37-Analytic > сбор бумаги объективно сложнее сбора полиэтилена... полиэтилен собрал, помыл, гранулировал - и вперед на вторичное использование.. а бумагу сложнее.. она слишком разная.. ее труднее отсортировать от прочего мусора.. много бумаги физичеки уже не переработаешь (промаслилась, обгорела, критически испачкалась и пр).. поэтому полиэтилен можно почти весь переработать на вторяк при желании (вопрос конкурентности рынка переработки и культуры пользователей), а бумаги так и так много остается..

[quote=NoThanks;45927397]по всему миру используется стеллажей на миллионы тонн стали[/quote]

Честно говоря, об этой стороне медали не задумывался. Просто обобщенно прикидывал, что впустую тратятся просто огромные ресурсы, например на бумажки , распихиваемые по почтовым ящикам или раздаваемые на улицах. Или на жд билеты в два листа бумаги, на авиа-билеты в конвертах, на портреты кандидатов в депутаты. И на прочую подобную хрень.

39-Analytic > красители не часто, а почти всегда.. а из чего делают добавку - я знаю. понятно, что это не панацея.. как я уже говорил - панацеи тут не бывает..

[quote=NoThanks;45927427]сбор бумаги объективно сложнее сбора полиэтилена[/quote]

Верно. Но необходимость в ее сборе меньше.

А полиэтиленовые пакеты/канистры отмыть от пищевых отходов или нефтепродуктов? На это уйдет ресурсов больше, чем себестоимость такого количества первичного ПЭ. :(

42-Analytic > это тоже жесть.. простая организация - краснодарское отделение росреестра, к примеру.. в прошлом году построили целый отдельный складской комплекс, в котором стеллажей только было на 40 000 000 рублей, не говоря о постройке самого склада, освещении, десятке людей персонала и так далее - для хранения документации.. просто потому, что в старом архиве не было места уже... вот и прикинь в масштабах земного шарика.. какие это ресурсы..

эта тема вообще многогранна как песец.. вот к примеру тебе еще темка.. шпалы.. представляешь себе старые железные дороги? сколько на 1000км железки нужно шпал? их срок жизни - лет 15.. дальше что с ними делать? они пропитываются какой-то сранью - просто так их жечь нельзя.. по всему миру - миллионы тонн шпал.. а все это - дерево...

44-Analytic > отмывается там легко.. в принципе.. себестоимость вторички - рублей 60-70 (в зависимости от качества).. стоимость первички - 90-100.. так что смысл есть.. но понятно, что самый короткий путь - меньше потреблять.. это бесспорно..

[quote=NoThanks;45927473]миллионы тонн шпал.. а все это - дерево... [/quote]

Да... Пос. Шпалорез. Баба Аня (не факт, что имя правильно вспомнил) с Камышановой поляны рассказывала, что пихту валили по 40 кубов хлыст :(

[quote=NoThanks;45927473]они пропитываются какой-то сранью - просто так их жечь нельзя..[/quote]
Не знаю,как сейчас,а в далёких 60-х,когда Гоголя была ещё не газифицирована-выдавали работникам и служащим КТТУ эти самые шпалы.Пилили-кололи,топили ими.

[quote=NoThanks;45927485] отмывается там легко..[/quote]

Это если вторичка с теплиц, труб и канистр. Но не из пакетов, не поверю.

[quote=WINSTON_60;45927498]Пилили-кололи,топили ими. [/quote]

И даже дома строили. В Индюке полно таких. Вот только жили в таких домах не слишком долго :(

48-WINSTON_60 > а чуть ранее кокаином головную боль лечили и свинцом красили стены в домах... дело такое...

45-NoThanks > из шпал получается почти вечный погреб. А пропитывают их креозотом :(

48-WINSTON_60 > замаешься трубу чистить после шпал.

52-Winny > ага... который способствует в том числе - раку кожи...

54-NoThanks > жить там никто не заставляет же ? картошку скинул-достал ...

