Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Посол Франции: Солдаты Наполеона погибли в России за мир и новую Европу (http://forums.kuban.ru/f1044/posol_francii_soldaty_napoleona_pogibli_v_rossii_za_mir_i_novuyu_evropu-3267675.html)

зильбершухер 05.11.2012 20:34

Посол Франции: Солдаты Наполеона погибли в России за мир и новую Европу
 
Представители МИД Франции приняли участие в церемонии перезахоронения останков 110 солдат армии Наполеона, вторгшихся в Российскую империю в 1812 году и погибших на её территории в районе реки Березина. Останки были найдены летом поисковым батальоном министерства обороны Белоруссии в Логойском районе, одна из рек которого относится к бассейну Березины.
[url]http://www.regnum.ru/news/polit/1589448.html\[/url]


если бы не евреи с холокостом, так наверное бы уже и гитлера признали бы героем ВМВ...
толи талерасты, толи педерасты, совсем уже мозги размягчились у еврочеловеков, фиг их поймешь...

ars_2007 05.11.2012 20:37

бугагась.
Демократию приходили делать, а их не поняли =))

aivariz 05.11.2012 21:21

Ну демократией тогда ужо не пахло. Наполеон то был императором.
Возможно имелась в виду идея объединенной Европы. Но тогда под этим подразумевалось не то что сейчас.

KRIHA 05.11.2012 21:48

)))))))))) (2) ага, и Россия негодяйка не дала европе объединиться - бугага )

aivariz 05.11.2012 23:31

KRIHA 3 -На тот момент никто в Европе и не собирался "объединятся" особенно наполеоновским способом. Или вы не слыхали про антинаполеоновскую коалицию ? темнота ....

oldzanuda 05.11.2012 23:39

0)- ни в грош не ставят Россию.. (либо после ляфуршета в жо..-нь пьяные слово молвили..)

06.11.2012 00:03

Как вы относитесь к мёртвым врагам,так же будут относиться и к вам живым. Хотя к нашим живым пока относятся слишком хорошо. Но не долго осталось.

KRIHA 06.11.2012 01:16

(6) все маешься? - по гитлеру соскучился, чухонец? )

OneDashOfAngostura 06.11.2012 05:30

0-зильбершухер > Это просто двести лет назад не было еще разного рода "хельсинских групп" и прочей "пятой колонны", а то бы Наполеона и в России некоторые объявили бы героем-освободителем и светочем демократии.

sulfat 06.11.2012 07:52

Посол забыл добавить, что наполеон, вторгшись в Россию, протестовал против Брежневского застоя и железного зановеса.

Алексий Иерусалимский 06.11.2012 07:55

враги опять точат зуб на нашу богоосвященную россиюшку, противостоим этому братцы молитвою за здравия светлоликого княза нашего владимира, слава россии!

Кузьмич 06.11.2012 08:24

Как достала эта Европа со своей цивилизацией! Наполеоновские вояки устроили в Храме/в Москве/ винный склад,а в алтаре кухню.Но в конце-концов подавились мертвой кониной.Да и теперь лягушек едят.Фу!

Черный плащ 06.11.2012 08:32

[quote=Один дэш ангостуры;27578180] 0-зильбершухер > Это просто двести лет назад не было еще разного рода "хельсинских групп" и прочей "пятой колонны", а то бы Наполеона и в России некоторые объявили бы героем-освободителем и светочем демократии. [/quote]
Ну до "героя" дело конечно не дошло, однако, отношение к Наполеону до и особенно после войны 1812 в русском обществе было неоднозначным. Хватало у французского императора поклонников.

aivariz 06.11.2012 10:13

[quote=Черный плащ;27579143]отношение к Наполеону до и особенно после войны 1812 в русском обществе было неоднозначным.[/quote]
Не только в обществе но и как оказывается среди солдат-освободителей Европы...

[em]Полковника Засядко денщик, довольно смышленый, вздумал из-под ведомства военного освободиться и жить по-французски, пользоваться свободою, убеждая себя, что в настоящее время он не находится в России, под грозою, а в свободной земле, Франции... ...и, пришед к полковнику, сказал: «Отпустите меня! Я вам долее не слуга!» – «Как? Ты денщик: должен служить, как тебя воинский устав обязует!» – «Нет, г. полковник, теперь мы не в России, а в вольной земле, Франции, следовательно, должны ею (свободой) пользоваться, а не принужденностью!»



Полковник доложил о вольнодумце генералу. Тот назначил судную комиссию, которая «обвинила его в дерзком посягательстве сделаться свободным французом и в подговоре своих товарищей к сему в противность воинских законов, и потому мнением своим положила: его, денщика, прогнать через 500 человек один раз шпицрутенами, что было исполнено в виду французов, дивившихся нашей дисциплинарии. И этим улучшилась субординация».



