К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Про евреев, армян

Гость
0 - 15.11.2019 - 09:05
Тут лет десять назад Раджхан продвигал теорию о евреях-злыднях. Я через свою призму рассмотрел этот вопрос. Анализ моей жизни показал, что по факту евреи ни разу не делали мне ничего плохого по жизни, даже давали хороший совет, армяне тоже (ну может бывало и давно останавливались посреди дороги на двух машинах поговорить, но то точно неизвестно что именно армяне (я их от кавказцев не всегда отличаю), да посигналить не проблема :). Короче это мелочь, а по факту анализ жизни показал, что мне жизнь портило быдло (независимо от национальности).
Вывод. Я с культурными, развитыми людьми, они мне близки по жизни.



Гость
41 - 27.11.2019 - 13:14
Цитата:
Сообщение от дед Посмотреть сообщение
Но по-вашему, именно они виноваты, что славяне продавали др. друга в рабство.
Виноваты не они - работорговля в любом случае была бы. Но посредниками стали именно они. И это запомнилось.
Цитата:
Сообщение от дед Посмотреть сообщение
И что, с разгромом хазарского каганата работорговля на Руси прекратилась и бывшие поставщики рабов возлюбили ближнего и изгнали Радхонитов?
Не с разгромом каганата а с принятием христианства. Но евреи мигом перестроились и из работорговцев сделались ростовщиками. И это тоже запомнилось.
В 1113 году после смерти великого князя Святополка Изяславича в Киеве произошло восстание. Причины (в кавычках цитаты из ПВЛ).
Противоборство партий — сторонников вокняжения Владимира Мономаха и сторонников Давыда и Олега Святославичей. Партия "за" Святославичей имела большую поддержку со стороны еврейской общины, интересы которой Святославичи, как тесно связанные с Тмутараканью, в свою очередь, всячески оберегали. Защита интересов "казарской" корпорации (а иудеи в правление Святополка "получили многие пред христианы вольности") оборачивалась против христиан, ибо многие из них "торгу и ремесл лишились".
Поэтому простые киевляне решили самым решительным образом не допустить до правления Святославичей. Они напали на двор Путяты, человека близкого к Святополку, на дворы сотских и еврейский квартал.
Вот еще когда еврейские погромы начались. А кто виноват, если ростовщики меры не знают?
Цитата:
Сообщение от дед Посмотреть сообщение
Кстати, о том, что верхушка хазар приняла иудаизм, причем в последний период существования каганата, не знали евреи ни Европы, ни Азии.
Кстати прекрасно знали. Даже в весьма отдаленном Кордовском халифате знали. Переписка имеется. А уж в Византии не могли не знать - иначе текущие связи, в том числе торговые, но и политические невозможно выстраивать.
Поймите меня правильно - я вовсе не антисемит, к евреям отношусь ровно и ничего против них не имею. Но что было в истории, то было. А такое отношение к евреем надо как-то обьяснять - одной религией все не обьяснишь.
Гость
42 - 27.11.2019 - 13:21
Цитата:
Сообщение от дед Посмотреть сообщение
евреев в Хазарии было весьма незначительное количество
Цитата:
Сообщение от дед Посмотреть сообщение
Так что насколько хазары были иудеями еще вопрос.
Вопроса нет. Подавляющее большинство хазар были язычниками как и встарь. Но верхушка была иудейская, а вектор политики определяла именно она.
Цитата:
Сообщение от дед Посмотреть сообщение
Следует учесть, что иудаизм запрещает насильно обращать в свою веру
А и не надо насильно обращать Просто подкладывали под каганов и других высоких должностных лиц прекрасных евреек. И кто были дети от таких браков?
Гость
43 - 27.11.2019 - 13:35
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Просто подкладывали под каганов и других высоких должностных лиц прекрасных евреек.

Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
И кто были дети от таких браков?
ну как кто... мамы "известных российских политологов" ;)
Гость
44 - 27.11.2019 - 14:01
43-Легыч >Кстати да. Такое практиковалось отнюдь не только в Хазарии, но и много где. И не только в средние века но и раньше и позже. А хазарок-иудеек и за византийских императоров выдавали.
Прямую и реальную власть иудеям удалось захватить только в Хазарии, но дети от таких браков оказывали сильное влияние на политику в интересах еврейских общин много где - и в христианских странах и в мусульманских.
Гость
45 - 27.11.2019 - 14:08
Ах да... еще дети от таких браков становятся отцами международных аферистов и агентов розведок типа Билли Браудер...
Гость
46 - 28.11.2019 - 08:43
Цитата:
Сообщение от tmp Посмотреть сообщение
Тут лет десять назад Раджхан продвигал теорию о евреях-злыднях.
Не Шерханово дело тут писать о евреях,бо нать дать слово самим еврейцам...
К примеру:
Гость
47 - 29.11.2019 - 20:07
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Кстати прекрасно знали. Даже в весьма отдаленном Кордовском халифате знали. Переписка имеется
Знали о существовании Хазарии, но не больше. А переписка, всего 2+ письма, подлинность которых многими оспаривалась. Из них, кстати, и видно, что кроме названия Хасдаю ибн Шапруту, а он был довольно грамотный человек, было мало что известно и о стране и о религии верхушки.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Поймите меня правильно - я вовсе не антисемит, к евреям отношусь ровно и ничего против них не имею.
Не надо, мне просто лень искать ваш недавний пост в др. теме, где вы характеризуете евреев как простой юдофоб. Но не всех, утверждая, что лишь отдельные личности не соответствуют вашей характеристуке и с ними вполне можно иметь дело.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Просто подкладывали под каганов и других высоких должностных лиц прекрасных евреек. И кто были дети от таких браков?
Пришел купец, подложил свою носатую дочку кагану или беку?:)
А с какой целью своих дочерей Ярослав и Ингигерд выдали замуж в Венгрию, Францию, Норвегию, а его сын Всеволод женился на дочери? византийского императора Константина? Таких примеров в истории Руси немало.
Так было принято тогда во всем мире. Такое происходит и сейчас.
Гость
48 - 29.11.2019 - 20:57
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
дать слово самим еврейцам.
Это сыну выкреста Гешеля (Генриха) Маркса? Единственному в семье сменившему веру ради карьеры. Это он после смерти своей матери, которая была против, крестил своих детей в 1824г. когда будущему Карлу было всего шесть лет. До этого его, как известно, звали Мордехаем.
Известно, что нет большего врага своей национальности, своей религии, как те, которые меняют свою национальность и свою религию. Нет большего юдофоба, чем еврей сменивший веру.
Так что ваши "к примеру" не катят. До 6 лет Карл при отце выкресте никак не мог познать иудаизм.
Гость
49 - 29.11.2019 - 21:10
Цитата:
Сообщение от дед Посмотреть сообщение
вы характеризуете евреев как простой юдофоб
Вот не надо. Я помню этот пост. Я там писал о том, что каждый этнос имеет свои характеристические черты. И есть так называемая шкала комплиментарности. Между двумя этносами может быть комплиментарность положительная, нейтральная или отрицательная. Это научный факт. Так вот - у русских и евреев комплиментарность отрицательная. (У евреев почему-то с очень многими отрицательная). И это не зависит от религии, от глупых обвинений, что евреи "Христа распяли" и т.д. Это что-то более глубокое. Это статистика, которая не отменяет случаев приязни между отдельными людьми.
И это не юдофобия (у меня есть друзья-евреи), а обьективная реальность.
Цитата:
Сообщение от дед Посмотреть сообщение
А с какой целью своих дочерей Ярослав и Ингигерд выдали замуж в Венгрию, Францию, Норвегию, а его сын Всеволод женился на дочери? византийского императора Константина? Таких примеров в истории Руси немало. Так было принято тогда во всем мире.
Не путайте. Это династические браки с целью установления более тесных международных связей и приобретения союзников. Такое действительно происходило всегда и везде и это нормально.
В случае с Хазарией совсем другая ситуация. Если каган (или другое высокое должностное лицо) женился на еврейке, то его сын и наследник по еврейским обычаям считался евреем. Следовательно следующий каган был евреем. У него был дедушка со стороны матери, дядья со стороны матери, которые принимали активное участие в его воспитании. Выросший мальчик, став каганом, предоставлял этим своим родственникам высокие посты. Механизм понятен.
Что же здесь общего с династическими браками? Совсем другая ситуация.
Гость
50 - 29.11.2019 - 21:17
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Я там писал о том, что каждый этнос имеет свои характеристические черты. И есть так называемая шкала комплиментарности. Между двумя этносами может быть комплиментарность положительная, нейтральная или отрицательная. Это научный факт.
ну так может опишите какой этнос имеют русские или этот этнос собирательный?;)
Гость
51 - 29.11.2019 - 21:24
Цитата:
Сообщение от gordeu Посмотреть сообщение
какой этнос имеют русские
Не понял вопроса. Сформулируйте не так коряво.
Цитата:
Сообщение от gordeu Посмотреть сообщение
или этот этнос собирательный?
Абсолютно любой этнос образуется путем слияния двух или более предшествующих этносов, причем это процесс длительный и непрерывный. А к чему эти вопросы?
