К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Почему выродилась партия Ленина, и какой должна быть революционная марксисткая партия

Гость
0 - 13.06.2012 - 02:01
ПОЧЕМУ ВЫРОДИЛАСЬ ПАРТИЯ ЛЕНИНА,
И КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ РЕВОЛЮЦИОННАЯ
МАРКСИСТСКАЯ ПАРТИЯ

"Дайте нам организацию революционеров - и мы перевернем Россию!"
(В.И.Ленин)

ПРЕДИСЛОВИЕ

Борис Ельцин,член ЦК КПСС,первый президент буржуазной России,Егор Гайдар,редактор журнала "Коммунист",отец российских капиталистических реформ,Анатолий Чубайс,сын преподавателя
научного коммунизма,отец российской приватизации,Владимир Путин,коммунист,
подполковник КГБ СССР,второй президент России,
Валентина Матвиенко,секретарь райкома КПСС,
Председатель Совета Федерации,Олег Морозов,
доцент кафедры научного коммунизма,вице-спикер Госдумы, и т.д, и т.п.
- весь этот политический трупный яд вышел из недр Коммунистической партии,созданной Лениным,и уничтожил партию,СССР и социализм.

Только один этот факт рождает мрачные подозрения,что при создании марксистской партии Ленин допустил роковые ошибки,которые привели к последующей катастрофе.

Часть 1.

ПОЧЕМУ ВЫРОДИЛАСЬ ПАРТИЯ ЛЕНИНА

1. Что такое "лохотрон"?

В начале 90-х гг. на улицы российских городов высыпали многочисленные банды уличных мошенников с разнообразными лохотронами - азартными играми на деньги: "наперстками","лотереями","аукционами" и т.д.

Суть всех лохотронов была примерно одинаковой.
Главарь бандитской группировки,контролирующей данную территорию, выделял из воровской кассы деньги на организацию лохотрона и назначал "бригадира".

Бригадир набирал "актеров","массовку","вышибал",
руководил,осуществлял взаимодействие с "крышей"
в правоохранительных органах,расплачивался с участниками лохотрона,а прибыль сдавал в воровской общак.

Жертвами лохотронов становились слабоумные и меркантильные прохожие,в основном,женщины и старики.

В конце концов жалоб стало так много,что власть вынуждена была объявить лохотроны вне закона,а их участники оказались за решеткой.

Однако на свободе остались другие лохотроны - буржуазные политические партии,которые не только узаконены,но являются основой буржуазной политической системы.

2. Монархия и демократия

Люди,как известно,являются потомками человекообразных обезьян,живущих стаями.Стая состоит из вожака ("обезьяньего царя"),
претендентов на его место,и остальных,
которые каждый раз равнодушно ждут,
пока претенденты выяснят,кто из них самый сильный,чтобы потом бездумно и безропотно ему подчиняться.

Главное свойство обезьяньей стаи - иерархия снизу доверху,когда каждый уровень господствует над нижестоящими.

Люди неизбежно должны были унаследовать эту организацию для своих сообществ,и она получила название - "монархия".
Типичной монархией,например,является организация заключенных в местах лишения свободы:
пахан - его приближенные - воры - шпана - мужики,которые "работают,а воры отдыхают".

Однако,люди,в отличие от обезьян, обладают членораздельной речью и способны владеть оружием,поэтому они создали собственную организацию,которую Маркс называл "военной демократией",когда власть в сообществе принадлежит не вожаку и претендентам на его место,а народному ополчению.

Такую организацию имеют все первобытные человеческие племена.
Свое наивысшее развитие военная демократия получила в Римской республике.

3. Суверенитет

Маркс,используя выражение "военная демократия",очевидно,имел в виду,
что возможна демократия вообще - абстрактная
демократия,например,внутри политических
партий,научных,культурных,спортивных и прочих
сообществ.

Однако,все подобные человеческие сообщества существуют внутри государства,и поэтому высшей властью внутри этих сообществ будет власть государства,а не их собственная.

Этим они принципиально отличаются от первобытных человеческих племен,которые были способны иметь суверенитет, т.е. верховенство и независимость власти народного ополчения внутри племени.

Чтобы стать демократией,сообществам,
существующим внутри государства,необходимо признать верховенство и независимость внутри
себя собственной власти,т.е.перейти на нелегальное
положение.

Используя государственное устройство Римской республики V-I в. до н.э.,необходимо дать следующее определение абстрактной демократии:

Демократия - это организация сообщества индивидов,
объединивших свои индивидуальные силы в верховную силу внутри сообщества,которая утверждает законы,органы власти для исполнения законов,
созданные на принципах ограничения полномочий их
должностных лиц во времени,пространстве,качестве
и посредством взаимного контроля,
и органы контроля за органами власти,построенные на тех же принципах, с целью недопущения вырождения демократии в монархию и ограничения суверенитета сообщества.

4. Почему выродилась партия Ленина

Организация РСДРП-ВКП(б)-КПСС была следующей:
высшим органом власти в партии считался съезд партийных делегатов,в промежутках между съездами партией руководил ЦК, в промежутках между пленумами ЦК партией руководило Политбюро,а между заседаниями Политбюро - Генеральный Секретарь посредством Секретариата.

Достаточно перевернуть эту схему,и получается партийная монархия: Секретарь посредством Секретариата манипулирует Политбюро,Политбюро - ЦК,ЦК - съездом,съезд - партией,в конечном итоге,партией манипулирует Генеральный Секретарь.

Партийная монархия породила государство - монархию,а монархия несовместима с социализмом,
ибо монарх и его окружение неизбежно присвоят
и распродадут общенародную собственность.

Ленин слепо заимствовал партийную организацию у европейских политических партий,не подумав о неизбежных последствиях монархической организации партии.

Если члены партии становятся должностными лицами государства,то партия неминуемо утрачивает суверенитет,ибо эти лица неизбежно получают возможность посредством государства,в первую очередь его машины подавления,
ограничивать суверенитет партии,т.е. влиять на принимаемые ею решения, и партия становится придатком государства (достаточно вспомнить
партийные чистки ВКП(б) посредством ОГПУ-НКВД
и культ личности Сталина).

Как только будет построено социалистическое государство,устройство которого будет подобно партийному, и его признает партия,она должна будет самораспуститься,ибо в противном случае потеряет суверенитет,что равносильно смерти партии.

5. Политические лохотроны

Все существующие в настоящее время партии,на самом деле,являются бандами политических мошенников,задача которых - захват и удержание власти.

В какие бы политические одежды они не рядились,их организация ничем не отличается от уголовной банды:
пахан - его приближенные - воры - шпана - мужики,которые "работают,а воры отдыхают".
Каждый член банды рассчитывает на свой кусок добычи,идейные соображения у них,как у уголовников,на последнем месте.

В любой партии по уставу высший орган власти - партийный съезд,поэтому в этом лохотроне он является центральным мероприятием.
Съезд - это временное собрание незнакомых людей,т.е. толпа,где все не доверяют друг другу и боятся друг друга.

У человека,оказавшегося в толпе,включается стадный инстинкт и отключается самоконтроль.
Толпа заурядна,глупа,нетерпима к чужакам и отщепенцам,чем она многочисленней,тем сильнее у неё убеждение в собственной "непреодолимой силе".

Толпа,это,по сути,та же стая обезьян,поэтому она может превратиться только в монархию и немедленно начинает искать себе претендентов на власть и вожака.
К этому времени партийными боссами уже все подготовлено для захвата и удержания власти в партии.

В толпу делегатов внедрены "актеры" и "массовка".
Вокруг съезда дежурят "вышибалы":
поставленная снаружи под благовидным предлогом охрана,например,мафия,СС или НКВД,
чтобы перетрусившие депутаты наперегонки
конкурировали за благосклонность руководства.

На съезд собрано "рекордное число делегатов",
чтобы наполнить его решения "непреодолимой силой".
На съезде присутствует много молодежи и женщин, тех,кто никогда не претендует на власть и бездумно,безропотно подчиняется любому
руководству (как в обезьяньей стае).

Затем начинает свою работу кукловод - секретарь съезда,который подсовывает повестку работы съезда,списки выступающих,списки президиума,
центральных органов партии,кандидатов в депутаты,
программу,устав партии и т.п.

"Актеры" и "массовка" регулярно прерывают заседания съезда гимнами,здравицами,овациями
мудрой партии и её руководству для формирования
единства,коллективной истерики и первыми одобряют решения руководства и голосуют "за".

Одновременно кукловоды превращают съезд в балаган,устраивая в перерывах между заседаниями банкеты,концерты,распродажи для создания
атмосферы бездумности,массовой истерии и
благодарности к организаторам съезда.

Съезд голосует единогласно,и дело сделано.
Потом все встают и дружно поют партийный гимн.
Так возникают "великие вожди" и "мудрое руководство".
ТАК ПРИШЕЛ КОНЕЦ РСДРП-ВКП(б)-КПСС-КПРФ.

Часть 2.

КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ РЕВОЛЮЦИОННАЯ
МАРКСИСТСКАЯ ПАРТИЯ
...
см. далее:
http://real-demokratia.narod.ru/index7.htm



Гость
1 - 13.06.2012 - 06:35
ок.
Гость
2 - 13.06.2012 - 07:35
Еще один физик, жаждущий произвести переворот в обществознании.
В предлагаемом тексте все либо общие места, с которыми не поспоришь да и не к чему либо совершенно ложные исходные тезисы.
Все разбирать скучно, долго и неохота. Поэтому лишь несколько примеров.

«…люди,в отличие от обезьян, обладают членораздельной речью и способны владеть оружием,поэтому они создали собственную организацию,которую Маркс называл "военной демократией",когда власть в сообществе принадлежит не вожаку и претендентам на его место,а народному ополчению.
Такую организацию имеют все первобытные человеческие племена.
Свое наивысшее развитие военная демократия получила в Римской республике.» и т.д.

Здесь что ни слово то ложь либо незнание. Первобытные племена в качестве организации имеют родовой строй а не «военную демократию» (что далеко не одно и то же) и уж никак не мифическое «народное ополчение». Родовой строй – это власть традиций, которые блюдут старейшины, они же пользуются этой властью. При родовом строе существует настолько жесткая иерархия, что куда там любой монархии. Если твой род или ветвь рода или семья по родовым счетам обречены пасти баранов то ты их и будешь всю жизнь пасти, будь ты сколь угодно храбрый, умный или прогрессивный.
«Народное ополчение» как таковое никакой власти не имеет, и либо находится под контролем тех же старейшин либо имеет свою иерархическую структуру управления, которая вырождается все в ту же власть старейшин.
Конечно если недовольных много то власть старейшин может быть свергнута, но в результате все тот же родовой строй, только с другими действующими лицами либо орда, монархия и т.п. что конечно более прогрессивно но никакой демократии.
О римской республике. Начало Рима можете если угодно назвать народным ополчением, но вернее это банда молодежи, желающая устроить жизнь по-своему. Сначала это цари-паханы. Потом вроде бы республика. Но вспомним. Плебеи, среди которых были люди ничуть не менее достойные чем аристократия, сотни лет боролись за свои права. Кое чего добились конечно, но до самого конца республики патриции так и не признали их равными себе. Вот так идеал. Какая ж это демократия? В сенате только патриции. Должность вшивого квестора или эдила мог занять только патриций и т.д. Плебеям кинули должность плебейского трибуна с правом вето. Но это типа уполномоченного по правам человека – где-то есть, но попробуй достучись. К тому же плебеи покупались на раз (впрочем как и все остальные). Хваленая республика начала гнить не успев сформироваться. Куда уж больше - гражданские войны вели за то чтобы землю дать собственным солдатам-ветеранам при вполне достаточном земельном фонде, но вся земля – у аристократов. Вам это ничего не напоминает?
И лишь когда республика сменилась монархией, неравенство патриции-плебеи стерлось и на первый план вышли личные качества человека (ну и деньги конечно).
И в средневековье (особенно раннем) вертикальное движение в обществе было все-таки возможным. Непреодолимых барьеров не было. Талантливый крестьянин вполне мог стать рыцарем. В республиках, античных и средневековых, фигвам! Потому что сии республики не что иное как власть олигархии, а олигархи гораздо изобретательнее монархов цепляются за власть.
Поэтому дело не в устройстве власти а в ее качестве. При прекрасных законах и госучреждениях страна может быть поражена коррупцией и – кирдык!
Иерархическая же система управления неизбежна при самом что ни на есть распрокоммунизме, при самом светлом «Полдне». Ну никак обществу без этого. Опять же дело в качестве а не в формах. Ну назовите это «общественным самоуправлением» - все равно это будет государством со своими институтами.

«Ленин слепо заимствовал партийную организацию у европейских политических партий,не подумав о неизбежных последствиях монархической организации партии.»
Нисколько не слепо и нисколько не заимствовал. Именно что его партия была заточена на захват власти, а потом Сталин в соответствие с новыми реалиями подправил - на удержание. А потом реалии опять изменились а адекватно подправить ума не хватило (даже у Горбачева и прежде всего у Горбачева - да он и опоздал).
А другие партии? Либо захват (ну пусть мирным путем) либо удержание – иначе смысла в партии нет.

«Как только будет построено социалистическое государство,устройство которого будет подобно партийному, и его признает партия,она должна будет самораспуститься,ибо в противном случае потеряет суверенитет,что равносильно смерти партии.»
Самороспуск и есть смерть партии. Поскольку свято место пусто не бывает – обязательно появятся партии которые будут бороться за власть. Даже в хваленой римской республике – оптиматы и популяры. А если возможно представить государство без партий, то это как раз и будет монархия в классическом смысле этого слова.

«Все существующие в настоящее время партии,на самом деле,являются бандами политических мошенников,задача которых - захват и удержание власти.»
И не только «в настоящее время», а всегда так было. Насчет «мошенников» возможны нюансы, а задача – совершенно точно. А что удивляться? На то и партии.
И т.д.
Гость
3 - 13.06.2012 - 07:48
Далее по ссылке идет детально разработанная сложнейшая структура партии "по образцу римской республики", включая партийных консулов, партийных преторов, партийного диктатора, партийное войско, партийную службу безопасности и пр.
Бред!
Что такое "Римская республика", я уже доложил. Можно и подробнее но это уж учебник надо писать.
Но бред не только поэтому. А почему еще - догадайтесь сами.
Гость
4 - 13.06.2012 - 07:56
ЗЫ. Если уж брать на вооружение что-то полезное из истории, я бы предложил из истории Великой французской революции.
У них депутатам законодательных органов власти, у которых истек срок полномочий, 5 лет запрещалось занимать любые должности в исполнительных органах власти. Вот это было бы дело!
5 - 13.06.2012 - 09:51
Любая партия (или масонская ложа), как айсберг, имеет легальную (надводную) часть, нелегальную (подводную)законспирированную сетевую структуру (ячейки)
и зону влияния -соратников, сочуствующих, обиженных и пр. Имеется правящая группа ("внутренняя" партия) и руководитель ("Большой Брат"),аналоги "Собственной безопасности" -разведка, контрразведка, киллеры (физические и информационные). Имеется казна и казначеи (общак)... Соответственно специализация : теоретики (идеологи),комсостав (Стратеги и тактики),
функционеры, агитаторы, провокаторы, финансисты, боевики (солдаты)...
6 - 13.06.2012 - 09:53
+5) Бренды: атрибутика, символика, гимны, мантры (речёвки, кричалки, готовые формулы)
7 - 13.06.2012 - 10:30
потому, что основатель партии Ленина товарищ Владимир Ильич Бланк был знатной политической [*****] и проституировал по политическому моменту налево и направо. Основной движущей силой Бланка была иррациональная звериная ненависть ко всему русскому. Естесно в результате его деятельности Россия из динамично развивающейся страны превратилась в нищий сырьевой придаток Буржуинии.
Гость
8 - 13.06.2012 - 10:37
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
была иррациональная звериная ненависть ко всему русскому.
Очередной мегабред булкохрустетеля
Чес слово, бред, повторённый СТОЛЬКО раз перестаёт быть смешным.
Гость
9 - 13.06.2012 - 10:38
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
Естесно в результате его деятельности Россия из динамично развивающейся страны превратилась в нищий сырьевой придаток Буржуинии.
А вот это - ложь. Обыкновенная и будничная брехня.
Гость
10 - 13.06.2012 - 10:47
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
Естесно в результате его деятельности Россия из динамично развивающейся страны превратилась в нищий сырьевой придаток Буржуинии
Это про Путина?
11 - 13.06.2012 - 10:50
(7) Ленин выиграл не только потому, что он использовал ВСЕ шансы на победу, но и потому, что белое движение было фантастически бездарно, бесплодно, а к тому же много денег за ранее сдриснуло из России на тот самый запад вместе тосковать о хрусте французской булки - ну это такие патриоты - монархисты - православные христиане.
Гость
12 - 13.06.2012 - 11:10
7)- ктоб мог подумать?!.. а на октябрятской звёздочке такой милый и курчавый малчег..(шо делает с людями время?!..)
Гость
13 - 13.06.2012 - 11:29
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
белое движение было фантастически бездарно, бесплодно
-Ну да, Ильчи был куда плодовитее, за 5 лет положить в Землю 15 миллионов, и в итоге вернутся к тому же капитализму. Талант, что не говори.
Гость
14 - 13.06.2012 - 11:34
"…люди,в отличие от обезьян, обладают членораздельной речью" - НУ ОЧЕНЬ СПОРНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ.
Я каждый день общаюсь с такими... (не обезьянами)...
15 - 13.06.2012 - 11:49
(13) в терроре замазались все. гражданская война.
.
ты лучше скажи - твои предки - полегли в боях с "краснозадыми", не? )) видимо не полегли, раз ты родился )
Гость
16 - 13.06.2012 - 11:57
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
в терроре замазались все. гражданская война
-но масштаб, причины и цели террора были разными. как в 1941-1945.
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
ты лучше скажи - твои предки - полегли в боях с "краснозадыми", не?
-некоторые полегли. Твои тоже не все погибли в войну, да и ты сам не положил свою душу на алтарь Ленина-Кургиняна в незабываемом 1991.
И вообще, в таких спорах-аппеляций к предкам-глупость, мы не австралийские аборигены и не маори.
17 - 13.06.2012 - 11:58
(16) так что - твои предки служили "краснозадым"? )))
Гость
18 - 13.06.2012 - 12:06
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
так что - твои предки служили "краснозадым"? )))
-возможно.
Как и твои могли помогать нацистам, белогвардейцам или Кровавому Царю.
И вообще, в христианской культуре каждый человек отвечает за себя, и решает тоже за себя, не опираясь на предков во всем. Иначе мы уподобимся дикарям, хотя может для СССР 2.0 оно и надо.
Не это ли главная цель кургиняна?
19 - 13.06.2012 - 12:08
(18) ну ты за себя уже все сказал - если бы ты был немцем, то вместе с гитлером боролся бы с "краснозадыми" и дошел бы таки до урала ))
20 - 13.06.2012 - 12:09
кстати, по поводу "христианской культуры" - у тебя тот же бог, что и у Classic-T, которому за убитого "краснозадого" списывается один смертный грех? )))
Гость
21 - 13.06.2012 - 12:09
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
если бы ты был немцем, то вместе с гитлером боролся бы с "краснозадыми"
-наверно. А что бы делал ты, если бы был немцем 1930 годов?
22 - 13.06.2012 - 12:12
(21) устроил бы таки в германии социалистическую революцию.

а вот в продолжении твоего победного шествия до урала - ты бы своей жене привез бы украшения из золота выбитых зубов "краснозадых"?
Гость
23 - 13.06.2012 - 12:12
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
кстати, по поводу "христианской культуры" - у тебя тот же бог,
-думаю да. Бог Авраама, Исаака и Якова, Господь наш Иисус Христос.
А какой бог у тебя? Дедушка-ветеран? Кургинян? Ленин? Перун? Каганович?
Гость
24 - 13.06.2012 - 12:13
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
устроил бы таки в германии социалистическую революцию.
-так она и произошла-в 1933 году.
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
- ты бы своей жене привез бы украшения из золота выбитых зубов "краснозадых"
-нет, это какая-то румынская тема.
Гость
25 - 13.06.2012 - 12:14
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
Иначе мы уподобимся дикарям, хотя может для СССР 2.0 оно и надо.
Не выдумывай глупостей, тебя это не красит.
Гость
26 - 13.06.2012 - 12:15
И , раз у нас конкурс вопросов и ответов-ты бы смог расстрелят Царскую Семью? ради интересов таджиков и негров?
osv
27 - 13.06.2012 - 12:15
Марксицкая партия выродилась, потому что её место - фтопке!
Гость
28 - 13.06.2012 - 12:16
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
Не выдумывай глупостей, тебя это не красит.
-Ок,Ломм как ты считаешь политический выбор предков должен влиять на предпочтения потомков?
osv
29 - 13.06.2012 - 12:19
Кошница, проверь плз почту!
Гость
30 - 13.06.2012 - 12:23
27)-osv, вней была каката искусственность и неестественность.., вощим, химическое соединение аказалас неустойчивым.. (не получился эксперимент.., зато эксриментов навалом.., химики - лапухи..)
Гость
31 - 13.06.2012 - 12:26
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
ты бы смог расстрелят Царскую Семью?
А разве расстреляли Царскую семью?
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
-Ок,Ломм как ты считаешь политический выбор предков должен влиять на предпочтения потомков?
Должен, не должен, а влияет. Ты об этом не задумывался?
Или тебе ни когда не приходила в голову такая простая мысль, что наши предки, выбрав ВКПБ, не лохи и не дауны были?
Или такая мысль, что когда-то весьма увлечённо коммунизм строили?
32 - 13.06.2012 - 12:26
(24)
в 1933 году произошла не социалистическая революция, а приход гитлера к власти.

нет, это совершенно естественная СС-овская тема
.
(26) нет. Другое дело, если бы его отпустили на все четыре стороны, то он и его семья не протянули бы и столько времени, сколько ему было отпущено (господом нашим Иисусом Христом) с момента его отречения.
Гость
33 - 13.06.2012 - 12:30
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
А разве расстреляли Царскую семью?
-в общем да. Или ты как Фотон, будешь и это отрицать?
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
Или тебе ни когда не приходила в голову такая простая мысль, что наши предки, выбрав ВКПБ, не лохи и не дауны были?
-ну а предки немцев, избрав Гитлера? миллионы немецких коммунистов, вступивших в НДСАП? Они были лохами и дааунами? Современные американцы, поддержавше Буша?
Гость
34 - 13.06.2012 - 12:35
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
в 1933 году произошла не социалистическая революция, а приход гитлера к власти.
-ну так и в октябре 1917 просто к валсти пришел Ленин сотоварищи, путем небольшого переворота. Никакой революции не было.

Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
нет, это совершенно естественная СС-овская тема
-я не слышал, чтоб СС-овцы на поле боя ходили и вырывали у убитых советских солдат золотые зубы. Или ездили по деревням с зубодерной карательной бригадой
В СССР золотых зубов было мало.
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
о он и его семья не протянули бы и столько времени,
-почему?
Карл Первый например, после проигрыша войны и абсолютного распада АВСТРО_вЕНГРИИ никем казне не был, и тихо умер на Мадейре.
ПочемуНиколая ждала иная судьба?
Гость
35 - 13.06.2012 - 12:38
Семья и потомки

Карл I был женат с 1911 года на принцессе Зите Бурбон-Пармской, дочери последнего пармского герцога Роберта I. Она надолго пережила мужа и умерла в 1989 году. Брак был многодетным: у них родилось пять сыновей и три дочери, старший сын Отто (1912—2011) — был главой австрийского императорского дома (при этом демократически-республиканских убеждений), депутатом Европарламента.