Хоть автор записок и утверждает, что этот случай «небывалый в войске и в летописях истории русских войск», в другом месте он же сообщает, что по возвращении из похода [b]русская армия недосчиталась сорока тысяч нижних чинов[/b], «о возвратe которых Государь Александр и просил короля Людовика XVIII», однако король просьбу императора исполнить не мог «за утайкою французами беглецов, и потому ни один не возвратился».[/em]
[url]http://inosmi.ru/russia/20120909/198868930.html[/url]

мирный 06.11.2012 10:25

Ну, правильно, Наполеон повоевав в войнушку-порастерял мужской генофонд, надо ж было население как-то восстановить.

s_trofim 06.11.2012 10:59

Все верно сказали господа. Наполеон это был очередной этап объединения Европы, не получилось. Если бы не Россия, Европа была бы еще с тех времен единой, безусловно были бы сепаратистские течения, противники объединения но без этого никуда... Гитлер это следующая попытка объединения Европы, опять помешал СССР, опять не вышло... Что видим сейчас: как только СССР (Россия) распались, Европа стала единой.
т.е. мы с Европой находимся на своеобразных весах, когда хуже России, Европа усиливается и наоборот. Судя по этой логике: когда начнет разваливаться Европа, произойдет усиление России с вероятным возвратом утерянных территорий.

NTFS_ 06.11.2012 11:10

15-TroS > Добавьте в уравнение еще Англию (и США, начиная с ВМВ) - стройное решение тут же распадется :-)

s_trofim 06.11.2012 11:24

не думаю, что распадется. Я не склонен приуменьшат роль англо-саксов, из них получились великие политики и завоеватели мира. Чего стоит только одна штука с ВМВ, руками одних развязали, руками других стали победителями, а в итоге поставили под свой контроль и одних и других, ловко ничего не скажешь. Они конечно могут внести свой вклад в развитие ситуации, но отменить исторический процесс врятли способны.

aivariz 06.11.2012 11:27

[quote=TroS;27581835]т.е. мы с Европой находимся на своеобразных весах, когда хуже России, Европа усиливается и наоборот.[/quote]
Не перебор ли ?
Европа до Наполеона про Россию особо и не вспоминала.

s_trofim 06.11.2012 11:27

aivariz -> Ой, ли? Так уж и не вспоминала...

Черный плащ 06.11.2012 11:35

[quote=TroS;27582408]Европа до Наполеона про Россию особо и не вспоминала.[/quote]
Да собственно и вторжение в Россию не было приоритетной задачей. Это было всего лишь ступенька для цели номер 1 - покорения Англии.

KRIHA 06.11.2012 11:36

(20) а почему бы ему тогда не в РИ вторгнуться, а в Японию например? это же логично! )

Big_Pilajol 06.11.2012 11:38

[b]Французские дипломаты и белорусские чиновники подчёркнуто не именовали Отечественную войну 1812 года Отечественной.[/b]Батька, такой батька:)
"Точно мы не знаем, кто здесь - мы только знаем, что это солдаты Наполеона, но французы, поляки, белорусы - мы не знаем. Но не важно - это солдаты, исполнявшие свой долг - это самое важное, по-моему", - отметил Ренери.
Ну и откуда там могли быть белорусы, если в герцогство Варшавское белорусские земли не входили?
Подмахивать оно конечно дело посольское, но не так же топорно.

Черный плащ 06.11.2012 11:41

[quote=KRIHA;27582576] (20) а почему бы ему тогда не в РИ вторгнуться, а в Японию например? это же логично! ) [/quote]
С т.з. кургинита - да!
[quote=_Кошница_;27582611]Ну и откуда там могли быть белорусы, если в герцогство Варшавское белорусские земли не входили?[/quote]
Ну парочка там, другая...

KRIHA 06.11.2012 11:43

(23) у тебя антикургинян головного мозга )

s_trofim 06.11.2012 11:44

(20) а... ну да, ну да... пока не построили барж для переправы через пролив, решили метнуться кабанчиком до Москвы и обратно. Что касается, Британских островов, то они никому не нужны были (никто туда и не ехал воевать ибо, а смысл?), нужны были разве что колонии...

Big_Pilajol 06.11.2012 11:46

[quote=Черный плащ;27582688]Ну парочка там, другая...[/quote]Ну там и негрики были и мамелюки и всякое такое...

Черный плащ 06.11.2012 11:47

[quote=TroS;27582744] (20) а... ну да, ну да... пока не построили барж для переправы через пролив, решили метнуться кабанчиком до Москвы и обратно. Что касается, Британских островов, то они никому не нужны были (никто туда и не ехал воевать ибо, а смысл?), нужны были разве что колонии... [/quote]
Вот именно - колонии, особенно богатейшая Индия. А еще нужна была блокада Англии, на которую Россия вначале подписалась, а потом заднюю включила. Вот кабы взял Наполеон Россию под свой полный контроль, тогда б и Англию было сподручнее душить, и колонии завоевывать.

зильбершухер 06.11.2012 11:48

25-TroS >помыть сапоги и кивера в Индийском океане..

Черный плащ 06.11.2012 11:49

+27. Другими словами, вторгаясь в Россию Наполеон решал тактическую задачу.

Big_Pilajol 06.11.2012 11:51

[quote=Черный плащ;27582852]Другими словами, вторгаясь в Россию Наполеон решал тактическую задачу.[/quote]
Едрить,он , бестолочь!
Сломать шею на тактической задаче?

s_trofim 06.11.2012 11:53

(27) Понятно, а сели бы взял под контроль Китай и Индию (по суше), то еще проще было бы добиться цели №1 ПОКОРЕНИЯ БРИТАНИИ ...как то так...

Черный плащ 06.11.2012 11:56

[quote=_Кошница_;27582881]Сломать шею на тактической задаче?[/quote]
Бывает. Хотя и стратегическая цель была невыполнима - обыграть Англию.
[quote=TroS;27582923]Понятно, а сели бы взял под контроль Китай и Индию (по суше), то еще проще было бы добиться цели №1 ПОКОРЕНИЯ БРИТАНИИ ...как то так...[/quote]
Ну если бы Франция граничила бы с Индией и Китаем, тогда, наверное, он бы так и поступил. Поэтому пришлось расширять границы путем оккупации России.

зильбершухер 06.11.2012 12:01

[quote=Черный плащ;27582972]пришлось расширять границы путем оккупации России. [/quote]
неудачно попытаться...
видимо, Н не очень представлял размеры России))

Winny 06.11.2012 12:12

8-Один дэш ангостуры > хм ... Вот интересно, ОСВ как бы отнёсся ?
25-TroS > ну как не нужны ? Н. как раз построил Булонский лагерь для этого.
30-_Кошница_ > а т. Хитлер ? ить тоже считал эпизодом в войне с Англией.

s_trofim 06.11.2012 12:12

Нет ну оно понятно, что одним из декларируемых поводов нападения Наполеоновской армии на Россию стал отказ России поддерживать континентальную блокаду. Но вообще то логика развития ситуации была такой, что армия Наполеона двинется на восток, ей особо некуда было больше двигаться, не зависимо поддержит Россия блокаду или нет... Нашли бы другой повод, к примеру слабый уровень преподавания великого французского языка в российской глубинке, чем не повод ))))

Черный плащ 06.11.2012 12:15

[quote=зильбершухер;27583079]неудачно попытаться... видимо, Н не очень представлял размеры России))[/quote]
Ну да. Он много не учел, особенно партизан. Планировалось разбить русскую армию в паре-другой сражений, после чего диктовать условия Александру.

Big_Pilajol 06.11.2012 12:16

[quote=Winny;27583260]а т. Хитлер ? ить тоже считал эпизодом в войне с Англией.[/quote]
Спорно, борьба с жидобольшевизмом какбэ не на первом месте..

Черный плащ 06.11.2012 12:18

[quote=TroS;27583264] Нет ну оно понятно, что одним из декларируемых поводов нападения Наполеоновской армии на Россию стал отказ России поддерживать континентальную блокаду. Но вообще то логика развития ситуации была такой, что армия Наполеона двинется на восток, ей особо некуда было больше двигаться, не зависимо поддержит Россия блокаду или нет... Нашли бы другой повод, к примеру слабый уровень преподавания великого французского языка в российской глубинке, чем не повод )))) [/quote]
Если бы Наполеон был уверен в России как в своем союзнике, то поход на Индию мог быть совместным. Ну а что было бы дальше, можно только гадать. Скорее всего, столкновения избежать бы не удалось, но факты таковы, что война 1812 планировалась как промежуточный этап.

Winny 06.11.2012 12:18

37-_Кошница_ > неа. Он сам так считал - "эпизод в войне с Англией". А насчёт жидобольшевизма - так они все прагматики. "У себя в министерстве я сам определяю, кто еврей" - и это не пустые слова.


Текущее время: 00:34. Часовой пояс GMT +3.