Гость
52 - 29.11.2019 - 21:51
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Абсолютно любой этнос образуется путем слияния двух или более предшествующих этносов, причем это процесс длительный и непрерывный. А к чему эти вопросы?
Ну если евреи:Народ семитского происхождения, восходящий к населению древнего Израильского и Иудейского царств, живущий во многих странах мира. Численность на 2012 год 13,86 млн человек, из них 43% в Израиле и 39% - в США
Про Россию промолчим ;)то кто такие русские?;)
Гость
53 - 29.11.2019 - 22:05
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
У него был дедушка со стороны матери, дядья со стороны матери, которые принимали активное участие в его воспитании.
Вы полагаете отец и его окружение совершенно не вникали и не занимались воспитанием ребенка?
У Маркса из коэнов раввинов в окружении хватало и довольно именитых. Мать отца – потомок многих поколений раввинов. Жена(дочь раввина) не выкрестилась. Его старший брат стал городским раввином в Трире. И т.д.
Я не говорю, что таких единичных случаев не было, но совершенно не уверен в массовости этого явления. В те времена к чужестранцам относились гораздо более настороженно, чем сейчас.
Гость
54 - 29.11.2019 - 22:27
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Евреи коварны - тому много исторических примеров. Они по натуре предатели и доверять им нельзя.
Это 100% 282, дружок бидон. Вот тебе тоже доверять особенно нельзя. Сегодня ты скакуасишь за Путина, а завтра освоишь искусство кунилингуса Навальному. Бедный евгей выживает как может?
Гость
55 - 29.11.2019 - 22:31
Цитата:
Сообщение от gordeu Посмотреть сообщение
Ну если евреи:
Думаете нынешние евреи и евреи царя Давида - это одни и те же евреи? Отнюдь. Наследники в религиозном и культурном смысле и не более того. Преемники. А этнически совсем другие. Не живут так долго этносы.
Например наукой определено что в Китае только за письменную историю не менее четырех раз полностью доминирующий этнос обновлялся. А нам все китайцы...
Цитата:
Сообщение от gordeu Посмотреть сообщение
кто такие русские?;)
То же и русские. Основа конечно славяне, но еще в домонгольскую эпоху началось смшивание славянских, германских и иранских элементов. В послемонгольскую добавились еще и тюрки.
Вообще этногенез русских (как и многих других этносов) вещь крайне сложная - непрерывные как слияния так и разделения. И процесс еще далеко не закончен. Это нужно целую лекцию прочитать, а форум для этого не место. Читайте книжки.
Цитата:
Сообщение от дед Посмотреть сообщение
Вы полагаете отец и его окружение совершенно не вникали и не занимались воспитанием ребенка?
Занимались конечно. Когда время оставалось от важных дел и когда ребенок подрастал. А в раннем детстве воспитанием занимается мать - это ее основная обязанность. На каком языке ребенку поют колыбельные, какие сказки ему рассказывают - то из ребенка и получается.
Гость
56 - 29.11.2019 - 23:00
55-питон >вы мне прямо скажите почему у русских нет национальности?;)а у остальных этносов есть;)
Гость
57 - 29.11.2019 - 23:16
Цитата:
Сообщение от gordeu Посмотреть сообщение
почему у русских нет национальности?
Национальности ни у кого нет. Это термин ненаучный, его придумали чиновники чтобы было что в документах писать, когда папа англичанин, а мама японка.
А в этнологии такого понятия нет.
Цитата:
Сообщение от gordeu Посмотреть сообщение
у остальных этносов есть;)
Если вы имеете в виду чистоту крови, то вспомните итальянцев - там от германцев до арабов намешано. Или испанцев. Или англичан, или французов - кого угодно.
Или что вы имеете в виду? Формулируйте четче.
Гость
58 - 30.11.2019 - 11:47
Нация. У англичан она есть, у французов есть. Даже у хохлов есть. А у русских - царь. Кактаг?
Гость
59 - 30.11.2019 - 12:20
58-Виталька >Что такое по-твоему нация. Сформулируй.
Гость
60 - 30.11.2019 - 12:35
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Что такое по-твоему нация. Сформулируй.
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — культурно-политическое сообщество людей, осознавшее своё единство и претендующее на всю полноту власти на своей обозначенной территории
Гость
61 - 30.11.2019 - 17:52
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Просто подкладывали под каганов и других высоких должностных лиц прекрасных евреек.
Из каких источников инфа?
Гость
62 - 30.11.2019 - 18:03
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Думаете нынешние евреи и евреи царя Давида - это одни и те же евреи? Отнюдь.
Генетики говорят другое. Евреи все века до 19-го жили достаточно изолировано и пропаганда иудаизма не приветствовалась. Так что чужие в общины не имели доступа. Смешение могло происходить только во время войн и погромов. Наоборот было.
Цитата:
Согласно генетическим исследованиям Лидского университета, проведённым в 2008 году, 20 % современного населения Испании имеют еврейские корни по мужской линии и 11 % имеют арабские и берберские корни.[3]
63 - 30.11.2019 - 18:08
Цитата:
Сообщение от дед Посмотреть сообщение
достаточно изолировано
Особенно эфиопские евреи-негры.
Гость
64 - 30.11.2019 - 18:23
Гость
65 - 30.11.2019 - 18:49
Цитата:
Сообщение от Rajhan Посмотреть сообщение
Особенно эфиопские евреи-негры.
Это что меняет общую картину? В 20-м веке многое изменилось. В Израиль перехала небольшая группа негров, из Америки, исповедующих иудаизм.

