39-Эвелина >
...и кацапиги.

Да. С этими трубопроводами вопрос болше политический, чем экономический. И с Укрой вопрос не основной, конечно.
путин изо всех сил старается быть все больше и больше полезнее еуропе. Завязаться хочет, чтоб без нас никуда.
Но и там человеки рулят - не допустят такой монополии. Ну, в лучшем случае, в какой-то период времени он сможет таким образом повысит свой вес в европе, но не навсегда и не надолго.
За это все равно в евро и нато не возьмут. А будет наглеть-будут думать, как решить кадровый вопрос. Америкосы помогут.

[quote=Дерево;27653409]Но и там человеки рулят - не допустят такой монополии[/quote]
ваще-то Украина как основной транзитер газа - это веть тоже монополия. так что ход верный.
К тому же взять тот же сп - без участия европы его бы не построили.
А вот ЮП - под вопросом.
Я когда-то не очень верил, что сп возможен, но ровно до тех пор, пока не узнал кто будут пайщиками в его строительстве. =))
сп ни разу не был загружен хотя бы на 50%.
Думаю, европа свои проблемы решила, и юп - это уже фантастика.
Но посмотрим. Если концессионеры подберутся хотя бы на половину те же что и при сп, то тогда можно будет подозревають что юп таки будет построен.

Э[em]велина > не, ну Чоп правильно говорил - "если мы крадуны, то где тогда суд ?"[/em]
---------------------------------------
Чоп неправильно говорил....Какие там "Если" - да хохлы по природе крадуны.....Хотя и другие этим грешат.
А газ сначала компашка под вывеской ГАЗПРОМ в России стырила и толканула. И продолжает тырить.....по черному.
-------------------------------------------
Северный и Южный потоки - это диверсия против России. Грабёж. А с хохлами можно было спокойно договорится - только нужно было не создавать "фирмочки" и не распускать слюни.

[quote=Чукча;27655906]А с хохлами можно было спокойно договорится[/quote]с крадунами по природе ? :) Нет уж, померла - так померла. Кстати, ты, как более знаток ихней географии, - если ВостУкр присоединится к Рроссии, то труба-то ихняя всё равно идёт через ЗАпУкр, а они ж совсем безголовые нацики ? т.е. и в таком случае нам эти потоки будут нужны ?

Какие бы они не были нацики - трубу бы не тронули. У них тож есть хозяева за бугром, которые яйца враз обрежут.
А договорится можно было без проблем - только нужно было договариваться, а не торговаться и воровать. Откаты, Винни, в Мацкве дикие, а в Киеве тож голодные. Вся бодяга шла лишь только из-за откатов.

45-Winny >Потоки нужны безотносительно всех вариантов - меньше посредников - больше прибыль, учитывая стоимость на рынке, ну или есть возможность, оставив прибыль фиксированной,давать преференции партнерам, в обмен на что-то с их стороны, причем это что-то может быть и политической выгодой. Другое дело, что эта прибыль к общей массе народа имеет малое отношение, но, это предмет уже другого обсуждения.

46-Чукча > а зачем тогда Потоки ? на укротрубе откаты постоянные, а на Потоках - их построили, и откаты кончились. Не, мне кажется, хохлы настолько себя показали, что году в ... - когда там было принято решение о первом Севпотоке ? - на "верхнем уровне" сказали "хватит".
И потом, прикинь - у них идёт нарастающая нищета, значит, красть будут больше, цены будут заламывать больше. Оно надо ?

Если ты посчитаешь затраты на Потоки - и наложишь их на трубы через Украину - то даже при всехворовствах и накрутке цен этих денег хватило бы на 20 лет. А через 20 лет и газа ужне будет для этих труб.
----------------------------------------
И потом, Винни, а ты земетил, что давно работает голубой поток, через Белоруссию лежит труба (кстати к Европе ближе чем черех Хохланд) - о них тишина. Ведь нарастить и добавить трубу через Беларуссию в разы дешевле и быстрей. Но нет....не те откаты, деньги да и контроль тогда бы был....

[quote=Чукча;27656110]А через 20 лет и газа уже не будет для этих труб.[/quote]Штокман даже не не осваивали.
[quote=Чукча;27656110]то даже при всехворовствах и накрутке цен[/quote]Свобода от шантажиста всегда стОит дорого.
С белорусами как раз м.б. уже негде строить. Но вообще - да, интересно. Либо наши закладываются на то, что "после Лукашенко" пока непонятно, как и чего. Не хотят наступать на укрограбли ещё раз.

Где ты нашел "наших"? Еще скажи русских. Там давно не наши и не русские всё прибрали к рукам.
----------------
Луку он не боятся, а вот контроля боятся.
----------------
Штокман - это как лимпияда Путина, много трёпа, дикие затраты - а результат большой ПУК.

48-Winny >
винни, что такое "диверсмификация"? =))

[quote=АнапА крепкое;27648137]Пиндосы будут торговать сланцевым газом.[/quote]
Есть немалая вероятность, что не будут.
Есть одна ветка вероятностей, которая последнее время стала усиливаться, и перевыборы Обамы этот сценарий только поддержали: когда они не будут экспортировать газ.
Могут вполне, но не будут.
Точнее, будут, но в очень малых контролируемых количествах.
Дело в том, что у них с падением цены газа на внутреннем рынке наметилась весьма положительная тенденция: начала расти металлургия, усиливаться газохимическая промышленность, начато строительство нескольких газовых электростанций, в Луизиане строят завод по производству ситетического диз-топлива из сланцевого газа, да и для населения дешёвый газ внутри - это хорошо.
Это офигительные преференции...
Если они сумеют грамотно распорядится ситуацией, то, очень вероятно, многие энергоёмкие производства перетекут к ним, обратно. А это - технологии и рабочие места. Тот же Китай не сможет с ними конкурировать - дешёвая рабочая сила его уже становится не такой и дешёвой, а вот энергоресурсы и дешёвого газа у Китая нет, и в ближайшее время не предвидится.
Так что США может послать подальше весь остальной мир и оставить такой ценный ресурс себе, оставив его дешёвым.
В конце-концов, что они получат, экспортирую газ? Став крупным экспортёром газа? Деньги? Это пыль. Деньги у них и так есть.
А, оставив газ у себя, "заперев его внутри страны" и сделав тем самым дешёвым, они смогут получить в результате в десятки раз больше реальных ништяков.

p.s. Отмечу, что моя позиция на нашим ресурсам всегда была схожей - я считаю, что нам нужно [b]полностью[/b] прекратить экспорт энергоресурсов. Исключить любой экспорт нефти, газа и продуктов ниже определённой (и достаточно высокой) степени переработки.

[quote=Winny;27645079]который должен окончательно преодолеть зависимость российского газового транзита от Украины[/quote]
Для особо наивных цитата из интервью Фёдора Яковлева (эксперт по вопросам безопасности и кризисным ситуациям)
[quote][b]Ни в строительстве «Южного потока», ни в строительстве «Северного потока» для России нет абсолютно никакой экономической, финансовой либо политической целесообразности. Всё обстоит с точностью до наоборот. [/b]Если «Газпрому» необходимо увеличивать поставки газа в Европу, что весьма сомнительно с точки зрения перспективы, с учётом роста использования европейскими государствами альтернативных источников энергии, то даже в этом случае гораздо дешевле, причём в несколько раз, увеличивать возможности газопроводов, идущих через территорию Украины и Беларуси. При этом, при обосновании необходимости строительства «Южного потока», очень много спекуляций на тему «украинской трубы» и её пресловутой «нэзалэжности», но ведь «белорусская труба» полностью принадлежит «Газпрому»! Тогда зачем «Северный поток»?

[em]Ларчик открывается очень просто, если посмотреть на суммы затрат на проектирование и строительство этих «потоков» и понимать при этом, что, как минимум, 30% от этих сумм останется в карманах хозяев компаний, причастных к «претворению в жизнь» этих проектов.[/em]
.......
Так что, строительство «Южного потока» будет продолжено даже в том случае, если Украина вообще подарит России свою газотранспортную систему, поскольку дело абсолютно не в ней и не в украинской «независимости». Слова Карла Маркса о том, что при 100% прибыли капитал попирает все человеческие законы, не утратили своей актуальности и в настоящее время, несмотря на то, что с той поры минуло почти 150 лет.
[url]http://www.iarex.ru/articles/24483.html[/url][/quote]
там же
[quote]Что касается политического аспекта, то и дураку понятно, что за возможность прокладки «потоков» в территориальных водах других государств, Россия должна была идти на определённые уступки каждой из этих стран и [b]только для того, чтобы определённый круг «особо приближённых» мог «заработать» на реализации этих «проектов».[/b] Последние три года Россия ремонтирует корабли своего Черноморского флота в Болгарии, кстати, члена блока НАТО, и это в то время, когда в Севастополе невостребованы мощности «Севастопольского морского завода».[/quote]
Лучше прочитать всю статью

Вся вопиёт земля,
Но, о России помня,
В строгой тиши Кремля
Путин молчит спокойно.