Потомки Карла I, прожившего всего 35 лет, отличаются многодетностью и долголетием. Из пяти сыновей императора трое прожили более 90 лет, а старший скончался в возрасте 98 лет. У Карла I 13 внуков и 23 правнука только по прямой мужской линии, благодаря чему дом Габсбургов является одним из крупнейших по числу представителей династией в Европе, уступая только Бурбонам. 6 сентября 2011 года в возрасте 95 лет скончался последний из пяти сыновей Карла I — Феликс
36 - 13.06.2012 - 12:47
(34) ну ты же ближе к Господу нашему Иисусу Христу, чем я, "краснозадый" - растолкуй мне - чего это он такую судьбу Н2 уготовил?
Гость
37 - 13.06.2012 - 12:48
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
-в общем да.
В общем-то нет... Царь ампиратор от трона отрёкся, если ты не помнишь, расстреляли семью полковника Романова, как бэ.
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
миллионы немецких коммунистов, вступивших в НДСАП? Они были лохами и дааунам
А таких были миллионы? Ты только не сравнивай Гитлера, которого вырастил, выкормил и выпестовал Запад со Сталиным и Лениным.
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
-я не слышал, чтоб СС-овцы на поле боя ходили и вырывали у убитых советских солдат золотые зубы. Или ездили по деревням с зубодерной карательной бригадой
Когда он немного удовлетворил свой зуд, он бережно отстегнул пуговицу
внутреннего кармана мундира и вынул маленький, похожий на кисет кожаный
мешочек, из которого он высылал на стол штук тридцать золотых зубов. Он
хотел было распределить их в два-три еще не заполненных карманчика ленты. Но
раз уж ему повезло остаться одному, он не удержался, чтобы не полюбоваться
содержимым других наполненных карманчиков, - он так давно не видел всего
этого. И он, аккуратно расстегивая пуговичку за пуговичкой, стал
раскладывать по столу содержимое карманчиков отдельными кучками и стопками и
вскоре обложил ими весь стол. Да, было на что посмотреть!
Здесь была валюта многих стран света - американские доллары и
английские шиллинги, франки французские и бельгийские, кроны австрийские,
чешские, норвежские, румынские леи, итальянские лиры. Они были подобраны по
странам, золотые монеты к золотым, серебряные к серебряным, бумажки к
бумажкам, среди которых была даже аккуратная стопка советских "синеньких",
то есть сотенных, от которых он, правда, не ожидал никакой материальной
выгоды, но которые все же оставил у себя, потому что жадность его уже
переросла в маниакальную страсть коллекционирования. Здесь были кучки мелких
золотых предметов - колец, перстней, булавок, брошек - с драгоценными
камнями и без них и отдельно кучки драгоценных камней и золотых зубов.
Тусклый свет электрической лампочки под потолком, засиженной мухами,
освещал эти деньги и драгоценности на столе, а он сидел перед ними на
табурете, голый, лысый, волосатый, в светлых роговых очках, расставив ноги и
все еще изредка почесываясь, возбужденный и очень расположенный к самому
себе.
Несмотря на обилие этих мелких предметов и денег, он мог бы, разбирая
каждую денежку и каждую безделушку, рассказать, где, когда, при каких
условиях и у кого он ее отобрал или с кого снял и у кого были вырваны зубы,
потому что с того самого момента, как он пришел к выводу, что он должен
делать это, чтобы не остаться в дураках, он лишь этим и жил, - все остальное
было уже только видимостью жизни.
Гость
38 - 13.06.2012 - 12:51
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
Ответить с цитированием
Гость
39 - 13.06.2012 - 12:58
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
Царь ампиратор от трона отрёкся
-и что? Юридически это не имело силы.
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
А таких были миллионы?
-16,9% на выборах 1932 года(5-6 млн), 300 000 членов КПГ. И все растворились после 1933 года или стали Бифтексами-красными внутри, но коричневыми снаружи(с)Геббельс.
Они дауны?
Ломм, ты считаешь, что " американские доллары и
английские шиллинги, франки французские и бельгийские, кроны австрийские,
чешские, норвежские, румынские леи, итальянские лиры"-неизвестный эсесовец из неизвестной беллетристики захватил на Восточном фронте?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены