Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   почему нет реальной состязательности (http://forums.kuban.ru/f1044/pochemu_net_real-noj_sostyazatel-nosti-2254885.html)

v_surkov 26.02.2012 12:17

почему нет реальной состязательности
 
Кстати да, в копилку "честности" выборов можно добавить и нежелание первых лиц правящего тандема участвовать в дебатах. Конечно,адепты режима скажут, что премьеру участвовать в таком состязании стремно,ибо он птица полета высокого,а его оппоненты - всего лишь хромые нелетающие пернатые,но мы то знаем..))
[url]http://www.youtube.com/watch?v=_HiSGEaVzL8&feature=related[/url]

Winny 26.02.2012 12:21

2-АнапА крепкое > это ты про ту, где ты по полной влип ? "Не Иванов, а Рабинович, не выиграл, а проиграл, ..." ?
Брехню ты в клювике принёс, Анапа. Заседание было, но вёл его совершенно другой человек.
Отакэ, Анапа.

Winny 26.02.2012 12:24

1-хитрозадый > кажеццо, Нарочницкая сказала : в так горячо всеми нами любимой Америке кандидат из действующих с любым разговаривать не будет. Соперник по дебатам должен перейти какой-то порог поддержки.
Так это в Америке. А у нас - "не царское это дело".

v_surkov 26.02.2012 12:28

6: Так это вам царь нужен,а нам нет. Мы не стадо хомячков,которые уверены,что система держится на одном лишь гвоздике,который прогнувшись обрушит всю систему)

Winny 26.02.2012 12:30

7-хитрозадый > без проблем. Сколько вас ?

Lich 26.02.2012 12:36

[quote=хитрозадый;23565633]и нежелание первых лиц правящего тандема участвовать в дебатах.[/quote]
Цирк уже дебатами окрестили?
Ладно. верю тебе. ВВП гуамно. Остаются Зю, Жирик и Прохор. За кого голосовать?

v_surkov 26.02.2012 12:36

8: я что,похож по-вашему на капитана Очевидность? Откуда мне знать?

v_surkov 26.02.2012 12:37

9: Как-то так [url]http://www.youtube.com/watch?v=Mi97HmlHZxY&feature=related[/url]

saimons 26.02.2012 12:39

так этот цирк и выгоден нашему без пяти минут царю:,,смотрите какие они смешные,ну Вы же понимаете что все равно царём буду я."

Lich 26.02.2012 12:41

[quote=хитрозадый;23565908]Как-то так[/quote]
Посмотрел, послушал. Ну так за кого голосовать?

Winny 26.02.2012 12:43

10-хитрозадый > хорошо. Если выборы покажут, что ваше место - в последнем ряду, ты это воспримешь, как настоящий демократ ? Уважишь волю народа ?

aivariz 26.02.2012 12:44

[quote=Winny;23565737]в так горячо всеми нами любимой Америке кандидат из действующих с любым разговаривать не будет. Соперник по дебатам должен перейти какой-то порог поддержки.[/quote]
А еще там соперников нибось к ящику не подпускают ,а президент все то быков перед камерой стреножит , то на Рапторе рассекает , дает цу министрам с опущенными головами.

Winny 26.02.2012 12:45

15-aivariz > да ? Не знал. Путенизм зохавал мой мосх :(

v_surkov 26.02.2012 12:46

13: ну проголосуй за Миронова. Быть может,он кинет своего пахана по понятиям, и заживем лучше :)
14: Давай не будем о детском саде,ок? Что ты думаешь по вот этому поводу? [url]http://www.youtube.com/watch?v=EXvIO05QSQE&feature=related[/url]

Classic_T 26.02.2012 12:47

7-хитрозадый > Царь - это не гвоздик, а система жизнеустроения цивилизации, оформленная Монархией. Из Путина Царь - как из тебя балерина. Ты там как, в па-де-де фишку рубишь?

Winny 26.02.2012 12:48

17-хитрозадый > демократия и воля народа - это детсад ?
Спасибо.
Не, опять какой-то день открытий ...
З.Ы. можно, я тебя буду цитировать ?

Lich 26.02.2012 12:51

[quote=хитрозадый;23566044]ну проголосуй за Миронова. Быть может,он кинет своего пахана по понятиям, и заживем лучше :)[/quote]
Ну так за кого? Хитрозадством не занимайся.

Старый Пень 26.02.2012 12:53

15-aivariz > [em]А еще там соперников нибось к ящику не подпускают[/em]
Действительно, не подпускают. Многие, наверное, так и думают, что кандидатов на последних президентских выборах США было всего два...

v_surkov 26.02.2012 12:58

18: я все рублю))
19: согласно логике режима - да, - это ненужный рудимент. Нам навязывают мнение извне,что именно так и должно быть. Так ты посмотрел ссылку из 17? Ответишь на вопрос?
20: выборы-выборы,кандидаты... Говорю же - голосуй за Миронова.