Думы его тяжелы,
Как и положено Богу:
Знает, что газ хохлы
Не воровать не могут!

Знает могучий мозг:
Их усмирят не стоны –
Трубопроводных войск
Стройные
легионы!

Хлынет стальной поток
На воровские орды.
Сядет на трубы в срок
Птица двуглавая гордо!

И прокричит она
В стылой рассветной сини
Лучшие в мире слова:
«Вера.
Газпром.
Россия!»

[quote=Terek;27659527]Исключить любой экспорт нефти, газа и продуктов ниже определённой (и достаточно высокой) степени переработки. [/quote]
+100000000000
Эх, такой бы цимус по ВСЕМ ресурсам. Тут даже придумывать ничего не надо. Акцизы на сырьё вверх. На переработанные вниз.
Только не с 1 января и сразу в 10 раз. )

54-kum > ожидаемо. Ответ простой - [quote=Гавайские субтитры;27658878]что такое "диверсмификация"? =))[/quote]
А трубу дарить не надо. Зачем ? пользуйтесь.

54-kum >Если потребность упадет, в чем оооооочень сомневаюсь, то и будем заказанное перекачивать ч-з потоки, а, чтобы не делиться, как-то так :)))

[quote=K Michael;27660420]будем заказанное[/quote]
Тогда уже наблюдается 50% избыток трубопроводных мощностей и без ЮП.
[quote=Winny;27660309]ожидаемо. Ответ простой -[/quote]
Ответ действительно простой. Вот передача о трубопроводной стратегии Газпрома на rbk. Советую посмотреть правде в глаза
[url]http://rbctv.rbc.ru/archive/dialogue/562949984851944.shtml[/url]

59-kum >Очень хорошо, тем более надо строить! А Украине при любых ее политических раскладах похоже пора правильно и точно учиться выполнять команду: "К ноге!"

59-kum > кум, ещё раз : аллес. Понимаешь ? Пипец котёнку, больше гадить он не будет. Нет в будущих газовых раскладах такого транзитёра, как Украина. Вернее, есть - [em]на общих основаниях[/em].
Ты это понимаешь ? или нет ? или до 2016-го будете тут с Куянином и Васылем твердить, что "это липа, ничего не будет" ? Ну воля ваша.

[quote=K Michael;27660545]А Украине при любых ее политических раскладах похоже пора правильно и точно учиться выполнять команду: "К ноге!"[/quote]
Вот по тому Россию и не любят ...
Строить из себя местечковых пиндосов а потом удивляться.

62-aivariz > "я не гривенник, чтоб меня все любили". Надо было строить свою страну, не ?

62-aivariz >Внимательно читаем (8) и понимаем, что Россия тут вообще ни при чем. Припадайте, "бизнес, ничего личного".

[quote=aivariz;27660631]Вот по тому Россию и не любят ...[/quote] Всегда умиляет этот штамп. А какую страну любят, не поведаете?
Хохлы Россию ненавидели даже когда гас пописят был.
А незалежность свою начали мутить вообще при полной халяве.
Дык, почем любоффь нынче?

[img]http://pdrs.dp.ua/images/de-mo/_Children.jpg[/img]

66-_Кошница_ > а де значок октябрёнка ? :)
65-Эвелина > добавить нечего.

[quote=Winny;27660920]добавить нечего. [/quote]
нечего добавить после той передачи, ссылку на которую я дал. Повторю, для тебя, Виня, персонально [url]http://rbctv.rbc.ru/archive/dialogue/562949984851944.shtml[/url]

68-kum > кум, ты так и не понял. Ну это твои с Украины проблемы, в принципе.
Политическое решение принято.

З.Ы. кум, некогда слушать. стенограмма - это можно, а слушать - нет.

[quote=Эвелина;27660893]А незалежность свою начали мутить вообще при полной халяве.[/quote]
лгать вот токо не надо.
Инициатором незалежности была рф.
Так что нехрен.

ЗЫ
газ папиисять - тогда, если у вас еще не полный склероз, стояли все предприятия что в РФ, что в УА, что в других постссср. Газ нахрен не нужен был. Свой было некуда девать.
Тогда вообще надо было упрашивать, чтобы газ купували. Понятно? =))

паны дерутся, у холопов чубы трещат.
Одни своей антироссийской политикой разосрались с соседом, другие уже краёв не видят, пытаясь подмять под себя всё и всех.
Власть должна быть сменяема. Точка. И подсудна

Чушь не порите, пи_сатель)

[quote=Winny;27661007]Политическое решение принято.[/quote]
О чем только, непонятно. Даже прогазпромовский эксперт заявил в вышеуказанной программе, что ему непонятно, как в условиях принятого 3-го энергопакета, будет реализовываться этот проект. Это первое.
Второе, (из конференции на Ленте)
[quote] Газовые цены в Европе и во всем мире теряют связь с ценами на нефть. Это значит, что по старой ценовой формуле много не продать. Объективно существуют пределы роста цен на газ для российских потребителей - нельзя спасти "Газпром" за счет всей остальной промышленности России. [b]Остановившиеся цены при постоянном росте затрат означают банкротство "Газпрома".[/b] Конечно, можно продлить жизнь за счет снижения налогов (то есть перекладывания налогов на другие предприятия и на граждан России). При успешном развитии новых технологий добычи и транспорта газа "Газпром" может обанкротиться уже во второй половине 2010-х. С другой стороны, ни у одной другой нефтегазовой компании нет такого потенциала сокращения затрат, как у "Газпрома". [b]Все зависит от того, как скоро "Газпром" перестанет "кормить" своих посредников и подрядчиков и начнет руководствоваться экономическими, а не политическими интересами.[/b]
[url]http://lenta.ru/conf/korchemkin/[/url]
[/quote]
Хотя, заранее знаю, что скажет Виня:"ну, это ожидаемо"
Кругом враги, да, Виня?

73-Эвелина >
могу нарыть документы по декларации независимости РФ (она первая задекларировала)

могу так же откопать статистику как в 90-х работали (точнее не работали) предприятия, потребляющие газ (навскидку, Украина тогда потребляла более чем в два раза меньше чем сейчас).

токо видно ж, что не в коня корм. =)

74-kum > ты русский язык понимаешь ?
[em]Начало строительства «Южного потока» ... официально намечено на седьмое декабря 2012 года. ... значительно сокращены сроки его реализации: уже в 2016 году по «Южному потоку» перекачают 15, 75 млрд кубов, в 2017 – 47, 25, а в 2018 проект выйдет на расчетную мощность в 63 миллиарда кубометров газа.[/em]
Можешь сказать, о чём тут говорится ? я вот читаю - "к 2018-му, [em]на год раньше[/em], ЮжПоток выйдет на проектную мощность". А что видится тебе, [b]кум[/b] ? Можешь сформулировать ?

76-Winny >
Кто соучредители? =)

[quote=Winny;27661268]Начало строительства «Южного потока» ... официально намечено на седьмое декабря 2012 года[/quote] Ну да, он еще не строится, но уже подорожал на 500млн$ и оказывается окончательная смета еще не ясна. [url]http://www.energy-experts.ru/news7971.html[/url]
Понятно, что раз решение политическое ("ми за ценой не постоим"), то стороны не упустят своего в окончательном распиле. Интересно, западные подрядчики принимают в нем участие на тех же условиях, как и в СП? Напомню, условия западного подряда в СП: вы как хотите, а наши бабки должны отбиться в течении N-го времени, независимо от того, покупается ваш газ или нет, заполнен трубопровод или он полупустой.

Мария Белова, старший аналитик Энергетического центра школы управления "Сколково":"ПОЛНОСТЬЮ ОБЪЕМЫ УКРАИНСКИХ ПХГ ЗАМЕСТИТЬ НЕ ПОЛУЧИТСЯ"
[url]http://www.energy-experts.ru/comments7858.html[/url]

74-kum >77-Гавайские субтитры >76-Winny >Хммммм, а что за событие у нас намечено на 2018-й? :))) То-то, скидок не будет, учитесь, укры, припадать должным образом, придем - проверим! (С)

[quote=K Michael;27661522]скидок не будет[/quote]
Да их давно уже нет, более того, газ для Украины стоит дороже, чем для Польши (после того, как Газпром недавно пошел на уступки в цене для Польши) или Германии. Поэтому Украина начала закупки первых порций газа из Германии (это все равно дешеале, чем покупать сегодня в России).
[url]http://energy-experts.ru/news7886.html[/url]

СП выгоден теперь всем, Германии (она перепродает с небольшим наваром российский газ), Украине (она покупает этот газ у Германии при помощи своей ГТС в реверсном режиме, но все ж дешевле, чем напрямую у Газпрома ). И только Газпром торгует этим газом через СП себе в убыток, зато рад, что спонсирует немецко-украинский гешефт.