К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Политит не политит 2 (про космос)

Гость
0 - 31.07.2020 - 14:05
Ждать осталось немного © aivariz

Тема о политике и освоении космического пространства.
-----
Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)




Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55.
15961 - 26.06.2026 - 10:01
Спасибо. Понятно что семейство Р-7, специализировали под большую энергию выведения на килограмм полезной нагрузки. Ступень дополнительная Небось. Небось, не случайно совпало, а назвали эту ракету как типовой носитель серии аппаратов Молния. Бывало, что ракету называли уже позже, после начала запусков. Но это все тоже интуитивно, не смотрел Интернет по этому вопросу.
15962 - 26.06.2026 - 13:28
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Небось, не случайно совпало, а назвали эту ракету как типовой носитель серии аппаратов Молния.
Абсолютная случайная случайность. РН Молния появилась как носитель для выполнения советской межпланетной программы. С ее помощью в 1960 году была запущена первая межпланетная станция Марс-1. Далее Венера-1, ну и понеслось - Луна-4 была первым, хотя и частично успешным запуском советской лунной программы. И далее все запуски по программе вплоть по Луна-14 осуществлялись РН серии Молния, до Луны-9 включительно это была РН Молния, потом - Молния-М. Я думаю не нужно объяснять что и межпланетная и лунная программы СССР требовали носителя с улучшенными возможностями выведения, и именно таким носителем стала РН Молния, четырехступенчатая, где 4 ступень выполняла роль разгонного блока, имея возможность запуска ЖРД в вакууме.
Первый же успешный запуск спутника связи Молния первого поколения произведен в 1965 году, то есть через 5 лет после начала эксплуатации РН Молния. Даже если брать вообще первый запуск спутника связи Молния который окончился аварией ракеты-носителя это все равно 1964 год.
Так что совпадение названия ракет с названием спутников никак не связано.
15963 - 26.06.2026 - 14:13
Понятно. Ещё раз спасибо. Теперь буду знать. Не всегда есть время и задача прояснять подобные вопросы, и хорошо когда кто-то разберет их. В том и плюс обмена на таких форумных ветках, на мой взгляд.
15964 - 26.06.2026 - 14:23
Сейчас уточним данные у ИИ, любопытно стало. :)
15965 - 26.06.2026 - 14:29
Для сопоставления версий задал вопрос ИИ, он ответил следующее.

"Наиболее вероятно, что Молния получила своё название по одноимённой программе связи и спутникам, а не наоборот.

Хронология выглядит примерно так:

В начале 1960-х годов в СССР разрабатывалась система дальней спутниковой связи «Молния».

Для вывода этих тяжёлых спутников на высокоэллиптическую орбиту была создана новая модификация ракеты семейства Р-7 с дополнительной ступенью.

Эту модификацию стали называть «Молния», поскольку её основным назначением были запуски спутников «Молния».

Официальное название «Молния» ракета получила не сразу после создания, а уже в процессе эксплуатации.

Хронология выглядит примерно так:

1958–1960 гг. — разрабатывается носитель на базе ракеты Восток с новой разгонной ступенью (блок Л). В документации он проходил под заводскими индексами, например 8К78. Названия «Молния» тогда ещё фактически не использовалось.

1960–1964 гг. — именно эта ракета запускает первые автоматические станции к Луне, Венере и Марсу. В советской прессе её обычно вообще не называли по имени — сообщалось лишь о запуске очередной космической станции.

С середины 1960-х годов, после начала регулярных запусков спутников связи Молния, за носителем закрепляется название «Молния». Оно стало общеупотребительным и затем вошло в официальные справочники.

Таким образом, название ракеты, по-видимому, появилось уже после того, как программа спутников «Молния» стала её основной "визитной карточкой". Это косвенно подтверждает, что название носителя произошло от названия программы или спутников, а не наоборот."
-
Странным образом ответ ИИ совпал с моей версией
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Небось, не случайно совпало, а назвали эту ракету как типовой носитель серии аппаратов Молния. Бывало, что ракету называли уже позже, после начала запусков.
15966 - 26.06.2026 - 14:35
К началу темы.
Один вопрос:
- Киким образом американцы умудрились, поставив флаг США на Луне, обратно с Луны присобачились к кораблю, кторый их доставил таких бодрых и красивых в\на Матушку Землю?
=
Не видео ни фото не могу найти.
Подможете?
Публиковать здесь...
15967 - 27.06.2026 - 03:42
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Для сопоставления версий задал вопрос ИИ, он ответил следующее.
Интеллект на то и искусственный что знать ему нихрена не нужно, тупо предполагай а пипл все сожрет.
Берем на пример фразу
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
1958–1960 гг. — разрабатывается носитель на базе ракеты Восток с новой разгонной ступенью (блок Л). В документации он проходил под заводскими индексами, например 8К78. Названия «Молния» тогда ещё фактически не использовалось.
Та зашибись заява! Этот искусственный идиот думает что и спутники тогда "Молниями" именовали? А вот хренушки, они тогда шли под индексом 11Ф67, может "Молния" это была тема под которой велась разработка, а может потом это погоняло к этим спутникам прилепили. Лет через 10-15.. Опять таки название темы разработки в КБ не публичное, а принятое в советско-российской практике для внутреннего обозначения разрабатываемого изделия. И применялось именно в рамках общения конкретного КБ, наружу не выходя. Кто на пример знает что линейка ГКЧ разработки ККБРА Я2Р-67 имела внутриКБшное обозначение "Радий"? И вся тема по линейке Я2Р-74-75-76-77 проходила под кодовым названием Радон? Только те кто там работал, ну и связанные с проектами вышестоящие структуры. Опять же - попробуй найти в интернетах какое разрабатываемое в ККБРА изделие шло под кодовым наименованием "Черника". Гарантирую - с мягким знаком, и никакой ИИ не поможет. Потому что в народе это внутриКБшное обозначение не разбежалось.
То же самое имеет отношение как к ракетам так и к спутникам. Было название темы по которой велась разработка изделия, был цифро-буквенный индекс изделия. Цифро-буквенный знали все кто с этим изделием имел дело, а внутриКБшное название было уделом достаточно узкого круга специалистов. И было ли "Молния" таким внутриКБшным названием темы по разработке спутника связи "ушедшим в народ" или дано спутникам связи для официального использования в информационном поле вопрос открытый.
И вообще по семейству Р-7 в отношении используемых на настоящий момент времени наименований определенных модификаций все обросло своеобразными городскими легендами. В частности РН семейства Р-7 с названием "Полет" это самая что нинаесть боевая и стоявшая на вооружении Р-7А выполнившей запуск двух первых спутников-перехватчиков Полет-1 и Полет-2, которые в свою очередь не под такими названиями в то время фигурировали.
Вот и с "Молниями" похоже та же история. Смешали лет через 30 после начала запусков в начале перестройки мух с котлетами, "по братски" начали раскрывать ранее закрытые сведения, в результате все перемешалось и уже не понятно что в честь чего и было ли на самом деле.
15968 - 27.06.2026 - 13:39
Цитата:
Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение
все перемешалось и уже не понятно что в честь чего и было ли на самом деле.
Разделяю взгляд, Wlad. Дальше всё пишу как своё частное мнение.

Многие детали прошлого покрыты толщей времени, она же мрак. Точное установление фактов, причин и взаимосвязей прошлого часто большой труд. Нужна достоверность, а что её даст? Для меня достоверность очевидно и несомненно выше личных моментов, прав именно я или ошибся; достоверность для меня есть золото, не измеряемое личными амбициями; да нафик бы они упали перед реальной достоверностью. Достоверность имеет (условно) разные степени: высокая, средняя, ничтожная (это примерно). Как их определить четко, как оценить конкретную информацию - это рабочие задачи аналитиков, но заодно и привычные подходы, которые выработались со временем.

Я оцениваю ситуацию так (и эта ситуация типовая для многих тысяч ситуаций). Есть то, что видится мне, и это обоснованно, но как-то больше по памяти, интуитивно, конкретного и однозначно определяющего расклад и вывод набора документов у меня нет. Нет и ладно, не самая ключевая тема моих интересов.

У вас версия противоположная, и это нормально. Как честный и уравновешенный аналитик, излагая свою версию, я отмечу: но есть и другая версия, Wlad-а, и она такая-то. Много раз ошибался, и не хочу тянуть других в мои возможные ошибки: зачем??? :-) Выбор пусть делает тот, кому важно докопаться до высокой степени достоверности.

При этом точный ответ лежит в области космической истории. Кто что тогда делал и как чем что называл - не моя специализация. Истории с космической техникой интересны, но я не историк данных дел. Моя область сами процессы, баллистика, аэрогазодинамика, управление сложным движением, и конструкции, реализующие эти процессы и работающие в этих областях. Со всеми их многочисленными реализациями, обоснованиями, с возможной оценкой их идей и технических реализаций. Взвешивание по этим делам и областям. История не мой конёк, и именно в ней (в отличие от ямных и катакомбных культур или палеолита) тут глубоко копать нет охоты.

А когда не знаешь точно, то ещё со времён докладов на правлении банка выработано хорошее правило. Если не знаешь, что сказать (а сказать просто «не знаю» не подобает) – всегда говори стандартную формулу: «вопрос требует дополнительного изучения». И можно раскрыть почему. Все поймут, и по сути это верно, возразить трудно. Требует так требует; так изучай! "Иван Васильевич меняет профессию: "Так покупай!":-)

Короче, по этим «Молниям»: версии не совпали, чем отрыли пространство для исследований и дополнительных углубленных изучения вплоть до поисков что где когда. Не берусь участвовать, времени банально нет. Для себя вопрос с названиями «Молний» возвращаю в категорию не прояснённых до полной ясности вопросов – таких огромное количество. Там пока и останется в моём представлении. «Вопрос требует дополнительного изучения». А до этого ваша версия, моя версия – да без особой разницы. Высказались с разных сторон, и хорошо.