Lich 26.02.2012 12:59

[quote=хитрозадый;23566225]Говорю же - голосуй за Миронова. [/quote]
Почему за него?

Winny 26.02.2012 13:00

22-хитрозадый > да ты издеваешься ? Какие ссылки ?
Ты, лично ты - можешь ответить ?
З.Ы. не, ты правильно уходишь от ответа :))) Иначе получится, что, как честный человек и истинный демократ, ты должен будешь признать явно выраженное мнение народа.

Совет_Ник 26.02.2012 13:02

4. Уинни! А где Анапка? Что, забанили?

v_surkov 26.02.2012 13:08

23: Голосуй не голосуй - все равно получишь... Вопросы? Тебе г-н Веллер ответил,что существующая система в РФ не предполагает реальной политики,она по сути декларативна.А вот реальная заключается в создании себе карманной оппозиции. Все кандидаты - карманные,ну разве что кпрф сильно непредсказуемы. За кого голосовать в данной ситуации? В зависимости от того,по чью сторону будете: если за Путина - то за любую партию и за любого кандидата,кроме КПРФ и Зюганова.Если против Путина - то только за последних. Иных вариантов нет и быть не может.
24: Что ответить-то? Я уже все ответил. Что еще?

Winny 26.02.2012 13:08

25-Совет_Ник > вообще-то такие вещи обсуждать чревато ...
(тихо, на ухо, пока никто не слышит : да)

Winny 26.02.2012 13:09

26-хитрозадый > [b]демократия и воля народа - это детсад.[/b]
Ясно, спасибо за ответ.

v_surkov 26.02.2012 13:12

28: Ля,ты читать умеешь, камрад? Я думаю,что демократия и воля народа - это главенствующий принцип жизни российского общества. А власть думает,что демократия и воля народа - это детсад.Ее не должно быть в принципе. Если дать волю народу,дать ему демократию,то ролик про осуждение Путина станет суровой действительностью.Андестенд?

Winny 26.02.2012 13:18

29-хитрозадый > неа. Ты на вопрос "Если выборы покажут, что ваше место - в последнем ряду, ты это воспримешь, как настоящий демократ ? Уважишь волю народа ?" как отвечаешь ? Неужели так тяжело ответить да/нет/идите на, не отвечу ?

Совет_Ник 26.02.2012 13:19

27. Вот ВАМ, Уинни, и ответ на все наши споры!

v_surkov 26.02.2012 13:25

30: Восприму это как должное,"уважу волю народа",если... выборы будут честными.Честными - в смысле с подтасовками не более 5-10%,как это есть в любой другой цивилизованной стране,а не тотально подтасованными как сейчас в РФ.

Lich 26.02.2012 13:27

[quote=хитрозадый;23566587] в смысле с подтасовками не более 5-10%,как это есть в любой другой цивилизованной стране,[/quote]
Опять вопрос. 5-10% нормальная подтасовка в цивилизации?

Winny 26.02.2012 13:39

32-хитрозадый > уфф ... (вытер трудовой пот)
33-Lich > он имел в виду, скорее всего, неточности :) Но вообще, вот и польза нарисовалась : если подтасовок 5 - 10 процентов, то всё нормально. Мы - цивилизованная страна.
Правда, что на это сказал бы наш непременный демократ Явлинский ? ...

Lich 26.02.2012 13:46

[quote=Winny;23566750]Правда, что на это сказал бы наш непременный демократ Явлинский ? ... [/quote]
Могу ошибаться. Но науку какую ни буть приплёл. Или пару забугорных (при всём уважении) универов. Дальше не знаю. )))

cocinero 26.02.2012 14:02

Путин наш Президент!
Виват Путину!

всё 26.02.2012 14:07

cocinero 36

Бывший директор НИИ статистики со словами: «Надоело врать!» представил данные:
Вот ужасающая картина ДЕГРАДАЦИИ нашей страны в «сухих» выкладках директора НИИ статистики Росстата:

Национальное богатство России. Официально: $4,0 трлн. Фактически (по данным НИИ статистики Госкомстата России): $40 трлн. Занижение в 10 раз, комментирует Смолин, нужно властям для того, чтобы за бесценок распродавать олигархам и иностранцам остатки бывшей общенародной собственности, а заодно вдалбливать населению, что мы живем не хуже, чем работаем.

Размер интеллектуального капитала. Официально: $1,5 трлн. Фактически: $25 трлн. Занижение интеллектуального капитала России почти в 17 раз, по мнению Смолина, помогает властям обосновать курс на копирование худших образцов зарубежного образования, а также - ввоз за бешеные деньги иностранных ученых при нищенской поддержке своих.

Доля инвестиций в % ВВП. Официально: 18,5%. Фактически: 12,2%. Завышение в полтора раза инвестиций в экономику создает картину ложного благополучия, продолжает Смолин. На самом деле, в стране преобладает экономика по принципу «купил-продал-украл».

Темпы прироста ВВП. Официально: 6%. Фактически: 4%. «Надувая» в полтора раза темпы роста ВВП, власть пытается убедить общество, что его объявленное удвоение за 2003-2010 гг. могло бы состояться, если бы не мировой кризис. На самом же деле, отмечает Смолин, за 2003-2008 гг. экономика выросла лишь на четверть, а в кризисном 2009-м мы оказались рекордсменами падения среди стран «Большой двадцатки»! Что касается ВВП, то его, саркастично замечает депутат, похоже, собираются не удвоить, а даже упятерить, но не в смысле валового внутреннего продукта, а Владимира Владимировича Путина: два президентских срока, один премьерский и вновь два президентских, по продолжительности равных прежним трем.

Инфляция в среднем за год. Официально: 6-8%. Фактически: 18,27%. Давно известно, комментирует Смолин, что рост цен на товары первой необходимости в России происходит гораздо быстрее, чем в среднем по всем товарам и услугам. Поэтому инфляция для бедных (социальная инфляция) гораздо выше, чем для богатых. И чем беднее семья, тем быстрее растут цены на товары, которые она покупает. Как разъясняет экс-директор НИИ статистики, по 18% в год растут цены именно на те товары и услуги, которые покупают наименее обеспеченные граждане страны. Поэтому не удивительно, что даже правительство практически ежегодно признает рост разрыва между бедными и богатыми. Данные НИИ статистики означают, в частности, что хваленое властями т. н. повышение пенсий в 2009-2010 гг. в лучшем случае компенсировало рост цен на товары первой необходимости за два года.

Разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных. Официально: 16 раз. Фактически: 28-36 раз. Это выше показателей не только Западной Европы и Японии, не только США, но и многих стран Латинской Америки, отмечает Смолин. Предельно допустимый для национальной безопасности уровень составляет 10 раз. В России он превышен втрое.

Разрыв в уровне валового внутреннего продукта по регионам. Официально: 14 раз. Фактически: 42 раза. В социальном плане Россия давно перестала быть единой страной, пишет Смолин. Если Москва живет на уровне Чехии, то Республика Тыва – на уровне Монголии. Федеральная власть сбрасывает в регионы все больше и больше социальных обязательств и одновременно вытягивает из них все больше денег для того, чтобы вкладывать в иностранные ценные бумаги. За счет нищеты российской провинции фактически финансируются, в частности, войны в Афганистане, Ираке, а отчасти - и в Ливии. Статья 114 Конституции России требует, чтобы правительство проводило единую социальную политику на территории всей страны. Исполняет ли правительство свои обязанности, когда разрывы в региональном развитии превышают в десятки раз, решайте сами, обращается к читателям Смолин.

Доля населения, принадлежащего к социально деклассированным группам, в % к общей численности населения. Официально: 1,5%. Фактически: 45%. По данным НИИ статистики (Росстата), в стране 12 млн алкоголиков, более 4,5 млн наркоманов, свыше 1 млн беспризорных детей. Не удивительно, что официальные данные занижены в 30 раз: почти половина деклассированных в богатейшей стране – свидетельство полного провала экономической и социальной политики власти.

Удельный вес убыточных предприятий. Официально: 8%. Фактически: 40%. По натуральным показателям современная экономика России безнадежно отстала от советской, а налоги на реальный сектор, в отличие от налогов на личные доходы миллиардеров, огромны, комментирует Смолин.

Уровень общего налогообложения полученных доходов, в %. Официально: 45%. Фактически: 90%. Удивительно, как мы еще работаем, и почему олигархам все еще не хватает? Впрочем, отмечает Олег Смолин, отчасти это объясняет следующий показатель.

Уровень уклонения от уплаты налогов, в % от доходов. Официально: 30%. Фактически: 80%. Власть, поясняет Смолин, делает вид, что собирает налоги, а граждане делают вид, что их платят!

Степень износа основных фондов, в %. Официально: 48,8%. Фактически: 75,4%. Если Бог хочет наказать человека, отнимает разум, пишет Смолин. Похоже, с российской властью это уже произошло. Какое может быть вступление во Всемирную торговую организацию (ВТО), когда износ основных фондов составляет 3/4? Для экспорта сырья ВТО не требуется, а больше экспортировать России пока нечего. Остатки отечественного производства будут добиты. Полным господином в стране станет транснациональный капитал. Впрочем, почему станет?

Доля иностранного капитала в экономике России, в %. В целом - официально: 20%. Фактически: 75%, в т. ч.: в имуществе. Официально: 25%. Фактически: 60%; в прибылях. Официально: 21%. Фактически: 70%; в акциях. Официально: 18%. Фактически: 90%.

«Это и есть, господа, - вопрошает Смолин, - ваша суверенная демократия? Если данные НИИ статистики верны, в экономическом смысле мы превращаемся в колонию под громкие крики, что встаем с колен!».

В грантах - официально: 14%. Фактически: 90%. Забавно, отмечает Смолин, что власть очень боится иностранных грантов, но при этом спокойно берет иностранные займы и поощряет продажу иностранцам наших предприятий!

Реальные затраты на модернизацию, в млрд рублей. Официально: 750. Фактически: 30. Не потому ли, что реальные затраты на модернизацию в 25 раз ниже объявленных, наше технологическое отставание усиливается, а весь ее «пар» выходит в «свисток»?

Эффективность модернизации, в % к затратам. Официально: 25%. Фактически: 2,5%. Еще бы: для того, чтобы оправдать «дутые» затраты, пишет Смолин, нужно показать «дутые» результаты. Если помножить одно на другое, эффект оказывается приукрашенным примерно в 250 раз! Впрочем, и раньше было понятно, что весь шум о модернизации – это красивые витрины вместо великих строек.

Разница между ценами производителей и розничными ценами, в разах. Официально: 1,5. Фактически: 3,2, в т.ч.:
– в сельском хозяйстве. Официально: 1,3. Фактически: 4,0. Посредники «жиреют», работники и покупатели нищают, а власть, точно Верка Сердючка, повторяет: «Хорошо, все будет хорошо!..»;
– в государственных закупках. Официально: 1,1. Фактически: 1,6. А вот здесь уже явно «жиреют» чиновники. Не случайно даже президент Дмитрий Медведев говорит, что в результате применения закона №94 (о госзакупках) из бюджета было разворовано около 1 трлн рублей.

Разница между назначаемыми и оплачиваемыми тарифами естественных монополий, в разах. Официально: 1,1. Фактически: 1,7, в т.ч. в коммунальных платежах. Официально: 1,2. Фактически: 2,4. Если бы «коммуналка» оплачивалась по реальным ценам, пишет Смолин, она обходилась бы нам вдвое дешевле!

Уровень безработицы, в % к занятости. Официально: 2-3%. Фактически: 10-12%. Во всем мире не все безработные регистрируются на бирже труда. И поэтому существует разница между официальной статисткой и статистикой Международной организации труда. Однако чтобы эта разница составляла 4-5 раз, нужно как следует сфальсифицировать статистику!

Чтобы сохраниться, резюмирует Олег Смолин, власть превращает статистику в наглую ложь, а гражданам с ее помощью пытается напялить «розовые очки». Мне не жаль режима, пишет депутат. Жаль страну. А для нее лучшее лекарство – правда.

fvn 26.02.2012 14:14

34-Winny >Ну ты прав-Явлинский действительно демократ и честный человек и что?К чему тут сарказм.И то что реальной состязательности нет,это факт бесспорный.Не любят у нас честной борьбы.Фору не новичкам дают,а себе берут.Не спортивно это точно.

Lich 26.02.2012 14:19

[quote=всё;23567072]Размер интеллектуального капитала.[/quote]
Дальше можно не читать. Как можно интеллект в баксах оценивать? Или есть методика оценивающая "сон" Менделеева и "яблоко" Ньютона?

astroill 26.02.2012 14:27

37-всё >[em]Мне не жаль режима, пишет депутат. Жаль страну. А для нее лучшее лекарство – правда.[/em]
Как показывает практика основной массе лемингов горькое лекарство не по вкусу, ему сладкий сиропчик подавай.

astroill 26.02.2012 14:35

В едином экстазе выберут опять "луноликого", потом по этим данным посадят кого-нибудь, да того же Смолина, за то, что будучи директором НИИ статистики гнал ложные цифры и леминги опять начнут с удвоенной силой рыть недра. А все наши недостатки свалят на проклятых оппозиционеров, которые "мешают стране развиваться".

Lich 26.02.2012 14:37

[quote=astroiLL;23567444]выберут опять "луноликого",[/quote]
То 5-ть тысячному разу. Кто у тебя там не луноликий?

v_surkov 26.02.2012 14:47

Лич опять в темах про путена отжигает,гы-гы) Вчера кстати тоже отжог про то,что Триполи столица Ирана.)) Вот такие у нас поклоннеги путенка)


Текущее время: 20:40. Часовой пояс GMT +3.