К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Поймут ли правители и "электорат", что гиперурбанизация и мегаполисы - зло?

0 - 02.04.2020 - 18:30
Хотя бы пандемия поможет это понять?


banned
41 - 05.04.2020 - 13:20
В Сирии воюют, на Донбассе и так далее.
42 - 05.04.2020 - 15:23
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Поймут ли правители и "электорат", что гиперурбанизация и мегаполисы - зло?
Хотелось бы что бы и те и другиие поняли, что лондоны, парижы и т.п. риввьеры надо строить здесь...
banned
43 - 05.04.2020 - 15:52
Цитата:
Сообщение от BartSimpson Посмотреть сообщение
и другиие поняли, что лондоны, парижы и т.п. риввьеры надо строить здесь...
И Нью-Васюки!
44 - 05.04.2020 - 16:05
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
И Нью-Васюки!
Казалось бы, если тут так плохо, то почему ты здесь, но не мы на вашем форуме?
ray
45 - 05.04.2020 - 16:06
Меня поражают фантазёры на форуме . Вот тут постоянно кроют наших любимых начальников и лично Гаранта , что они не развивают РФ . Но спросите этих "грамотеев" - а что конкретно нужно делать , чтобы снять Россию с продажи сырья ? Какие отрасли нужно развивать ? Кто это делать будет ? Каковы приоритеты у власти , что важнее - сохранение власти или развитие бизнеса ?
Насколько реально в современном переполненном товарами мире найти свою продукт и занять с ним хотя-бы часть мирового рынка ( не забывая , что внутренний рынок РФ очень малый и готов потреблять только хлеб и калоши , а для производства высокотехнологичной продукции нужен мировой рынок чтобы быть рентабельными ) . Господа хорошие - изучайте макроэкономику и тогда начнёте реально понимать перспективы РФ .
banned
46 - 05.04.2020 - 16:09
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
Насколько реально в современном переполненном товарами мире найти свою продукт и занять с ним хотя-бы часть мирового рынка
Вы не поверите , но делать это под руководством Сечиных и губеров их охраны Сказочного вообще фантастика!
ray
47 - 05.04.2020 - 16:14
aivariz - так я и об этом писал - сохранение власти режимом и развитие страны это несовместимые вещи .
Сегодняшние приоритеты у властей это сохранение власти , благо ещё недавно цены на наше сырьё позволяли властям не думать о развитии .
48 - 05.04.2020 - 17:56
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
С/х и вахта.
с/х это только жратва. но все равно нужны живые деньги. платить за коммуналку и покупать самые необходимые товары. пенсионерам еще куда ни шло, они хоть десятку в месяц от гос-ва получат. а молодым надо крутиться. либо вахта, либо дальнобоить
banned
49 - 05.04.2020 - 18:04
Не только жратва,но высокооплачиваемых мест в современном с/х мало.
50 - 05.04.2020 - 18:15
49-_Кошница_ >странно. вот недавно Альфа и Омега выкладывал вакансии с хедхантера. там 60-80-120 тысяч предлагали комбайнерам))
51 - 07.05.2020 - 19:41
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Нам-то что. У нас еще просторы есть.
Вот именно! И на хрена нам "опыт Японии"?
52 - 07.05.2020 - 19:46
Еще один камешек в мегаполисы. В Московской области число "коронных" в сутки стабилизировалось на отметке ниже 900. Это при том, что часть из них - москвичи, "самоизолировавшиеся" на дачах. Москва в примерно в полтора раза больше по населению. Значит в сутки должно быть меньше 1300. По факту - больше 6 000. Еще кто-то считает, что мегаполис - это хорошо?
53 - 07.05.2020 - 19:51
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Еще кто-то считает, что мегаполис - это хорошо?
Это неизбежность индустриального общества... была
banned
54 - 07.05.2020 - 20:51
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Еще кто-то считает, что мегаполис - это хорошо?
Застройщики!
У нас это во многом экономическая проблема. Нищета населения приводит к повышению плотности на квадратный километр :(
55 - 07.05.2020 - 20:57
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
У нас это во многом экономическая проблема.
Верно.

Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Нищета населения приводит к повышению плотности
А это НЕ верно. Напротив не "нищета", а "богатство" определяет, что развивать мегаполисы и торгово-развлекательный бизнес или небольшие населенные пункты и науку с производством.
56 - 07.05.2020 - 21:00
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
Это неизбежность индустриального общества... была
Именно, что "была". Интересно, сколько миллионов москвичей занято в индустрии? В классическом понимании этого слова, а не в индустрии развлечений, индустрии торговли и рекламы?
100
57 - 07.05.2020 - 21:22
Удалов, ты все кипешь наводишь?
Гость
58 - 07.05.2020 - 22:22
В Краснодарском крае плотность населения составляет 75,9 чел/км2. Средняя численность семьи в России - 3,2 чел.
Если все семьи края расселить по всей его площади в отдельных домах квадратно-гнездовым способом - дома будут находиться в узлах сетки на расстоянии 44 метров. Это примерно два расстояния между пятиэтажками-хрущевками, которые построили еще во времена, когда существовали нормативы расстояния между домами в человековейнике.

Соседям факи показывать можно будет прямо от своего порога. До ближайших 8 соседей поход займет 2-4 минуты. Все пашни, сады, леса придется уместить в квадратики со стороной 44 метра.
Не, ребята, или урбанизация, или придется прореживать конкретно.

А еще, антимегаполисники, придумайте, куда вы выпустите москвичей из их загона. Только не воображайте, что они прямо вот так вот возьмут - и ломанутся в районы Крайнего Севера и приравненные к ним.:)
banned
59 - 07.05.2020 - 22:25
55-Analytic > :фейспалм:
Слушай, мегаполисы начали появляться более 2000 лет назад и почему-то в разрез с твоей "теорией" увеличивались и в размерах, и в количестве, а не исчезали в естественном отборе, как нечто ущербное.
Проверяй свои теории наблюдением реальности. Если твоя теория расходится с наблюдением, то это не мир какой-то неправильный, это у тебя с головой что-то не то.
60 - 07.05.2020 - 23:01
58-Азик > почему 44м? 25 семей на км2, то бишь 5х5=1км2, то есть 200х200м на семью.. Или чёт не понял?
Но вообще, вопрос жилья оптимального очень интересен. Много факторов надо учесть: потребность изоляции звуко и визуальной, потребность индивидуального оформления жилья, спорт, творчество, природа, производство, транспорт, общественные места, системы снабжения и отведения.. Было б интересно что-то сбалансированное под определённый образ жизни рассчитать..
Гость
61 - 07.05.2020 - 23:29
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
Или чёт не понял?
Скорее всего ты прав. Я не считал.:) Но, вывод тот же. Ну, почти. Фак соседу за 200 метров будет видно только в бинокль. С другой стороны, а что ему еще делать?:) Идти до соседа будет не 2 минуты, а аж 12 минут...
Тесно от людей. Вот в чем дело. Мегаполис просто в силу численности - неизбежность. Или надо делать существенно меньше людей.
А так да. Застройка ЮМР, к примеру, просто какой-то фошизм. А Черемушки - более-менее ничего. Я не про дома, а расстояния между ними и прочую застройку.
62 - 07.05.2020 - 23:56
Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от taras Или чёт не понял? Скорее всего ты прав. Я не считал.:) Но, вывод тот же. Ну, почти. Фак соседу за 200 метров будет видно только в бинокль. С другой стороны, а что ему еще делать?:) Идти до соседа будет не 2 минуты, а аж 12 минут... Тесно от людей. Вот в чем дело. Мегаполис просто в силу численности - неизбежность. Или надо делать существенно меньше людей. А так да. Застройка ЮМР, к примеру, просто какой-то фошизм. А Черемушки - более-менее ничего. Я не про дома, а расстояния между ними и прочую застройку.
Ну я сам лично против индивидуального жилья на данный момент, кроме как в санаторно-отпускной форме. Но я вот щас в столице обитаю. Основное ощущение перенаселения только от транспортой сети, по большому счету и в местах где эта сеть близко к крупным офисным объектам: не Китай, но Красная в первый погожий день весны :) . Отойди подальше от таких мест в обычный жилой сектор - примерно тоже самое что и в Краснодаре.
То есть основная беда городов сегодня - куча перемещающизся без дела людей туда-сюда весь божий день. Если перевести все, что в принципе можно делать дистанционно из офисов на дом, то проблема перенаселенности резко уменьшится. Кстати, это же и проблема для короны - много лишнего движняка. Если убрать вынужденный движняк массы людей в дальний офис, то останется только сфера развлекухи, творчества, спорта, досуга просто. Эти вещи можно развивать районно, чтобы не пришлось ради бега или клубняка ночного качественных пилять в другой конец города. По сути огромный город сам распадается на шаблонные по инфраструктуре сектора.
Производство - вообще отдельный момент. Как и исследования, лаборатории. Что-то прям в зонах спальных, что-то вынесено. Короч, индивидуальное жилье по сути ток общее в местах санаторно-курортной зоны, хоть морской, хоть горной. Типа того.
Гость
63 - 08.05.2020 - 00:31
62-taras > Я согласен со всеми основными тезисами. Могу только уточнить.
В Москве (ты же там?) еще в советские времена был вполне продуманный подход к организации городских пространств. На Юго-Западе, в районе метро Беляево, здоровенный кусок леса внутри города. Это пример. Таких кусков внутри города много было. Более лучший, так сказать, общественный транспорт (метро есть). Жилые дома строили так, чтобы между двумя соседними умещался такой дом, положенный на бок (такая градостроительная норма была, сейчас похерили). Т.е. чем больше этажность - тем больше расстояния...
В Краснодаре и массе других городов такого не было и нет.
Еще замечание. Есть опыт ограничения личного транспорта в городах. К сожалению, не в нашей стране. Для этого нужен хороший общественный, дорогие парковки и отсутствие исключений для плакуратуры и т.п.:)
А индивидуальное жилье - на любителя и по местным условиям.
64 - 08.05.2020 - 06:36
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
Если убрать вынужденный движняк массы людей в дальний офис,
так люди работают не тока в офисах.
Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Для этого нужен хороший общественный,
чтоб он был нужно чтоб им пользовались.а для этого нужно вводить жесткие ограничения на использование личного транспорта.например как в лондоне
Гость
65 - 08.05.2020 - 08:01
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
чтоб он был нужно чтоб им пользовались.а для этого нужно вводить жесткие ограничения на использование личного транспорта.например как в лондоне
Я про то же. Тупо запрет парковки везде, кроме специальных парковочных мест. А не как в Краснодаре - половина улицы - парковка. И парковочные места дорогие, и никаких исключений плакурорским и им подобным.:) Как думаешь, реализуемо такое в кубике Красноармейская - Советская - Красная - Пушкина?:)
66 - 08.05.2020 - 08:32
Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
реализуемо такое в кубике Красноармейская - Советская - Красная - Пушкина?:)
ну если честно мне насрать чета м этом кубике.мне главное чтоб там были свободные парковочные места))пусть даже платные.када там было бесплатно поставить машину было анреал.щас это стало возможным
67 - 08.05.2020 - 11:20
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
так люди работают не тока в офисах
я пишу конкретно за вынужденный и в офисах
на самом деле, очень много встреч типа по делам тоже в личку, хтя можно удаленно обсудить (даже не криминал)
в сумме поток - огромный. При этом просто есть попсовые, но очень редкие кафеши, куда народ едет со всей столицы. Ну и плюс, конечно, обязательно должен быть центр.. Культурно-красиво.
Насчет парковки в столице, говорят, все жестко )
Хотя я много вижу машин "просто так" стоящих. Но Собянина ругают за дороговизну. Мож ток для центра. Я живу всеж подальше от него :)
68 - 08.05.2020 - 13:20
Какая-то, не побоюсь этого слова, сука...опять объявила Краснодар лучшим в России городом для проживания!!! Далее Сургут, Санкт-Петербург, Тюмень и Калуга. Москва вааще за горизонтом...
https://www.rbc.ru/business/11/12/20...79472338f48894
Инфа, конечно, слегка подувяла, но, полагаю, мало что изменилось...
69 - 08.05.2020 - 13:29
Компания «Урбаника» создана в 2009 году группой единомышленников, имеющих опыт работы в крупных российских компаниях, специализирующихся на градостроительном проектировании и консалтинге.
Единомышленнички бл...
А с рбк все давно уже ясно.
70 - 08.05.2020 - 14:49
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Именно, что "была".
Это стало данностью по факту и игнорировать её глупо.
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Интересно, сколько миллионов москвичей занято в индустрии? В классическом понимании этого слова, а не в индустрии развлечений, индустрии торговли и рекламы?
Не имеет значения. Это уже образ жизни, среда обитания.(См. выше.)
71 - 08.05.2020 - 23:37
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
Слушай, мегаполисы начали появляться более 2000 лет назад и почему-то в разрез с твоей "теорией" увеличивались и в размерах, и в количестве, а не исчезали в естественном отборе, как нечто ущербное.
Какой может быть "естественный отбор" в процессах, регулируемых разумными людьми в своих интересах?

И никакой теории на этот счет у меня нет. Только практические наблюдения того, что мегаполисы неизбежно становятся причиной интенсивного роста производства мусора на душу населения, снижения качества многих продуктов питания, ухудшения качества воздуха, гиподинамии и стрессов.
72 - 08.05.2020 - 23:55
71-Analytic >Ну не живи в мегаполисе. Какие проблемы ?
73 - 09.05.2020 - 12:09
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Ну не живи в мегаполисе. Какие проблемы ?
Я и не живу там. Но проблемы существуют. Пример прост. Наемный работник выполняет некую работу в мегаполисе, и, к примеру, в ст. Троицкой. В мегаполисе он получает ЗП, позволяющую содержать семью и делать некие накопления. В Троицкой - ему предлагают работать за прожиточный минимум.

Вторая проблема - мегаполисы создали торговые сети, специфика работы которых требует производить много мусора, использовать "пластмассовые" овощи и фрукты, вкусовые и питательные качества которых принесены в жертву транспортабельности. А поскольку у них практически нет конкурентов, то и цены довольно высокие, как бы не рассказывали апологеты сетей, что сетевая система позволяет снижать их.

Третья проблема - мегаполис не только создает неблагоприятную среду обитания на своей территории, но и загаживает близлежащие районы. Даже на расстоянии 20 - 30 км от МКАД воздух отвратительный. Мусором своим Москва загадила Московскую область, Калужскую и добирается до Архангельской.
74 - 10.05.2020 - 11:43
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
использовать "пластмассовые" овощи и фрукты, вкусовые и питательные качества которых принесены в жертву транспортабельности.
торговая сеть тут не причем.это изобретение сельхозпроизводителей.чтоб увеличить сроки хранения.и транпортабельность тут тоже непричем.это проблема технологии уборки и упаковки.
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
А поскольку у них практически нет конкурентов,
в станицах есть.это не сетевые магазинчики и фермеры
75 - 10.05.2020 - 13:56
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Поймут ли правители и "электорат", что гиперурбанизация и мегаполисы - зло? Хотя бы пандемия поможет это понять?
