| 0
- 03.05.2017 - 21:22
|
Нормальные люди - все как обычно, но есть же у нас попорукие безголовые либералы.. им в помощь темник к 9 мая! На Фейсбуке инициативщики собирают список тем-тезисов к 9 мая, чтобы уж сразу и по делу. Списки явно неполные и однобокие, надо дополнять. Ольга Шихова А кто-то собирал традиционные девятимайские вбросы? Они же много лет как стандартные, можно реестр завести. И привести соотв грамотные источники. Ну там: 1. Надо было сдать Ленинград, тогда сохранили бы людей и пили бы баварское 2. На Валаам свозили инвалидов, вылавливая их ночами на улицах, чтобы не пугали обывателей 3. Миллионы изнасилованных немок 4. Трупами закидали (соотношение потерь) 5. Пакт молотого либентропа и прочее "боролись два равно преступных режима" 6. Сталин не подписал Женевскую конвенцию, поэтому в уничтожении советских пленных виноват вовсе не Гитлер 7. Это день скорби, радоваться нельзя Никита Меншутин 15 апреля в 0:40 · Политкошерники, скоро 9-е мая, кто не подготовился, вот вам тезисы: 1) Лучше б раздали старикам. 2) Почему 9-го, когда весь мир отмечает 8-го? 3) Победили американцы с англичанами (или галичанами). 4) Победили вопреки. (заградотряды, одна винтовка на всю армию, да и то у Жукова) 5) СССР выступал на стороне Гитлера в начале. (СССР развязал войну) 6) Надо было сдаться, ездили бы сейчас все на мерседесах 7) Народ прозябал и погибал, а партийная верхушка жиру бесилась. В Ленинграде спецгастроном с ананасами и омарами, а в Ленисполком приезжала Марика Рёкк и Эмми Рифеншталь с развлекательными программами. 8) Ленточек понацепят и ходят как дураки 9) Перед геями нужно извиниться, они главные жертвы фашизма 10) Надо не на праздники ходить и поздравлять друг друга, а дома головой об стену биться и в подушку рыдать. Во всякой неоднозначной ситуации, при всяких неудобных фактах используйте фразу "Учите историю, что я вам буду объяснять" От себя добавлю на 5 копеек дореформенных: 1. Никто не хотел защищать режим Сталина и большевиков, вся армия сразу сдавалась в плен. 2. Всю Германию разграбили, там были голодные бунты из-за вывоза всего подряд в СССР, мародерство процветало, грабили эшелонами. 3. АК-47 содрали со Штурмгевера-43, посадив в шарашку лично Гуго Шмайсера. 4. Гагарина запустили на слегка улучшенной, но тоже краденой ракете Фау-2 (на родной, германской версии тоже запускали космонавтов, но большевики стёрли эти страницы из Истории) Еще что-нибудь годное есть, или все перечислили?     | | |||
| 201
- 04.05.2017 - 13:30
|
Ну воевали же, из под палки ,но воевали, просто как воины-они говно. Генетика,а уле,как у тебя. | | |||
| 202
- 04.05.2017 - 13:30
|
однако если бы вчерашний SteelSide на подтанцовке коммунистам помогал толку было бы больше. SteelSide когда у вчерашнего SteelSide следующее дежурство? Он прикольный, в отличии от тебя недокрученного. | | |||
| 203
- 04.05.2017 - 13:31
| Цитата:
| | |||
| 204
- 04.05.2017 - 13:32
|
Нало отчётливо понимать, что эти данные неполны. Часть данных о потерях может быть утеряна в неразберихе боевых действий, часть потерь вообще не попадёт в рапорты, сколько-то раненных умрут в госпиталях и в плену, некоторые из указанных пропавшими без вести на самом деле погибли и так далее. Поэтому существует следующее приближение к реальной картине потерь. После войны по данным военкоматов уточняется, кто из призванных снова встал на учёт, а кто нет. Суммируются данные из госпиталей и так далее. В итоге потери уточняются и получается синтетическая цифра — большая, чем простая сумма указанных в рапортах убитых. Наконец, поскольку потери — это область идеологии, существуют демографические способы определения потерь, основанные на данных о численности и росте (убыли) населения страны. Они объективны, так как в большинстве стран невозможно сфальсифицировать численность населения, но весьма неточны, так как включают в себя и убыль гражданского населения, и разные не связанные с войной факторы. Поэтому говоря о потерях, и тем более сравнивая их, надо всегда держать в уме о каких именно потерях мы говорим и оперировать равноценными цифрами.https://sputnikipogrom.com/history/23094/ww1-losses/ Шикарная статья на ВАШЕМ ресурсе "Русские потери в Первой мировой: цифры реальные и цифры советские (исчерпывающий текст)" | | |||
| 205
- 04.05.2017 - 13:34
| Цитата:
Как и над твоим Верховным МудЭ..? | | |||
| 206
- 04.05.2017 - 13:36
| Цитата:
Комуняки окончательно ополоумели от майского солнышка. | | |||
| 207
- 04.05.2017 - 13:36
| Муся. Ты понял, за че, вопреки твоим подмахиваниям, тебя кошницы с райхуньками в казаки не берут? :) | | |||
| 208
- 04.05.2017 - 13:37
| 206-Афанасий Ибрагимович Кац > вопрос спорный. над тобой ржут куда больше. бгггггггггггггг | | |||
| 209
- 04.05.2017 - 13:37
| альтаир, ты адекватный? Речь идёт русской армии, которая воевала против германцев и австрияков в ПМВ. | | |||
| 210
- 04.05.2017 - 13:38
| Цитата:
| | |||
| 212
- 04.05.2017 - 13:38
| Цитата:
| | |||
| 213
- 04.05.2017 - 13:40
| Цитата:
| | |||
| 214
- 04.05.2017 - 13:40
|
Потери в ПМВ хорошо известны в научной среде. 88 лет назад в Москве вышел в свет статистический сборник «Россия в мировой войне 1914-1918 гг. (в цифрах)»10, который на самом деле уже тогда с возможной исчерпывающей полнотой ответил на этот вопрос. Однако с тех пор были приложены определенные и небезуспешные усилия, чтобы максимально затемнить его. Причем здесь взаимно сложились вектора исторических изысканий историков советских, начиная примерно с 1960 г., и наследовавших им постсоветских, историков белоэмигрантских, включая известного генерала Н.Н. Головина, и конечно историков западных, особенно из стран, «союзных» в Первой мировой войне Российской Империи. Некоторым исключением служат труды историков германских, преимущественно тех из них, кто непосредственно сталкивались с Русской Армией на полях сражений. У нас будет возможность убедиться в этом непосредственно. Сначала цифры. Уже во вступительной статье к указанному сборнику, заведующий отделом Военной статистики ЦСУ В.П. Ефремов приводит в списке боевых потерь на 1 сентября 1917 г. цифру убитых русских воинов в 775 400 человек11. Далее в материалах сборника уточняется, что эта цифра включает в себя число не только убитых, но и пропавших без вести12, а число собственно убитых солдат и офицеров по декабрь 1917 г. составляет 626 440 человек. А на 1 марта 1917 г. их число составило 591 158 человек13. К числу 626 440 убитых следует, вообще говоря, присоединить 17 174 умерших от ран, что в совокупности составит 643 614 человек. Аналогичная цифра на 1 марта 1917 г. составит 606 009 человек. Но для нас главный интерес представляет комментарий В.П. Ефремова к приведенной им цифре потерь: «Иностранные исследователи определяют численность убитых в 1 500 000 и даже в 2 500 000, но цифры эти явно преувеличены, основаны на предположительных исчислениях и не подтверждаются ни материалами, имеющимися в распоряжении ЦСУ, ни данными, коими располагала комиссия по обследованию санитарных последствий войны | | |||
| 215
- 04.05.2017 - 13:41
| Цитата:
| | |||
| 216
- 04.05.2017 - 13:42
| 210-_Кошница_ > а кто воевал с красными после революции? другая армия? | | |||
| 217
- 04.05.2017 - 13:43
| Цитата:
| | |||
| 218
- 04.05.2017 - 13:44
|
И белые и красные в массе своей воевали в составе Русской Императорской армии против Германии и ее союзников в 1914-17 годах. Ты ,в натуре этого не знал? | | |||
| 219
- 04.05.2017 - 13:48
| 219-_Кошница_ > и каков же процент красных, воевавших в составе имперской армии, потом защищали революцию? | | |||
| 220
- 04.05.2017 - 13:48
|
«19 января 1917 года в своей речи на открытии Союзнической конференции в Петрограде генерал Гурко сообщил: Россия мобилизовала 14 млн. человек; потеряла 2 млн. убитыми и ранеными и столько же пленными; в настоящий момент имеет 7,5 млн. под ружьем и 2,5 млн. человек – в резерве. По данным Военного ведомства, представленным незадолго до Февральской революции в Совет министров, наши «окончательные потери» – убитыми, умершими от ран и болезней, инвалидами, пропавшими без вести и взятыми в плен — определялись с начала войны по декабрь 1916 года в 5,5 млн. человек. В 1919 году «Центробежплен» – организация, занимавшаяся возвратом пленных в Россию, по своим именным спискам и учётным карточкам учла следующее количество пленных русских военнослужащих: В Германии – 2 млн. 335 тысяч 441 В Австро-Венгрии – 1 млн 503 тысячи 412. В Турции – 19 тысяч 795. В Болгарии – 2 тысячи 452. Итого – 3 млн. 911 тысяч 100 человек. Добавим сюда и 200 тысяч умерших в плену и получим цифру более 4,1 млн. человек. Сложно себе представить, что за год с Февральской революции и до заключения Брестского мира в плен сдались ещё 1,7 млн. Скорее всего, первоначальная цифра в 2,4 млн. человек на зиму 1917 года была заниженной. | | |||
| 221
- 04.05.2017 - 13:53
|
Блевотина, Дерево. Просто смешная блевотина.:-)) Цитата:
И он учитывается так три раза. Цитата:
| | |||
| 222
- 04.05.2017 - 13:56
| Цитата:
Бесполезно говорить о ЦИФРАХ потерь. Бесполезно. Хрен там, а не правда. Версии, теории, методики, научн. подходы там. | | |||
| 223
- 04.05.2017 - 13:58
|
Солженицын писатель,а не учёный. У честных учёных,а не у советских педерастов есть все возможности для выяснения правды. | | |||
| 224
- 04.05.2017 - 14:01
| Цитата:
| | |||
| 225
- 04.05.2017 - 14:04
|
Я не хуже тебя, Дерево, я лучше тебя.:-)) Я привел данные Генштаба на 1 февраля 1917 года. Чёткое подсчитанные потери, строгая документация. То чего у совков и близко не могло быть. | | |||
| 226
- 04.05.2017 - 14:05
| Цитата:
Цитата:
Ты понимаешь разницу,не? | | |||
| 227
- 04.05.2017 - 14:10
| вот ответ я так и не получил: четкая организация, сплошь дворяне, военное образование, строгая документация и вдруг сливают тем, кого только вчера оторвали от сохи и станка | | |||
| 228
- 04.05.2017 - 14:11
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Когда в июле 1917 года французский представитель в Ставке генерал Жанен запросил сведений о потерях, понесённых Россией, то Ставка была застигнута врасплох.После трёхмесячных суетливых поисков Ставка представила французам первые попавшиеся цифры. Убитыми значилось всего 700 тысяч человек, пленными зато – 2,9 млн. Давая эти объяснения без всяких оговорок либо пояснений, наши военные бюрократы не потрудились сообразить, что подсчет убитых проведён сколько-нибудь удовлетворительно лишь по войскам Северного фронта. Ставка совершенно не отдавала себе отчёта в том, что подобного рода «сведения» только бесчестят русскую армию в глазах иностранцев. А это в отчётах Генштаба тоже есть?: царских генералов в плен тогда сдалось 73 человека. | | |||
| 229
- 04.05.2017 - 14:17
| Цитата:
Цитата:
А рядышком цифирку сдавшихся в плен совецких генералов... (кажись 83,або ще больше..?) | | |||
| 230
- 04.05.2017 - 14:19
| Цитата:
"Красная Армия — что редиска: снаружи она красная, а внутри — белая"(с) | | |||
| 231
- 04.05.2017 - 14:20
| Цитата:
| | |||
| 232
- 04.05.2017 - 14:27
|
231-Снег > ну дык и я о чем? а где же верность присяге, честь царского офицера, белая кость, любовь к России(как в кино "поле, русское поле") чей то они к голодранцам ломанулись наперегонки | | |||
| 233
- 04.05.2017 - 14:28
| Цитата:
Им в науке первое слово. Цитата:
А Керсновский-это публицист и не более того. | | |||
| 234
- 04.05.2017 - 14:30
| Цитата:
| | |||
| 235
- 04.05.2017 - 14:31
| Цитата:
Сегодня вот, в Кремле, Путин памятник Великому Князю открыл | | |||
| 236
- 04.05.2017 - 14:32
| Цитата:
| | |||
| 237
- 04.05.2017 - 14:32
| Цитата:
Перво-хто? Первоисточнеги? Цифры в отчётах Генштаба-первоисточники?:))) УчОные умерли со смеху. | | |||
| 238
- 04.05.2017 - 14:34
| Цитата:
нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству Самодержцу . Всероссийскому и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови и все к Высокому Его Императорского Величества Самодержавству силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять. Его Императорского Величества государства и земель Его врагов телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление и во всем стараться споспешествовать, что к Его Императорского Величества службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может. Об ущербе же Его Императорского Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мною начальником во всем, что к пользе и службе государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание и все по совести своей исправлять и для своей корысти, свойства и дружбы и вражды против службы и присяги не поступать, от команды и знамени, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду и во всем так себя вести и поступать как честному, верному, послушному, храброму и расторопному офицеру (солдату), надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение сей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь. В принятии присяги участвовало духовное лицо того вероисповедания, к которому принадлежал принимающий присягу. | | |||
| 239
- 04.05.2017 - 14:34
|
Нами установлено, что в 1914–1917 годах в германском и австрийском плену** оказались 66 генералов РИА, на момент пленения состоявших на действительной службе. Из этого числа 6 человек – это те генералы, которые во время объявления всеобщей мобилизации в России 17(30) июля 1914 года находились на территории Германии и Австро-Венгрии (на лечении, в отпуске и т. п.) и подверглись интернированию, превратившись после объявления войны в военнопленных. Любопытно, что подобные лица отсутствуют среди пленных советских генералов. В итоге непосредственно на театре военных действий в 1914–1917 годах в неприятельский плен попали 60 русских генералов (из них 5 – к австро-венграм, остальные к немцам). В 1941–1944 годах на театре военных действий были взяты в плен 83 советских генерала и представителей высшего командно-начальствующего состава Красной армии по званиям равных им (из них лишь одного, вероятно, захватили румыны, остальных – немцы). С учётом роста числа генеральских должностей в период Второй мировой войны и некоторой «девальвацией» генеральских званий, в плен попали приблизительно равное количество генералов Российской Императорской и Красной армий. Цитата:
| | |||
| 240
- 04.05.2017 - 14:35
| Так, в августе 1914 года в результате окружения центральных корпусов 2-й армии генерала А. В. Самсонова попали в плен 18 генералов, при окружении ХХ армейского корпуса в феврале 1915 года – 12. После капитуляции Новогеоргиевска сдались 17 генералов. Итак, 50 из 60 русских генералов были взяты противником в плен в результате проведения успешных операций на окружение. Остальные случаи пленения представляют собой потери в ходе боевых действий (отступление 1-й армии генерала П. К. Ренненкампфа – 3, разгром 48-й пехотной дивизии генерала Л. Г. Корнилова – 3, во время Лодзинской операции – 2 и при захвате Моонзундского архипелага – 3). | | |||
| 241
- 04.05.2017 - 14:36
|
И опять же бригадой в РИА командовал г-м,а в РККА полковник. Отсюда и скачем. | |
