120. Я просю пардона, Лич, но не мог бы ты оставить в покое боинг шасси и прочие турбинные лопатки. Бо никакого рынка атомных реакторов не существует в принципе. Ну то есть он конечно имитируется, но это чистая политика. ;)
Не в курсе я формирования цены ножкибуша. Мабудь наши их прессуют, то есть формально на рынок запускают раз такое волнение по ним в америках, а потом втупую уравнивают пошлинами. Я просто не знаю.

[quote=Ойй;23060974]Я просто не знаю. [/quote]
Ок. Едем дальше.
Писал, но напомню. Современные теплоизоляторы.
Если у бетона теплопроводность от 0.08 до 0.58 варьируются. То у того же пенобетона на 30% меньше. Я уже не говорю о массе. И не упоминаю современные материалы.
Так что Паршев не есть 100% гуд.

122. Но ведь здания из пенобетона сами собой из земли не вырастают? То есть при любом равном старте надо построить в Тайланде павильон из алюминиевой гофры с кондиционированием и в Сибири капитальное здание из пенобетона с отоплением.

123 - " надо построить в Тайланде павильон из алюминиевой гофры с кондиционированием" - что-то я не припомню в Индии современных производств в зданиях из алюминивой гофры... :-)))) везде были нормальные цеха из бетона... а кондиционирование в том климате, обходиться как-бы не столько же сколько обогрев в Сибири...

[quote=Ойй;23061787]Но ведь здания из пенобетона сами собой из земли не вырастают?[/quote]
Логично. Не спорю. В Науке и Жизни около 90-го года статья была. Экономиста от строительства. Уже тогда пенобетон + метконструкция дешевле и выгоднее были. Нет, подавай тонно-километры.

124. А лопату ты с собой в Индию не брал? Фундаменты на заглубление проверять ;)

[quote=Ойй;23062625]Фундаменты на заглубление проверять ;) [/quote]
А вот это у строителей надо спросит. АУ!!! Есть такие?
Ливень на месяц это тоже не хухры-мухры.

126 - нет, не брал и фундамент не подкапывал... :-)))) но учитывая, что там есть сезон дождей, фундамент должен быть нормальный, иначе смоет нафих... :-)))

127 - не на месяц, а в среднем на 3-4 месяца... и бывает так что по 2-3 недели этот ливень не прекращается не на минуту... так что в любом сарайчики из гофры, электроному обородуванию прийдет пипец через несколько дней... так что они, во многих цехах, еще и осушитель воздуха ставят, например в типографиях...

128. Я не знаю, что такое "нормальный". По-моему и ты не знаешь ;)

130 - смешно...

131. Еще бы не смешно. Я то думал ты СНиПом каким разразишься, а ты междометием ;)

129-1osho1 > кстати, где Чоп с вопросом "сколько-сколько в метрах ?" :)
124-1osho1 > хочешь сказать, что понизить с +30 до +20 - это затратнее, чем подогреть с - 25 до + 20 ?

133 - "хочешь сказать, что понизить с +30 до +20 - это затратнее, чем подогреть с - 25 до + 20" - если испорльзовать современные теплоизоляторы, то примерно одинаково... ну а если строить как строили в СССР лет 40-50 назад, то нагревать конечно подороже выйдет...

132 - ну в ответ на мои вопросы, ты не то что СНиПом, а даже нормальным русским языком и то не всегда отвечаешь... :-))))))

135. СНиПы давай, лошол, не трепись ;)

136 - какие СНиПы тебе давать??? :-)))))

134-1osho1 > ясно. Физику давно учил ? :)

138 - да вроде был такой учебник в школе...

137. Про "нормальные" фундаменты, лошол. Твои заклинания про то, что "сам видел" - это фигня даже и без масла.
Тот же скажем Паршев (чи друг его) "сам видел" живые пальмы в Лондоне, а в Краснодаре и пластмассовая загибается ;)

Сколько заплатишь за СНиПы?

140-Ойй > низкий потолок, вот и загибается. Пробить не может, всё же бетонная крыша - это тебе не стеклянная оранжерея.

141-1osho1 > о, идея. Как только Чоп пристанет с цифрами - сразу спрошу.
140-Ойй > З.Ы. да, понял, что пластмассовая :) Это прикол был.