Не слишком длинно? Беру вашу практику изложения.
15969 - 28.06.2026 - 14:55
Ну давайте спокойно рассудим...
Позвольте первый вопрос?
Вам, как и мне, приходилось летать на самолётах.
Не задаю вопрос, - повествую.
Когда вдруг все четыре турбины отказывали - какие очучения испытывали?
15970 - 29.06.2026 - 12:32
Новости по нашему "Рассвету". Первая пятерка выстроилась в аккуратную цепочку. Есть версия, что тестируют лазерную межспутниковую связь. Выше подниматься не собираются, что странно Спутник №10, которого уже все списали, внезапно ожил и рванул за своими братьями.
15971 - Вчера - 14:32
Вы тут сидите и ничего не знаете!
А это - прорывЪ!
https://dzen.ru/a/akNtvAG7Mz1xRd7e
15972 - Вчера - 14:35
Интрига после постов курсивчика? Пфф..
15973 - Вчера - 14:46
15971-Ivanych > охренеть ...
Штош, слово Куэнке и Злобному :)
З.Ы. на память пришла система, с помощью которой амеры возвращали своих : тихоходный Посейдон и спецприспособа "усы" в воздухе, и небольшой аэростат и репшнур у диверсанта.
15974 - Вчера - 15:49
15973-Winny > :)) эту смесь фантазий и вранья комментировать бессмысленно. Удивлен, что Иваныч притащил сюда эту чью-то муть на полном серьëзе(?). Разве что дискутировать о категории, что это: галимая ахинея и лютая галиматья или лютая ахинея и галимая галиматья. Второй вариант звучит тавтологичнее, на мой беглый взгляд... :))
15975 - Вчера - 16:13
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Иваныч притащил сюда эту чью-то муть на полном серьëзе
Шутишь, что ли? Признаки сарказма и глума специально не прятал.
15976 - Вчера - 17:23
Это я тоже в шутку, про полный серьëз, смайлик там замаскировал вопросиком)

И ведь собирают такие "творения" своих читателей, аудиторию... :) кучи комментариев. Чтецы там вполне всерьез обсуждают этот хрень-текст.
15977 - Вчера - 17:31
Сегодня запустили последний лётный экземпляр космической крылатой ракеты-носителя. На этом все, последний полет Пегаса. Очевидный проигрыш пусков с самолёта. Сначала закрылся один проект самолетного пуска, и вот теперь последний прекратил работу.
Сам пуск прошёл успешно. Крылатый конь не подвëл. Но подвела экономика, и его время закончилось.
15978 - Вчера - 17:59
Стоп. Но это же Дзен ! Там не могут врать ! Там всё - чистая правда !
15979 - Вчера - 18:08
Я в децтве читал романчик советский фантастический. А может, и не советский. Не могу вспомнить. Но там была "Черная орхидея".
Это была бомбовская машина. Ее, иномировую, нашли подростки и юзали со страшной силой. Они и по Амазонке гоняли, и в океяны мыряли, и в коцмац летали... даже под землей буровились.
Вот это вундер. И подлодка, и космолет одноступенчатый, и проходческий щит Метростроя, и катер наркобарона...
15980 - Сегодня - 11:15
МОСКВА, 4 июля. /ТАСС/. Специалисты Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) России работают над наземным аналоговым комплексом, который позволил бы подготавливать космонавтов к работе на поверхности Луны. Об этом ТАСС сообщили в ФМБА.
"Центр космической медицины и биологии ФМБА развивает это направление и видит в нем один из стратегических приоритетов для российской космонавтики. В частности, прорабатывается создание наземного аналогового комплекса, своего рода "лунного полигона", который позволил бы воспроизводить условия, приближенные к планетной поверхности и готовить космонавтов к работе на ней", - рассказали в агентстве.

Прежде всего космонавты будут отрабатывать внекорабельную деятельность на поверхности: навыки выхода, шлюзования, обслуживания и ремонта техники, а также процедур очистки от пыли при возвращении в жилой модуль. Отдельным блоком предлагается отработка контрмер против воздействия лунной пыли, протоколов действий в нештатных ситуациях и оценки состояния человека при длительных повышенных нагрузках, включая психологические аспекты и слаженность работы экипажа.

Параллельно специалистами ФМБА разрабатываются тренажеры для подготовки сенсорных и вестибулярных систем космонавта к условиям полета, а также методики оценки готовности экипажа к работе сразу после прилунения. "Это комплексная задача на стыке медицины, физиологии и инженерии, и здесь у ФМБА России есть уникальные для страны компетенции", - подчеркнули в агентстве.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены