Предательство Горбачева и его последствия
 

События на Украине – еще одно следствие этого предательства.
Почему Горбачев не настоял на роспуске НАТО одновременно с роспуском Варшавского Договора? Почему, прежде чем распускать Договор, не заставил вернуть в СССР хотя бы авиацию? Теперь советская авиация перешла к врагу России – НАТО.

ВВС Польши:"F-16" = 48 шт. "МиГ-29" = 32 шт. "Су-22" = 48 шт
ВВС Румынии: МиГ-21 = 49 шт.
ВВС Болгарии: МиГ-21 = 12 шт. МиГ-29 = 15 шт. Су-25 = 14 шт
ВВС Германии: "МиГ-29" = 24 шт.
По признанию немецких летчиков являются в настоящее время самыми маневренными истребителями НАТО.

После развала СССР России 400 МиГ-29 досталось Украине - 245 (в строю 190).
В 1997 году Молдавия продала 21 самолёт США и 4 - Йемену.

[quote=Eiche;35489387]Почему Горбачев не настоял на роспуске НАТО одновременно с роспуском Варшавского Договора?[/quote]
бгггг
потомушо гарбачов попросил много миллиардов денюжек на пожрать..
чтоп Россия с голоду не померла..
а как можно одновременно просить и требовать??
бгггг

Горбачев не сразу пошел по пути предательства. Демагог и болтун, бездарный и безвольный руководитель был просто приперт к стенке, а потом и подкуплен. Огромную лепту внес и подонок Ельцин.

Как там воспитывали советских пионеров?
-Будь готов!
-Всегда готов!

Но это были только слова - реального инструктажа как действовать если всё пойдёт не по плану никто никогда не проводил.
Схоластика одна была это советское образование (типа лучшее в мире), с его помощью только кроссворды было удобно решать и всё.

Причём тут вообще Горбачёв? Все эти вопросы - к Ельцину.

4-VanDerGraaf >Да и к Ельцину-то причем? Горбачев и Ельцин лишь дооформили то,что и так ожидалось. Союз неминуемо падал в бездну. Сепаратистские настрояния в республиках достигли апогея,а социализм как идея полностью себя исчерпала и дискредитировала. Кооперативы и постепенное внедрение института частной собственности и рыночных отношений покерили совок к такой-то матери. К тому же некоторые моменты,связанные с падением цен на нефть,необоснованными тратами на оборонку вбили последний гвоздь в крышку этого гроба. Не было бы Горбачева,был бы Петров,Габашвили,Рабинер или Остапенко например.
зы: как можно настаивать на роспуске НАТО,если НАТО создавалось как инструмент защиты от идей коммунизма?

Я к тому, что вопросы вывода войск из стран ВД решались уже при Ельцине (а не при Горбачёве). Решилось, как у него всё решалось - через одно место. Оставили "братским народам" массу военной техники и объектов инфраструктуры, хотя можно было добиться определенных компенсаций.

6-VanDerGraaf >Еще одна байка, кстати,что республикам много отошло в виде собственности и военной техники. Один только отказ Украины от ядерного оружия стоит всего этого. Ей должны были приплатить еще и сверху.

[quote=tih_online;35491498]Ей должны были приплатить еще и сверху[/quote]

Почему?

8-Ctrl P >Потому что ядрен батон - дорогая игрушка и роскошь,дающая +100500 к армору и хелсу.

tih_online) Да ты со своей Какляндией достал. Иди в Дупу, вернее не вылазь оттель...
--------------------------------------
Горбатый был не просто предатель, это была продажная тварь.... О Ельцине тоже же самое можно сказать, с некоторыми отклонениями...Ну и далее также мало изменений....

10-Чукча >а ты кто такой? давайдосвиданья

7-tih_online - Я вообще-то про страны ВД (Чехословакию, Венгрию, Польшу, ГДР и т.д.), а не про республики СССР. Последним мы вообще такую кучу всего подарили нахаляву, что они вначале тихо прифигели от такого счастья. Враз все армиями обзавелись. :)) Правда, потом оказалось, что это штука дорогая...

12-VanDerGraaf >и правильно сделали. Годы оккупации требуют неких компенсаций.