Как будто русские не ассимилируют иноверцев. Естественный процесс.
66 - 30.11.2019 - 18:53
65-дед >Так русские - не изоляционисты, и не привязывают, в отличие от иудейских ортодоксов иудаизм к еврейству. Православным может стать любой хомо сапиенс. А у вас выгодно было для работорговли сделать верхушку хазар иудеями, и сделали.
Гость
67 - 30.11.2019 - 19:12
Цитата:
Сообщение от gordeu Посмотреть сообщение
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — культурно-политическое сообщество людей, осознавшее своё единство и претендующее на всю полноту власти на своей обозначенной территории
Совершенно верно. Только я бы добавил еще "и сотрудничающее для достижения общих целей".
Это определение ты взял из вики. А что же ты дальше не прочитал? А дальше там вот что:
"Нация может быть двух видов: полиэтничной (многонациональной) или моноэтничной. Этнически однородные нации крайне редки и встречаются в основном в отдалённых уголках мира (например Исландии). Обычно нация строится на базе большого количества этносов, которых свела вместе историческая судьба. Полиэтничны, например, швейцарская, французская и вьетнамская нации, а американцы вообще не имеют никакого ярко выраженного этнического лица. Латиноамериканские нации расово неоднородны — созданы из белых, африканцев, креолов и индейцев-америндов."
И чем тебя тут русские не устраивают? Нация называется не русская, а российская во избежание путаницы - очень уж много этносов в России. Но главенствующий этнос, определяющий все стороны жизни, несомненно русские.
То же самое например в Англии - когда говорят об англичанах как о нации чаще употребляют термин "британцы". Потому что кроме англичан там есть и другие этносы, хотя англичане несомненно ведущие. Да где угодно так, только в терминологии иногда путаются.
Цитата:
Сообщение от дед Посмотреть сообщение
Из каких источников инфа?
Есть например работа М И Артамонова "История хазар". Там список источников. Все не помню, но в частности свидетельства арабских географов. Подробно описывается как знаменитый хазарский полководец Булан принял иудаизм, после того как его многик из его клана женились на девицах из еврейских общин. Потом женщины его клана стали выходить замуж за каганов и наконец один из его потомков Обадия стал царем.
А как еще могло быть? Ведь никакого явного переворота не было - хазарские каганы тюркского происхождения были достаточно сильны и пассионарны чтобы удержать власть при открытых попытках ее перехватить. Но тем не менее...
Цитата:
Сообщение от дед Посмотреть сообщение
Евреи все века до 19-го жили достаточно изолировано
Евреи бежали в Дагестан после больших византийско-персидских войн (посмотрите что это за время было). Их стали преследовать и те и другие потому что там и там евреи проявили себя нелояльными нражданами - неоднократно за деньги открывали ворота крепостей. Прибыв в Дагестан они естественно стали искать возможности и заводить связи.
Гость
68 - 30.11.2019 - 19:35
Цитата:
Сообщение от Rajhan Посмотреть сообщение
Православным может стать любой хомо сапиенс.
Вы наверно не в курсе - в иудаизм может перейти любой,надо только пройти гиюр, агитировать не рекомендуется. И наверняка вы забыли, я писал о православных, примкнувших к иудаизму еще в 19 в., чьи потомки живут сейчас в Израиле. Никакой разницы нет. Лишь они одни, помнят о своих корнях, а посторонним это неизвестно. Я сиживал с ними за одним столом.:)
Можете почитать в сети, каким гонениям подвергались в РИ такие люди. Без прессинга сверху их было бы больше.
Цитата:
Сообщение от Rajhan Посмотреть сообщение
А у вас выгодно было для работорговли сделать верхушку хазар иудеями, и сделали.
Да вы готовы пришить евреям все то, что соответствует вашему мировоззрению. А дело было проще. На территории, подвластной каганату, проживало немало иудейских общин, в частности в Дагестане и тех краях, где даже в советское время жили горские евреи. Именно здесь надо искать причины, а не в десятке-другом купцов.
Кстати, иудейские царства и княжества были в разные времена на территории нынешнего Ирака, Аравии и Сев. Африки.
Цитата:
Сообщение от Rajhan Посмотреть сообщение
не привязывают, в отличие от иудейских ортодоксов иудаизм к еврейству.
Ортодоксы может и привязывают, а государство нет. У нас даже есть понятие-"еврей хилони", значит нерелигиозный.
Гость
69 - 30.11.2019 - 20:07
Цитата:
Сообщение от дед Посмотреть сообщение
Согласно генетическим исследованиям Лидского университета, проведённым в 2008 году, 20 % современного населения Испании имеют еврейские корни по мужской линии и 11 % имеют арабские и берберские корни.
Кстати Испания очень хороший пример, что и с евреями можно сотрудничать и евреи могут сотрудничать с кем угодно если обе стороны ведут себя адекватно и есть общие цели.
И никакой юдофобии!
Там сотни лет и у христианских и у мусульманских правителей среди подданных были и христиане и мусульмане и евреи! И сотрудничали! И уживались! Часто на одной улице стояли церковь, мечеть и синагога. И межэтнических и межконфессиональных браков много было.
Полнейшая веротерпимость потому что в их ситуации политика оказалась важнее религии и все были патриотами своих гособразований независимо христианских или мусульманских.
Еврейских гособразований естественно не было, но еврейские мудрецы (а чаще еврейские финансисты) бывали министрами и советниками и у христианских и у мусульманских правителей.
А гонения евреев, в том числе с помощью инквизиции, начались уж потом, при Фердинанде и Изабелле, когда реконкиста кончилась. Но там тоже конечно были свои причины.
Гость
70 - 30.11.2019 - 20:20
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
А гонения евреев, в том числе с помощью инквизиции, начались уж потом, при Фердинанде и Изабелле, когда реконкиста кончилась.
Да, но вы не отметили, что евреи имели статус "зимми", со всеми вытекающиму последствиями.