Во-первых, мегаполисы это не такое уж зло, если под мегаполисом понимать города с численностью до 5 млн. человек. Во-вторых, есть ли пандемия в России – это еще вопрос. В-третьих, эпидемия коронавируса имеет другие цели, а именно перестройку мировых процессов, с тем, чтобы для существующей сегодня мировой элиты можно было из отживающего свое капитализма перепрыгнуть в постакапиталистический мир, сохраняя если не все, то наиболее важные свои привилегии. То есть, эпидемия не для того, чтобы кто-то осознал, что мегаполисы – это зло. Далее, могут придавить так, что на мегаполисы может вообще придется молиться за их сохранение, даже и в текущем виде. В-четвертых, в России только один, два по сути мегаполиса: Москва и Санкт-Петербург. Остальные миллионики – это далеко не мегаполисы по сегодняшним развитым технологиям жития. Более того, есть и такой город, которому чтобы развиваться и выполнять возложенный на него функционал нужно иметь население в 1 млн., а у него нет такого населения – это Сочи. Для Сочи, чтобы выстроенная там инфраструктура для Олимпиады, не умерла, нужно население минимум в 1 млн. человек. Только такая численность населения сможет превратить Сочи в самодостаточную систему в разрезе использования того, что было выстроено усилиями всей России. Простые сезонные выезды спортсменов, артистов, организация форумов всяких – они не способны поддержать нужный уровень, так как населения не хватает, чтобы просто работать в этой инфраструктуре, «наполняя» ее жизнью.
Что касается России с её мегаполисами
https://zen.yandex.ru/media/newsment...c9e2085b076909
15 городов, в которых более миллиона, еще Краснодар нужно добавить, так как в 2018, насколько я помню, году признали, что в Краснодаре 1 330 тыс. населения.
В общем, Analytic, пандемия, если даже ее так и воспринимать, поможет понять другие, несколько более глобальные вещи, чем даже гиперурбанизация.
76 - 10.05.2020 - 19:53
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
торговая сеть тут не причем
Ошибаешься. Очень даже сильно "причем". Если продаваны будут забирать у производителя ароматные, с тонкой кожицей, наполненной изысканным вкусом и гаммой полезных компонентов, помидоры в течение часа после сбора и реализовывать их в течение суток, то производитель с превеликим удовольствием будет выращивать именно такие. У овощеводов ведь тоже есть профессиональная гордость.

А торговля ставит производителям совсем другие "ТЗ".
77 - 10.05.2020 - 20:01
Цитата:
Сообщение от hardrock Посмотреть сообщение
Остальные миллионики – это далеко не мегаполисы
Еще как мегаполисы. Мегаполис - город, неконтролируемое разрастание которого поглотило близлежащие населенные пункты и нарушило равновесие между городом, селом и природой. Краснодар начал становиться мегаполисом в 1958 г, когда Пашковку преобразовали в рабочий поселок и окончательно стал им в 2003 г, когда Пашковка вошла в городскую черту.
78 - 10.05.2020 - 20:04
Цитата:
Сообщение от hardrock Посмотреть сообщение
Для Сочи, чтобы выстроенная там инфраструктура для Олимпиады, не умерла, нужно население минимум в 1 млн. человек.
А нахрена было выстраивать мертворожденное? Проводить ЗИМНЮЮ Олимпиаду в субтропиках при наличии прекрасных мест в Хибинах, Тюменской области и т.д.! Этот факт тоже говорит о деградации обитателей каменных джунглей.
79 - 10.05.2020 - 20:38
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Краснодар начал становиться мегаполисом в 1958 г, когда Пашковку преобразовали в рабочий поселок и окончательно стал им в 2003 г, когда Пашковка вошла в городскую черту.
Если Краснодар в 2003 году считать уже мегаполисом, то тогда ладно. По моему мнению, Ваша дефиниция мегаполиса слишком расплывчата.
Мегаполис – это город "неконтролируемое разрастание которого поглотило близлежащие населенные пункты и нарушило равновесие между городом, селом и природой".
1. Неконтролируемое разрастание – это не очень понятное словосочетание. Неконтролируемое разрастание это антитеза контролируемому разрастанию.