Такая же проблема и у нас в Нью-Йорке. Уже 2 года постоянно говорят и пишут о необходимости замены пластиковых пакетов на бумажные. Предлагается приучить население платить 5 центов за пакет в супермаркетах,чтобы стимулировать отказываться от пакетов на кассе. Но пока они бесплатные и никакого ограничения нет. Лично я за плату и снижение пластиковых пакетов. Но не за полную их отмену, так как хотя бы для мусора они необходимы. А покупки в магазинах можно и в матерчатые сумки поместить.

А у нас в Гадюкино ...

55-Winny > не, ну понятно.. погреб там.. какие нибудь тех сооружения простые.. но так ты все шпалы мира не пристроишь :))

58-NoThanks > а какие были тогда варианты ? это лет 30 назад бетонные пошли, и то в Томске шпалопропитка вполне себе воняла ещё лет 10-15 назад.

[quote=NoThanks;45927427] 37-Analytic > сбор бумаги объективно сложнее сбора полиэтилена... полиэтилен собрал, помыл, гранулировал - и вперед на вторичное использование.. а бумагу сложнее.. она слишком разная.. ее труднее отсортировать от прочего мусора.. много бумаги физичеки уже не переработаешь (промаслилась, обгорела, критически испачкалась и пр).. поэтому полиэтилен можно почти весь переработать на вторяк при желании (вопрос конкурентности рынка переработки и культуры пользователей), а бумаги так и так много остается.. [/quote]
Большой Мусорный Остров в тихом океане состоит на 90% как раз из того пластика, который можно собрать, помыть и гранулировать...

[quote=Winny;45927568]А у нас в Гадюкино ...[/quote]
... мусор складывают в пакеты и выбрасывают в овраг или на обрывистый берег реки. Причем, не понаехи 21-века, какие-нибудь, а потомки понаехавших лет двести назад. Вот это поражает еще больше, чем тупость правителей, не способных организовать разработку и внедрение технологий переработки бытовых отходов.

61-Analytic > это было Троянде :))))))))))

60-Beholder > 70% населения планеты даже не в курсе что его можно перерабатыввать...

63-NoThanks >так если из него перестанут делать всё и вся, а эти 70% будут использовать бумагу, вместо пластика, будет ли этот Остров расти темпами, подобными сегодняшним? Или все таки выброшенный бумажный пакет разложится гораздо быстрее полиэтиленового?

64-Beholder >">так если из него перестанут делать" да не вопрос.. можно вернуться к гужевому транспорту, например.. экологичненько..

"разложится гораздо быстрее" с учетом того, сколько росло то дерево, из которого он сделан и сколько будет расти новое дерево (если будет) - не факт, что быстрее...

[quote=NoThanks;45927649]с учетом того, сколько росло то дерево[/quote]

А зачем обязательно дерево? Кто мешает использовать однолетние культуры? Да и дерево - разве плохое сырье? Вопрос только, какое дерево. Если вырубать то убожество, которое сейчас зовется лесом в КК и тут же делать лесовозобновление буком, каштаном, пихтой, орехом и т.д. разве будет хуже?

65-NoThanks >хех, ну, не к гужевому но от бензина в чистом виде начинают избавляться.
Как правило, такие бумажные вещи делают из всякого шлака. Или от продуктов оставшихся от обработки древесины. Ты офигеешь, если я тебе скажу средний % выхода того же пиломатериала с деловой древесины)))

67-Beholder >я офигею? ))) нуну ))

68-NoThanks >тем более, если знаешь )))

[quote=Winny;45927523]замаешься трубу чистить после шпал.[/quote]
Это было. Сам дровишки подкидывал.))
А чистить уже-хз.

Да и чот мне кажется в 60-е особо ядовитого такого ничего не было.Пропитывали возможно чем то типа мазута.

[quote=WINSTON_60;45927831] Да и чот мне кажется в 60-е особо ядовитого такого ничего не было.Пропитывали возможно чем то типа мазута. [/quote]

Креозот впервые получен в 1830 году, а для пропитки шпал использовался возможно и в 60-е годы 19 века.

[quote=WINSTON_60;45927831]а и чот мне кажется в 60-е особо ядовитого такого ничего не было.[/quote]
Асбест слышали? Его намного раньше чем 60е годы придумали.
ДДТ он же ДУСТ начали в 1940х годах применять.

Тогда наоборот мало думали о вредных воздействиях, сначала хватались за полезные свойства вещества.