9-tih_online >да, но я где то читал что крайний срок использования этого батона был толи 94, толи 98 годы... т.е. уже давно бы он "сгорел"

13-tih_online> Какая там нафиг оккупация. Они очень даже неплохо жили, по сравнению с СССР.

tih_online
13 - Сегодня - 15:31
12-VanDerGraaf >и правильно сделали. Годы оккупации требуют неких компенсаций.
---------
обозвать тебя дураком - значит похвалить (с)

[quote=tih_online;35491161] социализм как идея полностью себя исчерпала и дискредитировала. Кооперативы и постепенное внедрение института частной собственности и рыночных отношений покерили совок [/quote]
Где логика? Кооперативы и постепенное внедрение института частной собственности и рыночных отношений - это социализм?
А "необоснованные траты на оборонку" - миф и ложь дерьмократов для того, чтобы похерить оборонку и ВС.
Где бы ты был теперь, если бы не социализм, разбивший Гитлера? Тебя и в сперме не было бы.

tih_online
5 - Сегодня - 14:50 Социализм рухнул потому, что изменился менталитет народа.
Социализм предполагал создание нового, советского человека, лишенного буржуазных недостатков. Советский человек воплощал новый социальный тип личности.
Потребности советского человека определялись характером социалистического общества:
всевозрастающая потребность в творческом труде, все большая ориентация на высокоинтеллектуальное содержание труда постепенное превращение труда в первую жизненную потребность; коллективизм во всей производственной и непроизводственной деятельности, потребность в постоянном товарищеском общении; вытекающий из самих основ советского общественного строя реальный гуманизм, потребность во взаимопомощи и взаимовыручке, самоотверженность, внимание и забота о советских людях; здоровый и разумный характер потребностей, направленных не на накопление материальных благ, а предполагающий духовное обогащение личности и активную отдачу своих способностей и талантов на общее благо.
Во многом это в СССР было осуществлено. Я помню, какие были отношения между людьми в 50-60-е годы. Дружба, товарищество, взаимовыручка, взаимопомощь и т.д.
Но прошли годы, и под влиянием западной пропаганды началось разложение моральных устоев общества. Как говорят в народе, начали с жиру беситься. Появилось джинсовое поколение, которое и разрушило страну.
Моральный облик современного человека стал хуже, чем в дореволюционное время. Ведь Октябрьскую революцию делали те, кто родился в царской России.
Дошло до того, что уже стали легитимировать половые извращения, геев, проституток.
Скоро придем, наверно, к тому, что будет разрешена педофилия.
Ну как с такими людьми строить коммунизм?

Коммунизм - это светлая мечта человечества.
В наше время -недостижимая. Испохабленная.
Но она всегда будет, как и стремление большей части человечества к социальной справедливости, и так далее.
И вместо СССР еще появятся другие страны и народы, которые будут пытаться построить другое общество, а не дикий капитализм, который в итоге приведет человечество к гибели.

14-Ctrl P >В журнале "мурзилка" и не такое напишут.

15-VanDerGraaf >Да,но они жили относительно плохо капиталистического запада. Это и ответ на вопрос - почему социализм как модель полностью недееспособна. Вон,Капелла,распейсала нам про савецкава чиловега,который бороздил просторы вселенной...На самом же деле человек,каким бы он тупым ни был,стал видеть вопиющее несовершенство мира и особенно саму модель так называемого "социализма". Тотальная уравниловка и вечный дефицит,отсутствие конкуренции и тотальный пресиинг мозгов. Плюс - какие-то бытовые моменты.Чтобы купить обычный видак надо было продать автомобиль,а чтоб купить нормальные джинсы - съездить в "березку". Да,лузерам охотно вспоминать про совок,когда они работали на битумовозах и задарма приханыривали пару-тройку рейсов себе в карман.Тут тебе и гос-во,которое не давала расти затратам на жрачку и жкх,и вроде как отсутствовала инфляция с безработицей. Но и эти ништяки не спасли военную империю от развала. Сейчас, кстати,идем по ее же стопам.

18-Капелла >Социализм рухнул потому что его основа бред.Придуманный бездельниками.Он не жизнеспособен.Нигде,нигде в мире он не смог удовлетворить людей,и был выкинут ими как тупиковая ветввь развития человечества. Стимулов он не дает человеку. Не интересен.И в следствие этого во всех соцстранах постоянный и нарастающий дефицит всего,за исключением болтлвни и слов и словословия вождям и партии.На Кубе еще во времена Союза ,дошло до того ,что ботинки один раз в год давали.Жратвы нет,все по талонам было.И это в условиях мира и поставок всего и вся ,без оплаты, из СССР.что там сейчас Бог весть.На бумаге про социализм все красиво, в реале жопа полная. И сплошной блат и кумовство.

Справедливости ради стоит отметить,что блат и кумовство процветает и в капиталистической России. Причем еще сильнее чем прежде

вы не путайте "совдеп" и " социализм", социализм это Швеция, например, не сша, но социально все обеспечены... Наш какой строй не будет, все одно практически тоже самое, сейчас есть у всех айфоны и много чего. Но это просто избыток товара в мире, перепроизводство. А так общество из 90-х , застоявшееся и обленившееся от полных витрин. Как жили все, так и живут, у кого какое виденье счастья.

22)-tih_online, трудно не согласится.., только не процветает, а расцветает пышным цветом.. (в сравнении с нынешней Россией, СССР - ребёнок в этом вопросе..)

+24)- считаю кумовство одним из основных источников коррупции.. (самым губидельным вирусом для любой страны..)

22- дык в 1987 году отменили тунеядство, но средства производства закрепили за предприятием, это и есть начало госкапитализма. И кумовство и блат и провело эту политику, самоокупаемость и хозрасчет, когда уже практически поделили все между своими... А теперь это что имеем, есть эволюция блата и кумовства...

[quote=Eiche;35489387]По признанию немецких летчиков являются в настоящее время самыми маневренными истребителями НАТО[/quote] Ну если это самые-самые маневренные у НАТО то особо беспокоиться не о чем - как-никак СССР своим вассалам из Варшавского Договора доверали чуть больше чем нихрена, поэтому "варшавские" версии и движки имеют послабже, и авионику упрощенную, и РЛС подерьмовее, и ракеты с радиусом куда поменьше. Ну и с учетом того что обслуживание этого авиапарка ведется с момента НАТОзации исключительно силами "своих специалистов" и нет поставок орригинальных запчастей то это парк летающих гробов. Германия кстати свои МиГ-29 пшекам передала, поскольку отлично понимают то что на голых ТТХ особо не полетаешь, надо еще и матбазу иметь. Вот пшеки постепенно разбирая и свои и немецкие борты доставшиеся от ВД кое-как и поддерживают с десяток в состоянии, в котором они могут подняться в воздух и при этом не развалиться. Но для боевых задач, особенно против значительно модернезированых российских образцов эти "варшавяне" вообще ни о чем. Примерно так же страшен для России оставшийся на Окраинщине и кажущийся "гигантским" авиапарк - Крым дал РЕАЛЬНУЮ возможность ознакомиться с тем, что осталось от наследства СССР. Говорите [quote=Eiche;35489387](в строю 190)[/quote] А по факту это на аэродромах ГНИЕТ 190, остальные уже сгнили. После 2004 года Россия практически прекратила модернизацию хохляцких бортов, да и запчасти поставлялись только "точь в точь", не предусматривающие улучшение ТТХ. По мере обнищания Хохланда эти поставки свернулись вообще до минимума, и результат на лицо: специалисты, которые обследовали оставленые хохлами в Бельбеке борты дали заключение: НЕТ НИ ОДНОГО НАХОДЯЩЕГОСЯ В УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОМ ТЕХНИЧЕСКОМ СОСТОЯНИИ. Проще говоря - бортов много подарили хохлам при развале СССР но летат хохлам не на чем. Все просрали. Не то что о модернизации - о нормальном техническом обслуживаниии в течении последнего десятилетия речь не велась. Соответственно поэтому и отдают этот металлолом обратно окраинцам - за утилизацию платить не хотят.

Вот ,скажи, Злобный,как не левый дурачок, так всегда еще и брехунец зачотный.Почему так?

[img]http://media.cackle.me/ae9177fc9f161ede666f7110c8b2c2a3.jpg[b][/b][/img]

А по задумке должно было быть хреново? Жаль, проверить как оно с советской властью так и не получилось.

28-_Кошница_ > Это по большому счету не брехня, а своеобразное вИдение мира. Ну или частичный прободной склероз, в стиле "тут помню а тут не помню".
29-Eudora > Да нормально. Заметь - что ты, что я - оба высказываем свое мнение СВОБОДНО, без вариаций прсесть на нары по 58 статье или оказаться в дурке на принудлечении. Это несомненный шаг вперед для России - ни в царские, ни в советские времена свободное мнение не поощрялось в принципе, задача была быть в общем стойле. Принцип "делай как все". Или будет мучительно больно. Я просто помню о совке ВСЕ, и хорошее, и плохое. И его возвращения не пожелаю даже врагам. По мне лучше "Вечная память КПСС!" чем "Слава КПСС!". Ну и еще небольшой кирпич вдогон: Вова-Мавзолей как то высказался, что "Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны". Отнажды на политзанятиях я прикололся, и вывел следующие из заявы Вовы формулы:
Исходная: социализм + электрофикация = коммунизм
Выведено: Коммунизм - электрофикайия = социализм
Коммунизм - социализм = электрофикация.
Что было математически неверного в этих формулах, что у замполита в зобу дыханье сперло?
30-Легыч > Задумка может и хороша, но людишки опять дерьмовые попались. Все под себя, как землеройная машина, нет бы подумать о общем благе. "Тащи с завода дажже гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость!". Вот все и порастащили как только вертухаи с вышек ушли. Ну и нафига такое "народное щастье" под принудиловом?

Деградация нашего общества уже идёт семимильными шагами, многие хотят жить комфортно, при этом ничего не делая, патриотов всё меньше, у всех на устах деньги и отдых за границей, хотя в России много сказочных мест для отдыха.

сама-то кем работаешь?

32-Eudora > +1

32-Eudora >Вопрос только - патриотов кого? Коррупционеров и держателей золотых батонов? Той власти,которая за 24 года так и не догнала Португалию (с) ?

[quote=Eudora;35509975]Деградация нашего общества уже идёт семимильными шагами, многие хотят жить комфортно, при этом ничего не делая, патриотов всё меньше[/quote]
Чем там у вас, кургинят, закончилась эпопея с картонным заводом?

[quote=tih_online;35514520Той власти,которая за 24 года так и не догнала Португалию (с) ? [/quote]

Зато в прошлом году вроде как обогнали Эстонию ! Всегда можно найти повод для гордости , главное знать где искать и с кем мерятся.

Вообще мне всегда было интересно.
Сегодня всякие там юристы, экономисты, мэнэджэры, чиновники и к ним примыкающие, люди живущие в зарубежье или вернувшиеся оттуда взад (тут проще оказуется), доказывают что Россия не может быть эффективной страной - и климат у ней плохой (холодно) и менталитет, и все лентяи ваще и лымари, и коррупционеры (на себя бы глянули), и сельское хозяйство у нас невыгодно и производство тоже - короче тока торговать сырьём (и недвижимостью, мелким почерком наркота и [filolog]шлюхи[/filolog])и больше никуда!

Да а как же при царях то жили то 300 лет как минимум очень даже успешно?
Да и при СССР после войны было очень даже офигенно (ну мало ли что балыка и икорки и импортного ширпотребу на всех недоставало) - но с голоду не пухли, у всех было жильё, работа и вера в светлое будущее (которого сегодня даже у высших руководителей страны увы нету)???

33. [quote=куч;35512171] сама-то кем работаешь? [/quote]
Журналист.
35. [quote=tih_online;35514520]Вопрос только - патриотов кого?[/quote] России. Ельциноиды уйдут - Россия останется.
36. Я сторонник КПРФ, а не Кургиняна, хотя он во многом прав на словах.
Жириновский тоже на словах бывает прав, а голосовал против импичмента Ельцину.
[url]http://youtu.be/zod_HWZ3CUE[/url]