[quote=Winny;23065875]Физику давно учил ? :) [/quote]
А тут не только разница температур имеет значение. Даже комп на долю градуса воздух в комнате нагревает. Я уже не говорю про промышленное производство. А вот охлаждать уже фиг. Японцы лимпездричество экономили, снимая в офисах пиджаки и галстуки. А их то дураками не назовёшь.
Проблема низких температур в России существует. Те же асфальтные заводы по полгода стоят. Но это не смертельно.

Winny, может быть ты мне объяснишь, почему я ДОЛЖЕН предоставлять какие-то документальные материалы опоненту, который сам таковых, что б подтвердить свои доводы, не предоставляет? ;-) Если объяснишь, то конечно же я проведу иследования и предоставлю...

Lich, и при нагревании и при охлождении помещения, основная сложность не в этом, а в том что б СОХРАНИТЬ достигнутую температуру с минимальным энергопотреблением... именно поэтому я и упомянул современные теплоизоляторы...

145-1osho1 > Ты. Ничего. Никому. Тут. Не. Должен.
Просто в споре - если ты хочешь подискутировать, а не почесать пальцы о клаву - аргументы "думаю" некомильфо. Вот если я, к примеру, знаю, что у нас трубы положено вести глубже промерзания, 2.10 - 2.70 метра глубины - я так и говорю. И вот это - аргУмент. В Британии, к примеру, канализационные трубы могут (и так и делают) вести снаружи здания. Это - тоже аргУмент [em]в пользу[/em] Паршева.
Если Ойй счас скажет, что фундамент у нас положено класть на такую же глубину - то твоё "нормальный" ... Ну ты понял ?

147 - а в 123 какие были аргументы, насчет: [em]"построить в Тайланде павильон из алюминиевой гофры с кондиционированием и в Сибири капитальное здание из пенобетона с отоплением"[/em]? Что-то я не вижу не аргументов, не СНиПов, сплошное "думаю"...

+148 - Если же тебя интересуют аргументы по поводу согревания помещения, то вот можешь посмотреть аргумент (это к впросу о необходимости многометровых стен в цехах)...
[img]http://www.stroiplast.ru/images/effect.gif[/img]

[quote=1osho1;23066082]а в том что б СОХРАНИТЬ достигнутую температуру [/quote]
Ну это же понятно.
[quote=Winny;23066200]Это - тоже аргУмент в пользу Паршева.[/quote]
Не спорю. Теперь аргумент против.
Как цеха делают? Офигенная и толстенная железобетонная коробка. Чтоб тепло работать было. Справедливо? Да. Своё отработала, куда девать? Особенно если оборудование без демонтажа здания не вывезти.
Берём металлический каркас и утепляем его современными изоляторами. Дешевле, легче, быстрее. Своё отслужил. Срезали. Изоляцию и металл на переработку.

149-1osho1 > замечательно. Плюс - стоимость возведения, стоимость ... обслуживания и долговечность, и будет вообще предметный разговор.
Если скажу - молодец, ошо - тебе будет ... не всё равно ? :)

150-Lich > тут согласен. Сам видел, как довольно быстро разобрали и вывезли, ээ, пром.ангар.
149-1osho1 > ну вот, Лич подкинул хороший аргумент против бетона. Правда, считает его аргументом против Паршева :)

151 - вот именно потому что "все равно" я и не собирась за бесплатно рыть интернет в поисках СНиПов, расчитывать стоимость возведения и прочее... :-)))))

152 - "Лич подкинул хороший аргумент против бетона" - и что из этого? я тебе об этом написал еще в 134... ;-)

154-1osho1 > там ты расписался в незнании физики :)

Я не уверен, что в советских/российских СНиПах будет написано про глубину заложения фундамента в Индии.

156-Черный плащ >Будет.Там учитывается не территории государства,а районирование,грунты(основания)сейсмика,ветровые,снеговые,резонансные,температурные и др. параметры для данного региона.Исходя из этого,а так-же и функциональной принадлежности здания(сооружения).Какая страна,без разницы.Бери данные и проэктируй.

157 - вот только там не написанно, что индусы должны строить согласно этим СНиПам... ;-)

158-1osho1 >Ну,это как заказчик захочет.У них свои СНиПы и ЕНиРы)).

159 - "У них свои СНиПы и ЕНиРы" - это я и имел ввиду...