на остальных - плевать.
а скот пусть обьединяется, он это любит.

[quote=Легыч;41344161]А что такое "советский патриотизм"? [/quote]
Патриотизм в его наиболее общем понятии — это служение людей родине. Любовь к родине издавна присуща всем народам. Патриотические чувства следует отнести к числу наиболее сильных и устойчивых человеческих побуждений, так как они связаны с существованием исторически сложившихся отечеств и с защитой этих отечеств от порабощения или попыток порабощения со стороны чужеземных захватчиков. По словам В. И. Ленина, патриотизм — «одно из наиболее глубоких чувств, закрепленных веками и тысячелетиями обособленных отечеств» (1).
С победой Великого Октября родился и начал укрепляться в массах патриотизм высшего типа с присущими ему новыми особенностями и чертами. Советский патриотизм с самого начала своего возникновения базируется на новых основах. Его экономической основой является возникший и затем полностью победивший социалистический способ производства, политической основой — подлинно народный государственный строй, идеологической основой — великое учение марксизма-ленинизма.
[url]http://www.biografia.ru/arhiv/sovpat01.html[/url]

202. [quote=stumm;41344297]надо быть патриотом себя и своей семьи. на остальных - плевать. а скот пусть обьединяется, он это любит. [/quote]
Скот - это как раз тот, кому на остальных наплевать.

204 - за всех переживаешь?
поэтому ты нищеброд и неудачник. и это навсегда.
зато патриот.

[quote=Еврей из Одессы;41344334]По словам В. И. Ленина, патриотизм — «одно из наиболее глубоких чувств, закрепленных веками и тысячелетиями обособленных отечеств»[/quote]
К числу особенно больших, можно сказать, исключительных трудностей нашей пролетарской революции принадлежало то обстоятельство, что ей пришлось пройти полосу самого резкого расхождения с патриотизмом, полосу Брестского мира. Горечь, озлобление, бешеное негодование, вызванные этим миром, понятны, и само собою разумеется, что мы, марксисты, могли ждать только от сознательного авангарда пролетариата понимания той истины, что [b]мы приносим и должны принести величайшие национальные жертвы ради высшего интереса всемирной пролетарской революции. [/b]Идеологам, не принадлежащим к марксизму, и широким массам трудящихся, не принадлежащим к вышколенному долгой стачечной и революционной школой пролетариату, неоткуда было взять ни твердого убеждения в назревании этой революции, ни безусловной преданности ей. В лучшем случае наша тактика казалась им фантастикой, фанатизмом, авантюрой, принесением в жертву очевиднейших реальных интересов сотен миллионов народа отвлеченной, утопической или сомнительной надежде на то, что будет в других странах
...
Большую роль в этом отношении сыграло то, что [b]наша революция боролась с патриотизмом[/b]. Нам пришлось в эпоху Брестского мира идти против патриотизма. Мы говорили: [b]если ты социалист, так ты должен все свои патриотические чувства принести в жертву во имя международной революции, которая придет, которой еще нет, но в которую ты должен верить, если ты интернационалист.[/b]
-------------------------------
Четайте же своего Ленина сами, краснопузые. Не доверяйте толкователям ;)

206.Надо читать Ленина в подлиннике, а не переизданного ныне с корректировками.
Kazymoto это знвет лучше нас, т. к. сидя в тюрьме, прочел полное собрание.

[quote=Еврей из Одессы;41344522]Надо читать Ленина в подлиннике[/quote]
В рукописи чоль? Ты здоров? ;)

Да, Еврей, то, что я процитировал просто следующее за твоей цитатой предложение. Это т.37 "Собрание партийных работников Москвы 27 ноября 1918 г."

Вишь ты как получилось, в ноябре 18-го он как раз в тему хорохорился. Мол поскольку революция в Германии побеждает, сталбыть наши жертвы были не напрасны, и вообще мы гениальные молодцы... Ну, просто он еще не знает, что революцию задавят именно патриоты, и повесят Карла с Розой. Кабы знал, так не подставлялся бы ;)

Вот это: Патриотизьма)) [url]https://www.facebook.com/walther.geo/videos/vb.100000803616902/941113309258781/?type=2&theater[/url]