Но что такое, контролируемое разрастание. Нужно все же определиться. Иначе вообще непонятно, что такое неконтролируемое.
2. Город поглотил близлежащий НП, поэтому он становится мегаполисом. Почему? Неясно.
3. Город нарушает равновесие между городом, селом и природой. В чем состоит такое равновесие? Если это не определить, то, как же тогда понять нарушено равновесие или нет. Какие то критерии должны быть.
Я повторюсь, Вы даете дефиницию мегаполиса, которую кроме Вас может никто и не понять.
Я вот не понимаю по трем введенным пунктам, о чем Вы хотите сказать.
В Вики пишут, что сегодня мегаполисами считаются города с населением более 1 млн. человек. Таких городов в России 16, с учетом сегодняшнего Краснодара.
По состоянию на 26 апреля 2019 года в России насчитывается 1117 городов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...81%D0%B8%D0%B8
Из них в 16 городах более миллиона население, в которых проживает порядка 15% населения. Есть ли урбанизация? Безусловно есть, в городах порядка 75% населения России. Но так уж ли страшно это дело? Не могу сказать. 75% населения приняли решение в пользу городов. Что тут поделаешь? Надо принять это как факт и из этого исходить в дальнейших решениях.

Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от hardrock Для Сочи, чтобы выстроенная там инфраструктура для Олимпиады, не умерла, нужно население минимум в 1 млн. человек. А нахрена было выстраивать мертворожденное? Проводить ЗИМНЮЮ Олимпиаду в субтропиках при наличии прекрасных мест в Хибинах, Тюменской области и т.д.! Этот факт тоже говорит о деградации обитателей каменных джунглей.
Да ни о какой деградации ничего сегодняшнее положение Сочи не говорит. Решение принято, всё выстроено, Олимпиада проведена. Теперь нужно не дать сгнить такому количеству вложенного труда всей России. Вот и всё. Всё, что было выстроено, свое отработало, не было мертворожденным, функционал отработан на все 100%. Другое дело зачем? И здесь ответ есть, развить регион можно было только с помощью такого проекта. Да, в советское время не смогли поднять Сочи, а здесь удалось это сделать. Так вот, чтобы успешный проект не умер его нужно поддерживать далее, его поддерживают, но город только тогда станет самодостаточным по развитию, когда в нем население будет в достаточном количестве. Об этом я и написал.
80 - 11.05.2020 - 10:30
Цитата:
Сообщение от hardrock Посмотреть сообщение
Но что такое, контролируемое разрастание. Нужно все же определиться. Иначе вообще непонятно, что такое неконтролируемое.
Контролируемое - это когда просчитывается до начала строительства микрорайона буквально все: сколько человек здесь будет жить, где они будут работать, в какие дет сады будут ходить их дети, в какие школы, где будут лечиться, на чем будут люди добираться, а строительства начинается только, когда ответы на эти вопросы есть и есть соответственно понимание, какой ширины нужны улицы, сколько строить школ, поликлиник, дет. садов, гаражей и т.д.
Неконтролируемое - это Краснодар: любой клочок земли превращается в стройплощадку, строится как можно больше кв.м. нового жилья, на которое зазывается как можно больше понаехов, оболваненных красивыми картинками, близостью моря, гор, количеством солнечных дней в году. Главное - накосить с этих понаехов побольше бабла под успокоительную мантру "рынок все отрегулирует".
Цитата:
Сообщение от hardrock Посмотреть сообщение
Да, в советское время не смогли поднять Сочи, а здесь удалось это сделать. Так вот, чтобы успешный проект не умер его нужно поддерживать далее, его поддерживают, но город только тогда станет самодостаточным по развитию, когда в нем население будет в достаточном количестве.
Чиновники будут аплодировать такому подходу, ибо люди для чиновника - это как куры для птичника, лишь бы неслись и не дохли, и чем больше их - тем лучше. А проект и правда успешный - столько всего построено, и не только в Сочи. Участникам понравилось. Надолго хватит.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены