[quote=куч;48995977]Польше развязали руки?[/quote]

Решение блока НАТО - выделить Польше стратегические запасы вазелина.

1408-куч > 5-й раздел на пороге :)

[u]Почему польский "Пэтриот" не сбил «бешенную» ракету?[/u]

Самым важным и неудобным вопросом, который сегодня утром своим военным задают польские журналисты звучал так –

«А почему система ПВО-ПРО Польши не сбила то ли русскую, то ли украинскую ракету"?

И ответ польских военных удивил не только меня:

«Ни одна армия не имеет системы ПВО, которая защищает территорию всей страны. Задачей систем ПВО является среди прочего защита критически важной инфраструктуры».

И вот почему. Ладно, если бы это случилось в первый день СВО. Можно было бы сказать, что не успели среагировать. Но война и в т.ч. ракетные удары по сопредельной с Польшей территории Украины идут уже более 8 месяцев и Генштаб Польши просто обязан был бы создать на этом рубеже (на самом деле очень небольшом (всего пара сотен километров границы, если без зигзагов)) эшелонированную ПВО-ПРО.

Но… одинокая ракета прилетела и убила двух жителей. И ладно бы это была русская ракета, и это можно было бы использовать в политических целях. Но ракета эта была украинской. Но не в этом дело. Главное, что ее никто даже не попытался перехватить. Или не смог.

А отслеживание траектории ракеты идет с момента ее пуска, а не вхождения на территорию Польши и то, что она сбилась с курса и представляет угрозу было понятно задолго до взрыва. И именно поэтому у польского общества возникают вопросы к хваленой системе «Пэтриот» американского производства, которая является основой польской системы ПВО-ПРО.
(с) Ю.П.

выдыхаем
[em]Третья мировая не начнётся из-за того, что ПВО ВСУ сбило польский трактор.[/em]

[em]... на сегодня у них в 10 раз МЕНЬШЕ средств ПВО, чем у Украины на момент 24 февраля 2022 года ‼️
Практически в наличии польского ПВО ( по открытым источникам):
1 «Patriot PAC-3» - 2 батареи ( 16 пусковых установок)
2 SPZR Poprad - 2 штуки ( аналог советской «Иглы», только на автомобиле)
3 PSR-A Pilica - 2 батареи ( аналог советского ЗУ-23-2, с ручным наведением)
4 Комплекс С-200 - 2 батареи ( 6 пусковых установок)
5 Комплекс С-125 - 16 пусковых установок
...
В Украине же на начало конфликта было - только ПУ С-300 - 250 штук, по 70 штук ЗРК «Бук» и «Тунгуска», 50 ЗРК «Тор» и «Оса». [/em]
З.Ы, канал "с той стороны".

[em]Наконец-то Украина попала в НАТО
============
Польша подала заявку на вступление в ОДКБ.[/em]

1413-Winny > поляки начинают осознавать что с ПВО у них что то не то, вроде бы и есть, но от ракет не защищает...

1415-fedvit > теоретически, будь приличный запас ракет - Россия могла бы Европу помножить на ноль (учитывая надвигающуюся зиму) практически безнаказанно

Польша могла сразу сообщить, что речь идет о найденных обломках С-300, каналы связи есть. Об этом заявил официальный представитель Кремля Дмитрий Песков, пишет РИА Новости.

По словам пресс-секретаря главы государства, поляки имели все возможные средства для того, чтобы сразу же сообщить, что речь идет об обломках ракеты C-300. Соответственно, тогда все специалисты поняли бы, что это не могла быть российская ракета, добавил он.

Представитель Кремля уточнил, что каналы связи России, США и НАТО существуют.

Байден: "Ракеты, упавшие в Польше, были выпущены украинской ПВО".
Макрон: "Установить ответственных за удары ракет по территории Польши в настоящий момент невозможно".
МИД Венгрии: "Данных о том, что ракеты российские — нет".
Варшава: "Все страны Евросоюза возлагают ответственность за ракетный инцидент в Польше на Россию".

[em]Видимо, в польском языке слово [b]"все"[/b] имеет какое-то иное значение.[/em]

@voenkorKotenok

Шольц: "Германии неважно чья ракета упала в Польше, в любом случае виновата Россия".

Теперь "заднюю" дают уже сами поляки. Президент Анджей Дуда: "Ничто не указывает на то, что это была атака на Польшу. Также нет доказательств, что ракета была выпущена российской стороной".

В украинских пабликах "зрада".

Зато ПВО Украины себе в актив помимо двух гражданских самолетов, может добавить и трактор. Разрушенные обломками их же ракет жилые дома в Киеве можно не учитывать

[quote=fedvit;48996269]поляки начинают осознавать[/quote]
Первым "осознал" литовский президент...уже требует, чтобы все границы псевдо-государств были закрыты средствами ПВО. В натуре, истерика! :о)))

я прям поражаюсь, как они начинают признавать очевидное, в частности что это ракета ПВО укров...
раньше такого не было, т.е. любой маразм признавали только чтобы против РФ, типа как МН-17 очевидно же что украинский бук сбил, и даже определили поражающие элементы, конкретную ракету и в/ч куда она была поставлена при СССР - но нет , не признают )

Все страны Европейского союза возлагают ответственность за инцидент с падением ракет в Польше на Россию. Об этом заявил посол республики при ЕС Анджей Садось, передает РИА Новости.

«Все страны-члены подчеркнули, что непосредственную ответственность за вчерашнюю трагедию, за смерть двух польских граждан несет Россия», — сказал Садось.

По его словам, в Евросоюзе обвиняют Россию в падении ракет из-за спецоперации на Украине. Он убежден, что, если бы на Украине не было боевых действий, то и Польша бы не подверглась опасности. Посол подчеркнул, что Евросоюз якобы намерен обвинить Россию в случившемся вне зависимости от результатов расследования.
«Вне зависимости от результатов расследования подчеркивается непосредственная ответственность России за вчерашнюю трагедию», — резюмировал дипломат.

[quote=БеллаДонна;48996361]Вне зависимости от результатов расследования подчеркивается непосредственная ответственность России за вчерашнюю трагедию», —[/quote]

Шо опять?! Это ж какой пр счету мешок санкций нам грозит?

Захарова оценила просьбу Украины жестко отреагировать на ракетный инцидент
«Надеюсь, американцы прислушаются и жестко ответят Киеву. Кстати, не знала, что Кулебище любит жестко», — написала дипломат.

Ранее Кулеба в беседе с Блинкеном заявил, что ответ на падение ракет в Польше должен быть жестким.

[em]во всех газетах одна и та же дословная формулировка "без русского нападения украинская ракета бы не упала на Польшу" Ну в 2001 году когда сбили евреев из Тель Авива никакой русской войны не было и чо?[/em]

Главное из сегодняшних заявлений генсека НАТО Столтенберга:

— Ракета, упавшая в Польше, является украинской, но это не вина Украины, а вина России (Оруэлл позавидовал бы);
— У происшествия нет характеристики атаки, поэтому нельзя говорить, что НАТОвская защита не сработала, она просто "не заточена под подобные происшествия" (видимо, если кто-то действительно решит ударить по Польше, то он должен предупредить, что это будет именно атака);
— НАТО перебросит больше систем ПВО на Восточное направление.

@voenkorKotenok

)))

Секретарь СНБО Украины Алексей Данилов написал в социальных сетях, что Киев готов передать якобы имеющиеся "доказательства русского следа" в ситуации с падением ракеты в Польше.
Он также потребовал от НАТО передать Украине информацию, на основании которой сделан вывод, что это ракета ПВО Украины.
"Украина запрашивает немедленный доступ к месту взрыва для представителей Минобороны Украины и Госпогранслужбы Украины", - отметил Данилов.
По его словам, Киев выступает за совместное изучение инцидента с падением ракеты в Польше.

Ответственность за ракетный инцидент в Польше «в конечном итоге» лежит на России независимо от того, что покажет расследование, заявил Совет нацбезопасности США. В его заявлении говорится, что совет не видит ничего, что противоречит предварительной версии Польши о случайном попадании ракеты украинской ПВО, но подчеркивается, что Украина вправе защищать себя
США считают, что ответственность за трагедию в Польше, где в результате взрыва ракеты 15 ноября погибли два человека, «в конечном итоге» лежит на России независимо от того, что будет установлено в ходе расследования. Об этом говорится в заявлении представителя Совета национальной безопасности США, опубликованном Белым домом.

«Украина имела и имеет право защищать себя», — подчеркивается в заявлении.

Власти США доверяют выводам польского расследования и намерены оставаться в тесном контакте как со своим союзником по НАТО — Польшей, так и с Украиной при установлении обстоятельств произошедшего, заявил Совет нацбезопасности США. «Мы не видели ничего, что противоречит предварительной оценке президента [Польши Анджея] Дуды о том, что причиной взрыва, скорее всего, стала ракета украинской ПВО, которая, к несчастью, приземлилась в Польше», — говорится в заявлении.

Ракета упала в селе Пшеводув на востоке Польши недалеко от границы с Украиной вечером 15 ноября. В результате взрыва погибли два человека. Сразу после инцидента Associated Press со ссылкой на анонимный источник в разведке США написало, что ракета была российской, но Пентагон заявил, что не может подтвердить это. Позднее агентство со ссылкой на три источника США сообщило, что, по предварительным оценкам, взорвавшаяся в Польше ракета была выпущена украинскими ПВО по приближающейся российской ракете во время удара по энергетической инфраструктуре Украины 15 ноября.

Минобороны России и Кремль заявили, что Россия не имеет отношения ко взрыву в Польше. Президент Польши Анджей Дуда 16 ноября сообщил, что предварительно польские власти не видят признаков того, что падение ракеты было целенаправленным нападением. Он заявил, что с наибольшей вероятностью ракету запустили украинские силы противовоздушной обороны, а ее падение на польской территории стало случайностью. НАТО также заявило, что не видит признаков того, что падение ракеты в Польше стало результатом преднамеренной атаки. При этом и Дуда, и НАТО заявили, что ответственность за происшествие в Польше должна нести Россия.

[quote=Winny;48996265] Наконец-то Украина попала в НАТО [/quote]

С претензией на фразу дня (с)... упалпацтол :)))

fedvit - да нет там никакого Оруэлла . РФ нанесла массированный ракетный удар по Украине , Украина при самозащите пыталась сбить своим ПВО эти ракеты РФ , при этом одна из ракет Украины упала в пограничной с Украиной территории Польши , при этом погибли люди .
Не было бы ракетного удара РФ по Украине , Украина не отвечала бы на это своим ПВО , и ракета ПВО Украины не упала бы на территорию Польши . Вот логика рассуждений в ЕС и НАТО , только и всего !

1431-ray > Не было бы Ес и НАТО, не було б удара, только и всего. Это моя логика.

[quote=Дятловед;48996675]Не было бы Ес и НАТО[/quote]

Не было бы СССР - не было бы НАТО... Не было бы России, не было бы СССР... Так что первопричина все же в России

Но, в общем, почти логика курицы и яйца :)

[quote=Analytic;48996703]почти логика курицы[/quote]

А также ЕС и Наты))

[quote=ray;48996671]Не было бы ракетного удара РФ по Украине , Украина не отвечала бы на это своим ПВО , и ра[/quote]
Да хохлы и без России столько назбивали,что тока дегенераты этого не видят...

Хохлы по Польше шарахнули, чтобы начать новый раунд продаж своего очка и попросить более современные средства ПВО

[quote=Winny;48996377]во всех газетах одна и та же дословная формулировка "без русского нападения украинская ракета бы не упала на Польшу"
Ну в 2001 году когда сбили евреев из Тель Авива никакой русской войны не было и чо?[/quote]
.....

[em]Суровикин заявил, что Украину ждёт неминуемая кара за вероломное нападение на Польшу.[/em]

1423-БеллаДонна >обожаю эту небинарную логику. В том, что престарелая ракета украинских ПВО была выпущена в сторону Польши, что её не засекла и не сбила супер-пупер-современная американская система ПВО, за которую пшеки заплатили ооооочень много, в том, что ракету остановил фермер своим трактором, виновата Россия. Витиеватые измышления.

Ещё штук пять калибров по Львову, и в Польше не останется тракторов.

[img]https://sun9-76.userapi.com/impg/wDX4pU6gcBSh7I9XXmDyAzIsvaRSHqDezzXzHQ/7SIAvL4tcYM.jpg?size=700x1244&quality=95&sign=80c26f16fa579b24a93734ae955dc3ee&type=album[/img]

[quote=ray;48996671]Не было бы ракетного удара РФ по Украине , Украина не отвечала бы на это своим ПВО , и ракета ПВО Украины не упала бы на территорию Польши . Вот логика рассуждений в ЕС и НАТО , только и всего ![/quote] само собой, это как не летел бы гражданский самолет в тель-авив рядом с украиной, не сбили бы его ракетой еще до всех этих бадяг. Не было бы украины - не было бы всего этого СОВСЕМ

вчера послушал разных экспертов, вариантов 2, причем 2й тоже вполне реальный

1) то что вчера обсуждали и тут, укры действительно пытались сбить русскую ракету и их ПВО "накосячило", а дальше они уже попытались воспользоваться этой ситуацией в своих целях

2) все было заготовлено и продумано заранее, а именно - при подходящем обстреле ракетами в Львовской области запустить С-300 по наземной цели в Польше (а это технически возможно) , ну и дальше разгонять провокацию вместе с поляками, привезти куски русских ракет на место, втянуть НАТО в войну

но не прокатило, Байден не захотел 3й мировой

1444-fedvit > учитывая неимоверную криворукость укров, протухлость укроракет и общий горизонт планирования "сутки - неделя", вар. 2) не катит.
Кстати, норотт пишет, что и раньше обломки валились на территорию Польши. Просто валились в овраги/буераки.
И, конечно, более существенно отсутствие - по факту - польского ПВО. Страшная мысль - а если и всё НАТО так же ?

1445-Winny > планирование бритов ) это их газеты же все дружно вышли вчера утром с заголовками "русские ракеты нанесли удар по Польше"

1446-fedvit > планирование бриттов, а исполнение чьё ?

[img]https://i.ibb.co/k99SdsC/image.jpg[/img]

[quote=fedvit;48996972]запустить С-300 по наземной цели в Польше[/quote]Не могли. Комплекс С-300 тот трактор не увидит. От слова совсем.
А дальше конспирология. Либо специально пульнули в ту сторону. Либо ракета протухла.
И я склоняюсь ко второму варианту. Уж больно топорно всё вышло. Ведь достаточно было просто не допускать фотографов на место падения. И всё. Вой бы стоял ещё и сегодня.

[em]... В детстве мне часто снилась Белоруссия, хотя я там никогда не был. Вот я заканчиваю пахоту, вот Александр Григорьевич подходит и говорит: "Славная работа, малыш". Пашни Белоруссии так и остались детской мечтой.
В каком-то смысле, я благодарен Украине за смерть. Ещё один день среди поляков, и я сам бы утопился в пруду. Помню страшный грохот, предсмертный крик зерносушилки и яркий свет. Никакого "дальше" для меня уже не было. Это нелепая смерть, но для меня она стала избавлением. Прощай, маленький трактор.
Здесь не бывает снов. Я бесконечно еду по черной степи, вспахивая мертвую землю. Иногда вдалеке я вижу огонек, до которого целая вечность пути. Говорят, до него можно доехать и оказаться в Небесной Белоруссии. Я в это не верю.[/em]