| 0
- 25.06.2014 - 09:53
|
Три разные позиции Единственная реальная договоренность, состоявшаяся в Донецке, по словам Кучмы, это обещание ДНР, что до 10 утра 27 июня они стрелять не будут. Но что дальше? Условия переговоров, выдвинутые сторонами, практически несовместимы. 15 пунктов мирного плана Петра Порошенко предполагают сдачу оружия, после которых состоится весьма ограниченная децентрализация власти. Виктор Медведчук выступает за единую Украину, Кремль намекает на федерализацию. Со стороны «народных республик» звучат требования вывода украинских войск из Донбасса как условие для начала переговоров. А вот насчет всего остального есть разногласия. Царева, например, устроило бы «согласование президентом Украины и парламентами республик проекта конституционного акта, определяющего статус народных республик" (что, в принципе, совместимо с федерализацией). У "народного губернатора" Павла Губарева и Бородая — признание Украиной независимости ДНР и ЛНР и "переговоры о разделении бывшей Украины мирным путем". При этом последняя позиция разделяется и Игорем Гиркиным — главнокомандующим ДНР, за которым стоят самые боеспособные подразделения народной республики. Т ем не менее, по мнению редактора журнала "Русский Репортер" Виталия Лейбина, это эпохальное событие, поскольку произошел первый контакт представителей киевских властей с представителями ДНР. - Понятно, что это сложная конфигурация и никто бы из прямых представителей Киева не сел бы за стол переговоров с Бородаем. Это было сродни политической смерти, - говорит "Эксперт Online" Лейбин. - Поскольку они слишком долго говорили о том, что на юго-востоке действуют террористы     | | |
| 1
- 25.06.2014 - 09:54
| Российское переговорное предложение вполне явное. Оно состоит в том, что в случае прекращения АТО, Россия будет оказывать влияние на действующие вооруженные силы на востоке Украины, чтобы они тоже соблюдали соглашение. При этом рамки политической договоренности могут состоят в том, что Россия не будет возражать против сохранения этих регионов в составе Украины. Но на основании крайне широкой автономии, включающей в себя безусловное признание влияния России на эти территории. И это может быть зафиксировано в том, что Киев должен признать действующие власти в этих республиках в качестве партнеров. Не на условиях сдачи оружия Порошенко, а на условии признания этих субъектов | | |
| 2
- 25.06.2014 - 09:55
|
так уже всех укропов кто учавствовал там в переговорах гиляка ждет.. беня и ПС не подчиняются... фикция это все.. слишком там много псевдопатриотизьма... это тока с кровью вырезать.. | | |
| 3
- 25.06.2014 - 09:56
| в новороссии очень хорошо помнят шо "обещать им можно все что угодно а потом вешать" | | |
| 4
- 25.06.2014 - 09:59
| По словам источника в окружении Петра Порошенко, они действительно настроены на мир, а не на войну, но конкретного плана у них нет: "Мы хотим закончить войну, но как это может произойти — сейчас сказать нельзя, все будет происходить шаг за шагом. Единственное, на что мы точно не пойдем никогда — это Донбасс не в составе Украины". С другой стороны, Губарев, Гиркин и Ко могут не согласиться даже на федеративную Украину. Они за отделение Донбасса | | |
| 5
- 25.06.2014 - 09:59
| 2-ЧемоданВокзалИдите >это не фикция, а фрикция после чего последует очередное извержение, как хочется ошибиться, чтоб это были не Смерчи( | | |
| Модератор 6
- 25.06.2014 - 09:59
|
Баскин и Мокер сильно враждовали. Я пытался быть миротворцем. Я говорил Баскину: «Эрик! Необходим компромисс. То есть система взаимных уступок ради общего дела». Он перебивал меня: «Я знаю. что такое. компромисс. Мой компромисс таков. Мокер становится на колени и при всех обещает честно работать. Тогда я его, может быть, и прощу...» | | |
| 7
- 25.06.2014 - 10:03
|
6-NoThanks > тут должен быть высший пилотаж)) свести позиции на первый взгляд не сводимые... Между Киевом и Донбассом находится позиция Кремля и Виктора Медведчука, участие которого в переговорах одобрил Путин. Он всегда был сторонником федерализации. То, что вместе с Медведчуком прилетел регионал Нестор Шуфрич, показывает, что "в теме" и Ринат Ахметов, который сейчас фактически полностью контролирует Партию регионов. Не так давно в СМИ проходила новость, что Медведчука видели выходящим из офиса Ахметова, а сам олигарх в последнее время сменил риторику и начал выступать за переговоры с народными республиками. Это вряд ли случайно и, скорее всего, говорит о том, что регионалы склоняются к разрешению кризиса путем большого компромисса. Идет ли речь о децентрализации, о замаскированной под нее федерализации или просто о каком-то особом статусе Донбасса — вопрос вторичен. Главное — согласятся ли в принципе идти на него украинская власть и самопровозглашенные республики | | |
| 8
- 25.06.2014 - 10:08
|
"Восточникам" надо забыть про независимость и добиваться приемлемых условий федерализации - как можно шире. На этой платформе возможен компромисс. В противном случае война будет продолжаться до бесконечности. | | |
| 9
- 25.06.2014 - 10:09
| Здесь все боятся. Скрытый текст - Российское переговорное предложение вполне явное. Оно состоит в том, что в случае прекращения АТО, Россия будет оказывать влияние на действующие вооруженные силы на востоке Украины, чтобы они тоже соблюдали соглашение. При этом рамки политической договоренности могут состоять в том, что Россия не будет возражать против сохранения этих регионов в составе Украины, Но на основании крайне широкой автономии, включающей в себя безусловного признания влияния России на эти территории. И это может быть зафиксировано в том, что Киев должен быть признать действующие власти в этих республиках в качестве партнеров. Не на условиях Порошенко сдачи оружия, а на условии признания этих субъектов. согласие суверенного Донбасса на настоящее перемирие будет получить трудно. Причина этого проста - все боятся. Все без исключения, и большие державы, и слабые полевые командиры боятся непоправимого ущерба. Д[b]ля ополченцев непоправимый ущерб означает риск их полного уничтожения Киевом, потому гарантии Киева сейчас ничего не стоят, [/b] - Порошенко еще не доказал, что он может чем либо управлять. Это еще предстоит выяснить. И вряд ли Порошенко будет сильно возражать, если за него с украинкой стороны кто-то сделает грязную работу, а он разведет руками и скажет: "извините, так получилось". У Путина тоже нет гарантий, что машина автоматических санкций, которая повторяется три раза на день западными лидерами, остановится, даже в случае если бы он пошел на какие-то крайне радикальные шаги. А такими шагами могли быть его публичные призывы к ополченцам сложить оружие, чего от него требуют западные лидеры. Но он не может на это пойти, потому что для них сложить оружие в боевых условиях, значит действительно быть уничтоженными. Здесь все боятся. Порошенко тоже не может много приказывать, потому что он пока не достаточно укрепил свое положение, если даже все еще пока губернатор Коломойский, хотя он, видимо, скоро перестанет им быть, публично посылает президента. И страна полна армий разной степени подчиненности и разной величины. Кто, например, пустил под откос эшелоны? Никто же не берет на себя за это ответственность. А если кто-то пустит под откос пассажирский поезд или собьет пассажирский самолет? Опять все будут показывать пальцем на другого | | |
| 10
- 25.06.2014 - 10:11
|
потеря донбаса это практически смерть украины... они не могут этого допустить.. слишком хрупким будет карточный домик | | |
| 13
- 25.06.2014 - 10:49
| Цитата:
| | |
| 15
- 25.06.2014 - 11:11
| 14-Так_ >Обама мировой агрессор как и его предшественники. США лучше нацисткой Германии? | | |
| 16
- 25.06.2014 - 11:14
| Цитата:
| | |
| 17
- 25.06.2014 - 11:33
| - Заметьте, уже несколько раз, начиная с конца февраля предпринимались переговоры и какие-то договоренности. И всякий раз новые обострения происходи именно после того как достигались какие-то соглашения. Самое знаменитое соглашение 21 февраля, которое кончилось исчезновением президента. Была также и маршрутная карта, подписанная в Женеве 17 апреля. И самые большие человеческие потери начались после этого. Так что я не могу исключать и сейчас сохранение этого мейнстрима. Пока процесс урегулирования не зацепится не просто за реальные интересы. Интересы есть. На самом деле такие интересы есть у всех, кроме США. Грубо говоря, кроме Обамы и Стрелкова. По разным причинам. Для Америки украинский кризис помогает решать их проблемы в Европе. Ну а Стрелков сжег мосты и он уже не выйдет из этого образа. Поэтому процесс должен зацепиться за пяток людей, которые имеют реальное влияние на местах. Но пока не понятно, хочет ли урегулирования сам Порошенко или он просто будет размахивать своим планом | | |
| 19
- 25.06.2014 - 11:44
|
Руководство самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) объявило о решении объединиться с Луганской народной республикой (ЛНР) и принять единую конституцию Новороссии. "Сегодня на Верховном Совете Донецкой народной республики депутаты проголосовали за единую конституцию Новороссии. Это значит, что у ДНР и ЛНР будет единая конституция", - заявил журналистам премьер-министр ДНР Александр Бородай. О том, что самопровозглашенные Донецкая и Луганская народные республики объединятся в союз, сообщает и Twitter ДНР. "На сессии Верховного совета ДНР принят конституционный акт о конфедеративном объединении ДНР и ЛНР в Союз народных республик", - говорится в сообщении. Отмечается, что уже утвержден список депутатов от ДНР в парламент Союза народных республик | | |
| 20
- 25.06.2014 - 11:59
| 19-bandito mexikano >Что-то в этом есть, но не вовремя ИМХО... | | |
| 22
- 25.06.2014 - 12:19
| Трудно надеятся на продуктивность переговоров, поскольку на Ю-В первые скрипки, в основном, у обладателей российского гражданства типа Стрелкова, Безлера и им подобных. Они же составляют и значительную часть "ополченцев", являясь проффи. | | |
| 23
- 25.06.2014 - 12:50
| 22-дед >Так и у Порошенко вроде как гражданство иудейского государства.И реальную силу на стороне хунты представляют наёмники коломойского из прибалтики и прочих стран. | | |
| 24
- 25.06.2014 - 13:29
|
22)-дед, тут, мент полукровок с хохло-кацапскими кровями меня немного опередил.., но мой добавит: - есть у ополченцев и наёмники(чиоужтам?..), тока в укропии, которая воюет их не меньше.. - вот, и не понятно: - почему коломойские и правополушарные (судя по мозгам - второе отсутствует), имея на руках воен.технику более мощную и в количеств. состовляющей в порядки.. и в качестве, 2 месяца мозга куеву е..т?.. (и не надо про боев действия в городе! и желание оградить мирных женщин и детей - сегодня, уже не катит..) ответ прост: население настроено к офиц куеву сверх враждебно (после одесс и славянсков) ты грнишь: - трудно надеятся на продуктивность с такими первыми скрипками? отвечаю: вовсе не надейся.., - исчезнут эти скрипки, появятся другие, и уже из местного населения.. эскалация убийств на юге окраины твоей родниёй(порошенков, коломойских и другой швали) из куева, просто отодвинет границы земель с лЮбыми вами майдаунами к польше..(но это будет позднее..) | | |
| 25
- 25.06.2014 - 14:31
| 21-Так_ >Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь"-все впереди.После победы Новороссии еще сольемся.Вот куда вольется западная украина вопрос,все каналы им перекроют.Наверное,только свеклой предстоим им заниматься.И продукцией из нее для унутреннего потребления. | | |
| 26
- 25.06.2014 - 17:48
| Кузьмич- тебя раскулачат. Ты готоф? В смысле -австрийское подданство е? | | |
| 27
- 25.06.2014 - 19:36
|
Командующий армией самопровозглашенной Донецкой республики Игорь Стрелков назвал условия, на которых в регионе, где уже более двух месяцев продолжаются боевые действия, может быть объявлено перемирие. Об этом сообщает LifeNews. «Первое – отвод украинских войск на 10 километров от основных гарнизонов армий ДНР и ЛНР. Второе – прекращение полетов военной украинской авиации над зонами, контролируемыми ополченцами. Третье – прекращение любых артобстрелов населенных пунктов и позиций ополчения», – отметил Стрелков. При выполнении этих условий ополченцы, по его словам, готовы соблюдать договоренности о прекращении огня и вести переговоры. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