Как рассказывала один экскурсовод в Испании (не еврейка), их католические величества просто не захотели отдавать бабло, набранное в долг на ведение войны у евреев.
Кстати Торквемада - выкрест или из семьи выкрестов..
Гость
71 - 05.12.2019 - 18:06
И армянин и еврей.
Скрытый текст
В день рождения и памяти потрясающего поэта и человека…

Григорий Поженян родился 20 сентября 1922 года в Харькове. По отцу - армянин, по маме - еврей, он был из породы людей отчаянной храбрости.
Когда в 1941 году немцы осадили Одессу и отключили подачу воды, группа разведчиков пробралась к водокачке, захватила ее и пустила в умирающий от жажды город воду - на несколько часов. Это была акция смертников, и уцелели немногие. Среди них был десантник Поженян по кличке "Уголек"
(потом он напишет об этом сценарий фильма "Жажда").
В той героической операции Поженян получил несколько тяжелых ранений - в обе ноги, в голову и в руку. Его посчитали умершим, присыпали землей и отправили похоронку матери.
Мама, врач, кандидат медицинских наук, узнав, что сын погиб, ушла на фронт и вернулась в звании майора с орденом Красной Звезды и медалью «За боевые заслуги». А ее сын выжил - очнувшись, дополз до берега и на шлюпке вышел в открытое море, где его подобрал военный катер.

Об отчаянной смелости Григория Поженяна на войне сказал адмирал Ф.С. Октябрьский: «Более хулиганистого и рискованного офицера у себя на флотах я не встречал! Форменный бандит!»

Поженян был награждён множеством боевых наград, дважды представлялся к званию Героя Советского Союза, но так и не получил его. Одно из представлений к званию было отозвано из-за того, что лейтенант Поженян приказал выбросить за борт десантного катера струсившего замполита и
тот написал жалобу…
После войны в период борьбы с «безродными космополитами» руководство Литературного института попросило студента-фронтовика выступить на собрании с осуждением "космополита" Павла Антокольского.
Поженян выступил, но в защиту своего учителя и других опальных
преподавателей и студентов, за что был исключен из института и из комсомола.
Когда ректор заорал Поженяну, чтоб его ноги не было в институте, Гриша-Уголек встал на руки и таким образом вышел из
кабинета. Институт он все-таки окончил, его стихи и песни узнала и полюбила вся страна…

В 2000 году на 78-летнего Поженяна напала свора мерзавцев и зверски избила. «Я четыре года жил как трава», - вспоминал потом Григорий Михайлович. И опять он выжил. Но смерть была уже рядом: поэт умер 20 сентября 2005 года в день своего 83-летия.
Последним его желанием было, чтобы его похоронили в Переделкине, где-нибудь недалеко от могилы Пастернака…

Я с детства ненавидел хор –
согласный строй певцов.
И согласованный напор
отлаженных гребцов.
И общность наклонённых спин.
И общий водопой.
Живу один. Дышу один.
Плачу одной судьбой.
Один пришёл. Один уйду.
Один спою свой гимн.
А яблоки в моём саду
легко отдам другим…

Гость
72 - 05.12.2019 - 18:19
Цитата:
Сообщение от дед Посмотреть сообщение
в Испании
Кстати,об Гишпании.
Где-то в середине 90х я ишачил на Удмуртнефть,где главным инженером был некто Богомольбный,еврей вестимо...
Так вот,однажды сему Богомольному довелось по нужде съездить до Испании,повод незначительный,но все же..
Так вот,туда его не пустили,бо,как оказывается,гишпанския сефарды на дух шипко не переносят ашкеназов Восточной Европы...
Такой вот случай...
Богомольный тот поднялся,щас в ГД,уже в третий срок кажись...
73 - 05.12.2019 - 18:23
Кольцова-то пустили.
Гость
74 - 05.12.2019 - 18:28
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Кольцова-то пустили.
Щеп повод был,как Павлова-Смушкевича-Рычагова поставить рядышком...
Сыроежкина отдельно...
Гость
75 - 05.12.2019 - 21:30
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Так вот,туда его не пустили,бо,как оказывается,гишпанския сефарды на дух шипко не переносят ашкеназов Восточной Европы...
Бред.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены