Правда и ложь о планах правительства повышения пенсионного возраста
 

Удивительно, что спустя почти месяц, тут до сих пор нет такой, безусловно, политической темы.
Неужели местная публика настолько инфантильна, что сил хватает обсуждать только того ньюанса, можно ли по Конституции поднять пенсионный возраст или нет. Если президент может фальсифицировать свои "выборы" при поддержке половины населения, то, конечно, он может поднять им пенсионный возраст. При чем тут Конституция вообще?
Некоторые требуют референдум. Ок! Но у меня ощущение, что авторы этой идеи расчитывают только на эмоции, тем самым спуская естественный протест в свисток.
Для реального влияния на социальную политику государства нужно сначала разобраться, а есть ли реальная причина для повышения возраста, есть ли резервы избежать этого, какие подвижки этот подъем возраста вызовет на рынке труда и зарплат, как он отразится на здоровье людей и так далее.
В общем, давайте подискутируем на эту тему!)

Создавайте отдельный раздел форума -"Пенсионный", чего уж. Требуйте, требуйте! Вытирайте сопли и требуйте! :)

1-Эдж > Это политический вопрос, во-первых.
Во-вторых, тема и нулевой пост не содержат никаких требований. Поэтому успокойся лучше, таблеточку выпей)

[quote=Claw15;45748408]Удивительно, что спустя почти месяц, тут до сих пор нет такой, безусловно, политической темы.[/quote]А глаза разуть?

[url]http://forums.kuban.ru/f1044/chtoby_pomenyat-_pensionnyj_vozrast_nuzhno_menyat-_konstituciyu-8672358.html[/url]
[url]http://forums.kuban.ru/f1044/vladimir_putin_po-prezhnemu_ne_zanimaetsya_pensionnoj_reformoj-8671636.html[/url]
[url]http://forums.kuban.ru/f1044/pensionnyj_vozrast_pochemu_molchim-8181681.html[/url]
Могу ещё накидать, если мало.

[quote=Claw15;45748430]Это политический вопрос, во-первых. Во-вторых, тема и нулевой пост не содержат никаких требований.[/quote]
Ну что ты сразу оправдываешься? :)

[quote=Claw15;45748430]Поэтому успокойся лучше, таблеточку выпей)[/quote]
Мне это ни к чему.

4-Сталкер > Фигня, а не тема. Я ее упомянул, как незначительный подвопрос своей темы. Если есть, что сказать, перебирайся в эту)

Интересно, а у кого масла в голове хватает понять, что пока он не вышел на пенсию деньги в пенсионном фонде не его? То есть ни накопительная часть, ни в части социальной пенсии.. Совсем. До достижения пенсионного возраста и оформления пенсии.

7-Эдж > Я тебе больше скажу - сейчас пенсионная системы устроена так, что деньги не твои, пока они не капнули на карточку или пока почтальон налик не принес. За исключением накопительной части тех, кто не поленился ею распорядиться (ну, пока во всяком случае).

7-Эдж >А чьи? Пенсионные отчисления это как счёт в сбербанке. Ты отчисляешь себе с зарплаты, а не дяде. И так всегда было и будет. Другое дело, что твои деньги (пенсию) украли эффективные менегеры, но это другая история.

9-Сталкер > Ахахах)) Ты отчисляешь именно дяде (точнее дедушке) который уже на пенсии. У нас распределительная система, в которой к томуже много прилипал.

[quote=Claw15;45748408]Удивительно, что спустя почти месяц, тут[/quote]вдруХ проснулась клава

11-Эвелина > Ну да, сходил на митинг и стало както неудобно, что самый олдовый форум кубани так вяло обсуждает какието второстепенные вопросы.

[em]...Что было раньше? Была чисто солидарная модель пенсионного обеспечения, которая, кстати говоря, была частью более широкой модели социального обеспечения. Пенсионный фонд был составноя частью огромного числа общественных фондов, которые гарантировали всему населению определенный социальный минимум. Именно из этих общественных фондов субсидировался общественный транспорт, бесплатное образование и здравоохранение, низкие цены на очень широкий перечень социальных товаров и так далее. [b]Говорят, что при СССР были низкие зарплаты - да, верно. Но к этим низким зарплатам прилагались и низкие расходы на базовые потребности каждого человека[/b]. 10 рублей в месяц коммунальных платежей за 3-комнатную квартиру при доходах семьи в 240-300 рублей - это много или мало? 6 рублей на московский единый проездной на все виды транспорта на месяц - это доступная цена для студента со стипендией в 40-55 рублей? Плата за студенческое общежитие в 33 рубля в год - обременительно или не очень? Железнодорожный билет Москва-Киев стоимостью 6 рублей в плацкарте - насколько это дорого?

Когда сравнивают нас с европейцами, американцами или африканцами - это, конечно, неправильно и некорректно. Нужно сравнивать с собой. И нам в плане социального обеспечения есть что сравнивать. [b]Нищенские зарплаты в современной России теперь не обеспечиваются дополнительными социальными гарантиями, что означает лишь одно: в целом население России живет значительно беднее, чем в советское время[/b]. И вне зависимости от отношения к советскому времени это есть смысл признать.

[b]Понятно, что если что-то убыло, значит, куда-то оно прибыло. И мы понимаем - к кому и куда. К "успешным" людям, значительное большинство которых стало жить лучше именно потому, что остальные стали жить значительно хуже[/b]. Их "успех" не связан с их эффективностью или бизнес-талантами. Они просто перераспределили (а говоря прямо - украли) то, что по праву принадлежало всем. Теперь они добрались и до пенсий, так как они-то хуже жить не согласны.[/em]
[url=https://el-murid.livejournal.com/3842414.html]Из методички Эль-Несмеяна[/url]

[quote=Claw15;45748489]Я тебе больше скажу [/quote]
Клавдия,милая,говори! Какая бы жестокая правда не была.
От тебя эти слова,как елей на израненную душу.)
Мы ждём.

[quote=Claw15;45748408]В общем, давайте подискутируем на эту тему!)[/quote]Увы,не с кем,да и срулики с мудэ на сие не способны...

[quote=Сталкер;45748496]Пенсионные отчисления это как счёт в сбербанке.[/quote]
Короче, не шаришь :)

Любые выборы и референдумы это сплошная фальсификация, провести референдум это очень хороший способ правителей сказать вот мол мы провели референдум и 90% народа согласились поднять пенсионную планку!!!!!! Так что по всей видимости ждем ЧЕСТНЫЙ референдум

13-osv > Насчет Несмияна. КГ/АМ. Как обычно.

18-kolos1 > Пюсую. Слушал на митинге тетушку, которая топила за референдум и подумал: вы топите за референдум, а нам потом наблюдать. Потому что эта тетушка просидит в лучшем случае наблюдателем от кпрф и в 20.00 свалит.

Но референдума ждать не стоит - это все-таки геморой и турбулентность для путена, который пытался доказывать на своих перевыборах, что его поддерживает абсолютное большинство, поэтому теперь он может делать с ним все, что угодно без всяких референдумов.

10-Claw15 >Нет. Это все равно что чёрное белым назвать или телегу впереди паровоза.

[quote=RC;45748656]Насчет Несмияна. КГ/АМ. Как обычно[/quote]
А поконкретнее, без ярлычков, можно?
[b]Конкретно в чём[/b] неправ?

22-osv > В низких расходах. Если сейчас питаться и одевать то, чем питались и что одевали при совке, то даже те, кто получал пенсию в 7 рублей, и питался хлебом и мойвой, сейчас бы получая минималку, покупали бы хлеба и мойвы раза в 3 больше.
Про остальное вообще смешно. Умножь те цены и зарплаты на 100 и сравни с нынешними. И сравни уровни потребления тогда и сейчас.
Мой отец, бывший гл.инженер 4 хлебокомбината который на ул.Гоголя был, 6 лет на б/у машину ВАЗ 2106 деньги копил. Сейчас работая на такой же позиции, он Ладу Весту мог бы 2 раза в год покупать.

[quote=RC;45748798]ейчас работая на такой же позиции[/quote]
Проблемка - той позиции нет. А к твоим мриям вполне применим послединй абзац несмеяна. Или в твоих мриях возникло сверх-эффективное производствос высокой (в разы) производительностью труда?

Как минимум 14,5 года проживут на пенсии российские мужчины, которые первыми достигнут нового пенсионного возраста
Такая оценка содержится в докладе ВШЭ под названием «Демографический контекст повышения возраста выхода на пенсию».

Для женщин прогноз более оптимистичен – ожидается, что первое поколение, которое выйдет на пенсию в 63, проживет после этого еще 23 года. Исследователей ВШЭ отмечают, что речь идет о минимальной границе, то есть вполне вероятно, что пенсионеры будут жить еще дольше.

При этом в настоящее время ожидаемая продолжительность жизни российских мужчин после выхода на пенсию выше озвученных прогнозов примерно на полтора года, а женщин – почти на три. Причем эти показатели практически не менялись на протяжении полувека.

А можно "вынуть" часть отчислений до выхода на пенсию?

23-RC >а какая была минималка?

[quote=Newme;45749009]А можно "вынуть" часть отчислений до выхода на пенсию?[/quote]
Можно конечно. Правительство уже лет пять именно это и делает.

1-23-RC > [em]Мой отец, бывший [b]гл.инженер 4 хлебокомбината[/b] который на ул.Гоголя был, 6 лет на б/у машину ВАЗ 2106 деньги копил. Сейчас работая на такой же позиции, он Ладу Весту мог бы 2 раза в год покупать.[/em]
О, да-да, как 3,14либераст, так ему при советах плохо жилось. Главныйй инженер завода - и 6 лет на Б/У авто деньги копил? Звизди, да не зазвёздывайся.
> [em]Умножь те цены и зарплаты на 100 и сравни с нынешними. И сравни уровни потребления тогда и сейчас.[/em]
Ну, чо? Берём общественный транспорт.
При Советах трамвай - 3 коп, троллейбус - 4 коп, городской автобус - 5 коп.
А сейчас сколько всё это стоит? 20-30 рублей, в переводе на советские деньги 20-30 копеек. В 6-10 раз больше.
Чё скажешь, чэмэо?

25-Baharik >да да.. в 1980 году все будут жить при коммунизме.. в 2000 году всем по квартире.. в 2006 году - будет удвоение ВВП.. как много сказок чудных нам уже рассказывали..

28-Dimentiy >будущему пенсионеру

[quote=Фотон;45749023]Чё скажешь, чэмэо?[/quote]Ничего,кроме того,што ты таки болван...

31-Newme > можно отбросить коньки до выхода на пенсию, должны отдать накопительную часть, которую наше правительство раньше "вынуло"

33-Dimentiy >можно ли взять сумму с накопленной пенсии в 50 лет, к примеру?

[quote=Эвелина;45748509]вдруХ проснулась клава [/quote]
Методички подвезли и ему одну выдали.

0-Claw15 >так причина одна- государству нужны доп. деньги

25-Baharik > Вот что за манера копипастить без ссылки на источки? Причем последнюю срочку почемуто ты выкинул!

"Ранее эксперты ВШЭ отмечали, что после реформы до пенсии могут не дожить 17,5% мужчин и 6,5% женщин"
[url]https://echo.msk.ru/news/2233322-echo.html[/url]

Тут надо уточнить, что это чистая бухгалтерия, не учитывающия, что сейчас люди, только дожив до пенсии, начинают заниматься здоровьем, у них просто появляется время на хождение по поликлинникам. Наибольшая смертность у мужчин - в нынешнем предпенсионном возрасте, потом после 60, у тех, кто дожил, она несколько увеличивается.
Если сейчас границу отодвинуть на 5 лет, они начнут больше умирать на работе существенно больше прогнозов. На сколько больше - это выяснится в результате экспериментов путена.

36-Newme > речь не о потребностях государства, а наших. Ну и что в связи с этим делать нам делать - сидеть ровно или активно выражать свою позицию.

1-30-VS > [em]да да.. в 1980 году все будут жить при коммунизме.. в 2000 году всем по квартире.. в 2006 году - будет удвоение ВВП.. как много сказок чудных нам уже рассказывали..[/em]
Если бы не такие твари пришлые, как ты, кои характеризуются этой цитатой:
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй".(с) то, будь СССР, всё это было.

1-32-Афанасий Ибрагимович Кац >
Застой в твоём умишке наблюдается: окромя "болван" в твоей опустевшей башке уже ничего не наблюдается.
Ну, так шо там про 3 копейки за трамвай при Советах и 20-30 рублей сейчас, чо-нить вякнешь, капитализдообормот? А про бензин при Советах, поведай, барахло, скок тогда он стоил, и скок сейчас, в переводе нынешний рубль = 1 советская копейка?
Токо не плямкай больше ни о чём и в никуда.

38-Фотон > Хватит о прошлом - давай о будущем

34-Newme > я описал все возможные варианты.