Пастухов (тот самый), "Почему детям не удалось сделать то, что сумели сделать их отцы?"

0 - 11.01.2013 - 15:53

"Если народ, который 20 лет назад мечтал о свободе, сегодня выбирает рабство, если его тошнит от слов «равенство» и «братство», если он скучает, когда говорят о демократии, и засыпает, когда заходит речь о Конституции, то это еще не значит, что вам не повезло с народом. Это значит лишь то, что кто-то этот народ здорово обманул, и теперь он никому не верит.
Почему детям не удалось сделать то, что сумели сделать их отцы? Смею предположить, что это случилось потому, что отцы предали ту самую революцию, которую они совершили. Они разменяли свободу на приватизацию и таким образом выбрали для новейшей России ту судьбу, которую она заслуживает."
http://www.novayagazeta.ru/politics/56123.html
Наотмашь по Чубайсу, чубайсятам, либералам и пр. тварям.
Жду комментариев от тех, кто активно пиарил его прошлые статьи : кум, так, ...
А также - Санди.

Гость

81 - 12.01.2013 - 13:21

Цитата:

Сообщение от Winny

Угу. Закон о ЦБ не дали пересмотреть

Раз ключевое, то: кто вносил, почему ЕР отклонила и т.д? Нужны подробности...

Цитата:

Сообщение от Winny

Он - политик, в рамках возможного работает.

Как там у тебя в матчасти написано, на которую ты молишься: "По делам их судите их" Ну и каковы дела у Путина в реале?
Ответ нам дает М.Ремизов (100% прокремлевский политолог)

Цитата:

- Безусловно, существует противоречие между базой социальной поддержки Владимира Путина и тем социально-экономическим курсом, который он проводит фактически с самого начала, находясь у власти. База поддержки в общем и целом левоцентристская, левопатриотическая, в основном таков профиль путинского большинства в его прежнем и новом виде. А вот социально-экономический блок правительства, реальный курс исполнительной власти в экономической сфере традиционно определялся либералами, преемниками и единомышленниками Егора Гайдара и Анатолия Чубайса. Это противоречие всегда было присуще линии Путина, и я предполагаю, что оно никуда не денется, что это противоречие перейдет и на следующий этап путинского правления, и будет присуще очередному его президентскому сроку. Я не ожидаю серьезного разворота социально-экономической политики в сторону левоцентристского курса, как это могло бы следовать из многих программных положений статей Путина...

Ну так как? По делам судим? Все 13 лет либералы у власти. И Хазин то же самое говорит.

Цитата:

Сообщение от Winny

а забирать уже можно. По сравнению с временами ЕБН - разница.

Разница, да не в твою пользу. При ЕБН хотели получить собственника, а при Путине стали держателями. И это потому, что при Путине государство стало де факто неправовым, что нам и было продемонстрировано при Юкосе и закончено при Магнитском. А раз гос-во неправовое, то исчезает само понятие неприкосновенности собственности. Поэтому нет инвестиций и большой отток капитала. Одни минусы...

Цитата:

Сообщение от Winny

Приватизация - это обман и ограбление, или как ?

Мне без разницы. Но если ты считаешь, что это обман, то я хотел бы узнать в чем? Тогда и продолжим спор. Я себя обманутым не чувствую. Я себя больше чувствую обманутым, когда при госсобственности появляются избранные олигархи, как это произошло при Путине. И считаю себя обманутым, когда исчезла при Путина неприкосновенность собственности.

Цитата:

Сообщение от Winny

У анчоусов есть мозги, или как ?

Вопрос наиглупейший. Напоминает вопросы при совке на политинформациях.

Winny

82 - 12.01.2013 - 16:57

81-kum >
1) ну вот и напрягись :)
2) собственность из ручонок олигархов потихоньку возвращается гос-ву. МБХ, который хотел поставить весомую долю бюджета страны под контроль (кому он там продавал ЮКОС) - сидит. Перевооружение армии пошло. Зерно экспортируем, курятина - на подходе.
Дела ? дела. Похвались за Чубайса и ЕБН таким же.
3) хотели получить собственника ...
кум, ты в одной школе с Санди учился :)
Судим по делам, как ты хочешь : заработанное всеми перешло немногим. Что при этом хотели - ... Мы же судим по делам, да ?
4) чуть выше.
5) перестанешь делить народ на быдло и небыдло - перестану задавать такие вопросы.

Гость

83 - 12.01.2013 - 18:07

Цитата:

Сообщение от Winny

1) ну вот и напрягись

Понятно, самому сказать нечего, а ведь это ты тему поднял про ЦБ. Это слив, Виня, полнейший...

Цитата:

Сообщение от Winny

Перевооружение армии пошло. Зерно экспортируем, курятина - на подходе.

То есть весь либеральный блок Путина успешно работает? За что же ты их "тварями" обозвал? Извинения будут?

Цитата:

Сообщение от Winny

заработанное всеми перешло немногим

Это полнейший кретинизм левых фанатиков. Государство - это частная собственность бюрократии, помнишь. Что толку, что Роснефть или Газпром принадлежат блокирующим пакетом государству, если сливки с этой собственности снимают только избранные. И когда при госсобственности вырастают дружки-миллиардеры, то это более несправедливо и безнравственно, чем если б эта собственность была частной. Читай "Итоги" Немцова-Милова, может глазки то и откроются. "Собственность из ручонок олигархов потихоньку возвращается гос-ву" - откуда и почему тогда миллиардеры на государственной собственности образовываются? Упорно ты этот вопрос, болезный для тебя, обходишь. Видать, сказать нечего.

Winny

84 - 12.01.2013 - 18:18

83-kum >
1) само собой :) Заради тебя я напрягаться точно не буду.
2) при Путине, я бы сказал.
А он - ... Не, ты можешь считать его либералом. Ведь кишки на деревьях не висят ? значит, либерал :)
3) значит, идея статьи прошла мимо тебя.
.................
А ты уверен, что, скажем, Рома Абрамович - реальный владелец тех сумм, кои числятся за ним ? Я бы поостерёгся так говорить. Это, знаешь, как 120 млрд Путина - все говорят, но никто не знает.
.............
Ладно, раз для тебя приватизация - это нормальный шаг, не затрагивающий массу анчоусов - пусть так. Это твоя правда, кум.

Гость

85 - 12.01.2013 - 18:37

Цитата:

Сообщение от Winny

Заради тебя я напрягаться точно не буду

Слив защитан. Ты брякнул про ЦБ не подумавши, а теперь икаешь в ответ.

Цитата:

Сообщение от Winny

Не, ты можешь считать его либералом.

Если кто-то ходит, как утка, крякает, как утка, выглядит, как утка, то что это такое, как не утка? Если все 13 лет экономическую политику в стране при Путине определяют либералы, те самые, кого ты назвал "тварями", то кто тогда Путин?
будешь холуйничать и дебильничать дальше по схеме: царь хороший, бояре плохие?
"Масштабная приватизация госкомпаний откладывается на 2013 год. Приватизация компаний из плана на 2012 г., которую правительство не успевает осуществить, перейдет на февраль-март 2013 года. Об этом заявил глава Минэкономразвития Андрей Белоусов.
http://lenta.mobus.com/news_370841.html
Видимо хороший царь не в курсе? Виня, может хватит придуриваться?

Цитата:

Сообщение от Winny

А ты уверен, что, скажем, Рома Абрамович - реальный владелец тех сумм, кои числятся за ним

Тогда, задавая этот вопрос, ты тем самым косвенно соглашаешься с тем, что страну контролируют теневые бенефициары и это при 13 годах абсолютизма? Тогда тему приватизации, которую ты поднял, вообще нет смысла обсуждать. Сам себе противоречишь, задавая такой вопрос. Впрочем, можешь ознакомится, думаю, ты прав: http://slon.ru/russia/poglotiteli-861364.xhtml

Winny

86 - 12.01.2013 - 19:00

85-kum >
1) суслика видишь ? :) Объективная реальность потому и объективная, что не зависит от нашего знания або незнания.
2) что ж при ЕБН таких успехов не было, если блок тот же самый - по твоим словам ?
За приватизацию - либеральный блок, против - условно назовём "имперцы". Сидели бы в Кремле или те или эти - было бы проще гораздо. А так - приходится держать баланс. Или ты до таких "сложностей" ещё не вырос ?
3) йасноглазый ты мой вьюнош, все эти реальные или подставные миллиардеры начались с той приватизации - вместо построения нового, уж совсем демократического общества ....
Не, ты так ничего и не понял из статьи.

Гость

87 - 12.01.2013 - 19:00

Цитата:

Сообщение от Winny

Дела ? дела. Похвались за Чубайса и ЕБН таким же.

Ну про закрытие Баз на Кубе и Камрани вы стесняетесь вспоминать?
А еще злопыхатели кажут что при пяном Ельцине оружия поступало поболее чем при ВВП. Врут наверное. Вон все видели как с Грузией на Т-72 воевали.

Гость

88 - 12.01.2013 - 19:01

Цитата:

Сообщение от Winny

ЮКОС) - сидит. Перевооружение армии пошло. Зерно экспортируем, курятина - на подходе.

Побед за 13 лет просто тьма! 3 - непонятных от которых даже лошади ржут(особенно про переворуженую армию в самый разгар сердюк-шоу). И одна вот-вот...
А впереди еще теперь уж как минимум 10 лет...Или опираясь на прошлый опыт, около 1,5 ШТ. достижений и 0.5 ШТ. вот-вот успехов...

Гость

89 - 12.01.2013 - 19:23

Ура
88 - Главное ВЕРИТЬ что есть успехи , эх еслиб еще Гольфстрим не мешал ....

Winny

90 - 12.01.2013 - 19:28

87-aivariz > да-да. Ты ножки Буша кушал ?

Гость

91 - 12.01.2013 - 19:35

Цитата:

Сообщение от Winny

что ж при ЕБН таких успехов не было

Они были, но ровно пропорционально 8-12$ за барель. При этой цене люди в правительстве работали очень эффективно. Все основные бренды (пищевые, химия и др.) пришли в Россию (основали здесь производство) именно при ЕБН.

Цитата:

Сообщение от Winny

Или ты до таких "сложностей" ещё не вырос

Раз ты дорос, то тебе нетрудно будет привести пример, что Путин против приватизации. Раз либеральный блок о ней говорит постоянно, в плане она стоит, а против выступлений нет, то какой тут баланс? Приватизации быть.
Да и о приватизации земли Путин говорил очень определенно, что пора вводить частную собственность на землю. Или ты считаешь, что Путин болтает, что попало и его слова расходятся с делом? На это намекаешь?
Приватизация начнется, что потом запоешь?

"все эти реальные или подставные миллиардеры начались с той приватизации". Ты акценты-то расставляй точнее - приватизация началась при ЕБН, но вот миллиардеры пошли только при Путине. Кто, за сколько и при ком выкупалась Сибнефть Абрамовича? Сам вспомнишь или тебе память освежить.
И опять ты, как в рот воды набрал, когда дело касается исключительно путинских миллиардеров, которые появились, присосавшись к госсобственности.

Winny

92 - 12.01.2013 - 19:45

91-kum >
1) кто мешал поднять цену ?
2) вспомни ещё про СРП :)
3) свято место не бывает пусто, согласись ? И на политику они если и влияют, то весьма опосредованно.
А про семибанкирщину ты, смотрю, забыл ? Гусинский, надо полагать, жалкий миллионеришка ?
Я правильно расставляю акценты, кум : вначале была приватизация. Пастухов считает, что именно она и похоронила вас, либералов - променяли возможность построить новое общество на грошик, обманув при этом народ. Поэтому-то вам в перспективе не светит ничего - с вашими лозунгами.
Земля - не знаю, я лично против приватизации, Корелски - за. Но я горожанин, а он с землёй работает ближе, возможно, прав он, а не я.

Гость

93 - 12.01.2013 - 19:45

и ножки буша и австралийскую баранину и и вьетнамскую говядину с последней шибко удивлялся почему она состояла из одного мяса , ни понимаешь костей ни жира , ни жил! Наверное во Вьетнаме какие то особые коровы....

Гость

94 - 12.01.2013 - 20:01

Цитата:

Сообщение от Winny

И на политику они если и влияют, то весьма опосредованно.

А про теневое политбюро при Путине тебе напомнить или сам погуглишь.

Цитата:

Сообщение от Winny

Гусинский, надо полагать, жалкий миллионеришка ?

Напомни, что он получил на залоговых аукционах, если опять в слив не уйдешь.

Цитата:

Сообщение от Winny

свято место не бывает пусто, согласись ?

То есть в этом плане Путин ничем не лучше ЕБН? Но вот как ты объяснишь про это святое место: при МБХ было с пару десятков конкурирующих нефтетрейдеров, а при Путине остался один(!), присосавшийся именно к госкомпаниям. Фамилию, думаю, ты знаешь. Это как понимать, госкапитализм для своих дружков? Ну признайся, Виня, что это так. Наберись мужества, не юли.

Цитата:

Сообщение от Winny

что именно она и похоронила вас, либералов - променяли возможность построить новое общество на грошик, обманув при этом народ.

А когда новая приватизация грянет, ты что запоешь? Опять уже Путин народ обманывает. Или это только ЕБН способен народ обманывать, а Путин он хороший царь, так?

Winny

95 - 12.01.2013 - 20:09

94-kum >
а) напомни. А потом сравни с тем, кто определял политику при ЕБН и при Путине.
б) я про размер его состояния :) Он был нищий ?
в) было б лучше, если б нефть б. ЮКОСа начали арестовывать ? фирму НОГА помнишь, нет ?
г) какая новая ? переприватизация ? а кто открыл краник и показал, что "можно" ?
Но я рад, что ты согласен с тем, что либерализм в России похоронен прочно - с помощью тех же либералов.

Гость

96 - 12.01.2013 - 20:13

Цитата:

Сообщение от Winny

Но я рад, что ты согласен с тем, что либерализм в России похоронен прочно - с помощью тех же либералов.

И из всех либералов только путин и осталси...Не мои слова, в либерали определил Пу сам однаковский леонтьев...
Кстати, чет давно человек с дивана этот говно-сайтик не пиарил...

Гость

97 - 12.01.2013 - 20:21

а)мы ведем речь только о тех, кто получил собственность на знаковых приватизациях (типа залоговых аукционах). Гусинский там ничего не получал и его фамилию ты привел, не зная темы и опять пук в лужу.
б) см. п.а
в)как могли частную нефть Юкоса арестовывать, ты что мелешь? Опять у вас морозы? При Ноге арестовывали только госсобственность.
г) Вон Чавес, если он абсолютист, взял и крантик закрыл, а Путин не стал закрывать - это сознательный шаг. 13 лет у власти, а ты все про: " а кто показал, что можно". Ну так за 13 лет можно было бы показать, что и низзя. Ну так не показал. Кстати, я постил план новой приватизации выше - там уже не краником пахнет, а трубами огромного диаметра. Составлен план был именно при Путине. Наверняка он не знал, правда, Виня?

Цитата:

Сообщение от Winny

либерализм в России похоронен прочн

Опять ты забыл, что и Ремизов и Хазин говорили, что путин проводит исключительно либеральный курс. А ты похоронен. Наивный пацанчег.

Гость

98 - 12.01.2013 - 20:30

Уж круче либерала чем путин история и не знает...Особенно его отношение к своему окружению(подчиненным)...
Но Винни это все до фонаря - есть установка на слово "либераст" ругаться и ладно...А думать своими мыслями - лишние...Пусть он беркемша, паршев да леонтьев этим дурацким делом занимаются...

Гость

99 - 12.01.2013 - 20:51

Сейчас я Виню сражу наповал. Из доклада СП по итогам приватизации 1993-2003гг. (На года обратите внимание!)
Доклад называется "Анализ процессов приватизации государственной собственности в РФ за период 1993-2003 годы".
http://www.r-reforms.ru/priv22.htm
То есть приватизация шла весь первый Президентский срок, начиная с его Премьерства в 1999г. Как же так, Виня

Winny

100 - 13.01.2013 - 07:10

97-kum >
а) речь о состоянии. Ты писал, что приватизация началась при ЕБН, но вот миллиардеры пошли только при Путине.
И ты опять ушёл о ответа - кто определял политику при ЕБН, и кто определяет сейчас. Пусть даже есть теневое политбюро - но политику определяет Путин, как определял и Брежнев, а не 7 банкиров. Прогресс ? однозначно. И то, что ты перестал кушать ножки Буша, а гуманитарка поменяла свой маршрут /вспомни недавний ураган и наши Илы с гуманитаркой/ - это подтверждает.
б) см. а)
в) запросто. Как товар незаконно захваченного гос-вом ЮКОСа :)
г) у Чавеса фамилия Чавес, ты не знал ? :) И Венесуэла - не Россия. И ты опять работаешь в терминах "хотел-не хотел", вместо "мог-не мог". Хотя речь надо вести в терминах "хотел-мог".
д) мне как-то пофиг, что говорят говорящие головы. Им за это деньги платят.
99-kum > чем ? Тем, что Путин соблюдает договорённости, даже если они ему негодны ? удивил, право слово. Да тут в каждой десятой теме мусолят "а почему это Эхо не закрывают ?". Точно так же и с приватизацией до 2003-го - была в планах, принятых не им - надо выполнять.

Гость

101 - 13.01.2013 - 08:58

Цитата:

Сообщение от Winny

Прогресс ? однозначно

Только в твоей голове, а не в объективной реальности. Просто по телеку показывают только одного (макс двух) человека и ты наивно решил, что он один и принимает решения. Это просто пиар для решения имидживой задачи: "кто, если не он?"

Цитата:

Сообщение от Winny

Как товар незаконно захваченного гос-вом ЮКОСа

Юкос продолжал работать вплоть до 2006-2007гг, и фирма Нога уже в 2006г тоже прекратила судебные претензии. Ты бы хоть Вики читал перед тем, как постить всякий бред.

Цитата:

Сообщение от Winny

И то, что ты перестал кушать ножки Буша

Опять постим всякий бред не соотнося его с реальным положением дел. (статья за 2012г)

Цитата:

Несмотря на динамичное производство мяса птицы в России, активно растет и его импорт. В первом квартале текущего года поставки куриного мяса увеличились на 82% в денежном и на 60% в натуральном выражении. Эксперты объясняют такую динамику небольшим объемом ввоза в начале 2011 года, а также переориентацией потребителей с дорожающей свинины на более дешевое мясо птицы.
«В январе—сентябре 2010 года действовал запрет на поставки мяса птицы из США на российский рынок, но после его отмены за оставшиеся три месяца того года трейдеры ввезли более 300 тыс. т мяса. В результате склады оказались полностью заполнены, — рассказывает эксперт.
http://www.rbcdaily.ru/2012/05/12/ma...62949983805129

Цитата:

Сообщение от Winny

мне как-то пофиг, что говорят говорящие головы

Похоже ты себя с уважаемыми экспертами перепутал.

Цитата:

Сообщение от Winny

Тем, что Путин соблюдает договорённости, даже если они ему негодны

А с чего ты взял, что они ему "негодны"? Ты не привел при этом ни одного примера, ни одной ссылки в подтверждение своих слов, только выдаешь свои собственные фантазии.

Цитата:

Сообщение от Winny

надо выполнять.

Все - значит соучастник той самой приватизации, которую ты так ненавидишь и хаешь. Любые внутренние планы в России можно отменять или приостанавливать Указами Президента, хотя допускаю, ты и этого мог не знать.
И еще, а какие договоренности соблюдал (единолично правящий см свое а) Путин, когда именно его Правительство озвучило планы новой масштабной приватизации?

Winny

102 - 13.01.2013 - 09:51

101-kum >
а) у тебя есть Весы Объективной Реальности ?! Завидую. У меня нет.
б) продолжал. Но вот как раз пример НОГА и привёл к появлению Ганвора.
в) вопрос был - ты давно кушал ножки ? ты просто забыл, кум. Раньше их ели все, а сейчас - нищие.
г) "да мы с тобой уважаемые люди, а ? - да"
д) Ухо Москвы - вот тебе конкретный пример невыгодной, но соблюдаемой сделки.
е) ты опять ? "хочу - не значит могу".
.................................................. ...
Но в принципе, ты опять увёл в сторону.
Меня интересуют твои ответы на следующие заявления Пастухова :
1. Приватизация - произошла вместо желаемого народом построения нового, более открытого/демократичного общества.
2. Либерализм в России проиграл усилиями самих либералов после приватизации.

Гость

103 - 13.01.2013 - 09:55

Цитата:

Сообщение от kum

Сейчас я Виню сражу наповал.

Поздно , теперь крепость его лобовой кости мало отличается той же у Lomm :((

Гость

104 - 13.01.2013 - 09:58

Цитата:

Сообщение от Winny

Ухо Москвы - вот тебе конкретный пример невыгодной, но соблюдаемой сделки.

Ха-ха...Да без Уха, Винни бы первый взвыл...Без врагов сейчас никуда...Вот поэтому и держит их Газпром...
Собрал конченых фриков и давай их выдавать за тех кто мешает солнцеликому вот уже 13 лет светло будущее строить...

Гость

105 - 13.01.2013 - 12:09

Цитата:

Сообщение от Winny

Но вот как раз пример НОГА и привёл к появлению Ганвора.

Опять бред, доказывающий, что ты не в теме. Гунвор, образованный еще в 1997г, возил свою маленькую долю и от Юкоса и от маленькой государственной Роснефти. Возил, как один из многих(!) российских нефтетрейдеров и никакая Нога ему не мешала это делать.
Но вот, что пишет Вики

Цитата:

Объём операций Gunvor сильно вырос после того, как В. В. Путин стал президентом России. Через эту компанию была направлена бо́льшая часть нефтяного экспорта Газпрома и Роснефти. В статье газеты Le Monde 11 июля 2007 года компания была названа «Kremlin Oil».

И как по мановению волшебной палочки исчезли все остальные российские нефтетрейдеры, а весь танкерный флот Совкомфлота перешел в управление Гунвора. Все это случайно, да, Виня? Оно само собой так получилось?

Цитата:

Сообщение от Winny

Раньше их ели все, а сейчас - нищие.

Да их ввозят сотнями тысяч тонн только из США, а еще есть Бразильские, ЕС и Украинские. Это столько нищих в путинской вставшей с колен России. И это что в Ашаны, Океи, Табрисы и пр. у нас одни нищие ходят за импортной птицей?

Цитата:

Сообщение от Winny

Ухо Москвы - вот тебе конкретный пример невыгодной, но соблюдаемой сделки.

не пудри мозги всякой чепухой. Где пример того, что приватизация Путину "негодна"? Я же тебя спрашивал, как она ему "негодна", если в его бытность Премьером, именно его Правительство объявило о планах масштабной новой приватизации.

Цитата:

Сообщение от Winny

1. Приватизация - произошла вместо желаемого народом построения нового, более открытого/демократичного общества.

Неверный вопрос: приватизация и построение демократии - разделяемые вещи. Я не вижу причин, почему Норникель в управлении Потанина, а не в руках государства (читай в руках неэффективной коррумпированной бюрократии) препятствует построению демократии в России.

Цитата:

Сообщение от Winny

Либерализм в России проиграл усилиями самих либералов после приватизации.

Возможно, хотя и спорно, что усилиями только самих либералов.

Winny

106 - 13.01.2013 - 12:33

105-kum >
а) Лукойл свою нефть продаёт через Гунвор ? или как понимать твоё исчезли все остальные российские нефтетрейдеры ?
б) ввозят. Кто их покупает, кум ? :)
Вот данные за 11-й год, что нашёл : квота 350 тыс тонн, собственное - 3.2 млн тонн. Вспомни года ЕБН, куме, а я напомню.
http://www.kaivg.narod.ru/prodmp.pdf Рост по сравнению с 97-м почти в 2 раза. Так штаа - это факт.
в) я тебе о том, что Путин соблюдает договора, даже если они ему невыгодны. Ухо - пример.
.................
1. Значит, Пастухов тоже может ошибаться ? т.е. к его аналитике стоит отнестись взвешенно и не принимать на веру всё ? логично.
2. Ну хоть что-то.

Гость

107 - 13.01.2013 - 13:56

Цитата:

Сообщение от Winny

Лукойл свою нефть продаёт через Гунвор ? или как понимать твоё исчезли все остальные российские нефтетрейдеры ?

Конечно, исчезли. При Юкосе их было около 20-ти и все они конкурировали между собой. Лукойл всегда продавал сам свою нефть через свое собственное подразделение компанию ЛИТАСКО. Теперь на российском рынке у всех остальных компаний все перепродает Гунвор - это Газпромнефть, Роснефть, ТНК-BP, Сургутнефтегаз. Это само собой так получилось, да, Виня?

Цитата:

Сообщение от Winny

ввозят. Кто их покупает?

нет, их ввозят и выбрасывают - это такой бизнес, деньги на ветер. Только за январь-октябрь 2012г (по данным ФТС) завезено 414т тонн импортного мяса птицы. Идет рост по сравнению с 2011г. на 11.3%

Цитата:

Сообщение от Winny

я тебе о том, что Путин соблюдает договора, даже если они ему невыгодны. Ухо - пример.

А я тебя спрашиваю, какие договора соблюдал Путин, когда в 2011г объявил о планах новой масштабной приватизации? Это он так брякнул, чтобы народ повеселить? Ты отвечать на вопросы будешь?

Гость

108 - 13.01.2013 - 14:04

А пока тебе информация про Гунвор и его бизнес в России

Судоходная компания Clearlake Shipping, арендует танкеры, в том числе у "Совкомфлота", танкерные перевозки в Балтии и Юго-Восточной Азии (100% акций у Gunvor), контроль.

Нефтеналивной терминал в Усть-Луге (проект реализует ОАО "Роснефтебункер", 100% акций принадлежит подконтрольной Gunvor кипрской компании Capefar Ltd.), контроль.

ОАО "Трансойл", крупнейший в РФ оператор перевозок нефти по железной дороге, парк из 17 тысяч цистерн (десятая часть всего парка РФ) и 40 локомотивов (подконтролен компании Gunvor, точная доля и схема владения не раскрываются), контроль.

Нефтетрейдер International Petroleum Products Oy, выиграл первый конкурс на поставку нефти из трубопровода Восточная Сибирь — Тихий океан (предположительно контролируется Gunvor), контроль.

Мазутный терминал в Новороссийске (доля Gunvor в проекте 50%), участие.

Лаганский блок месторождений на шельфе Каспия (Gunvor принадлежит 30% проекта), участие.
http://www.kommersant.ru/doc/1344544

Весь подъем начался с конца Юкоса и перехода его крупнейших активов под контроль государства в лице Роснефти и Газпрома и 100% подряда Гунвором. Просто совпадение, да, Виня? Просто Тимченко везучий парень, так, Виня?

Winny

109 - 13.01.2013 - 14:05

107-kum >
а) и чем/кому была выгодна конкуренция ? или ты, как Санди, просто принципиально против крупных образований ? бывает, чо. Но далеко не факт, что вы обое правы. Чё-то монополия на внешторг и на водку СССРу никак не мешала.
б) 14% от собственного, - сравни с временами ЕБН. А наши птицеводы вдобавок собираются идти на экспорт. Про зерно ты опять же молчишь, про его экспорт - сравни с ЕБН. Это всё факты, куме, никак не агитация.
в) я не знаю, представь. А в 12-м он эти планы чутка подрезал :) Ты помнишь, чтобы ранее приватизация отменялась или затягивалась ?

Гость

110 - 13.01.2013 - 14:09

Цитата:

Сообщение от Winny

А наши птицеводы вдобавок собираются идти на экспорт. Про зерно ты опять же молчишь, про его экспорт - сравни с ЕБН. Это всё факты, куме, никак не агитация.

Виня, а они в курсе, что это благодаря правлению великого Пу, они таких высот достигли? А не своим трудом и умом, как раз вопреки постоянным палкам в колеса из Кремля?

Гость

111 - 13.01.2013 - 14:15

Цитата:

Сообщение от Winny

А наши птицеводы вдобавок собираются идти на экспорт.

Ну вот знакомые (заветные) слова
Будут
Собираются
Планируется
Вскоре
Нью-Васюки...

Гость

112 - 13.01.2013 - 14:18

Цитата:

Сообщение от Winny

Ты помнишь, чтобы ранее приватизация отменялась или затягивалась ?

Я помню, как многое из запланированного Путиным вообще не осуществилось, например, превратить Москву в МФЦ. Но мы же не делаем вывод, что от этих планов Путин отказался. А нам главное тут, кто как мыслит, чтобы сделать вывод. А мыслят по приватизации так

Цитата:

"Масштабная приватизация госкомпаний откладывается на 2013 год. Приватизация компаний из плана на 2012 г., которую правительство не успевает осуществить, перейдет на февраль-март 2013 года. Об этом заявил глава Минэкономразвития Андрей Белоусов.
http://lenta.mobus.com/news_370841.html

Цитата:

Сообщение от Winny

Это всё факты, куме, никак не агитация.

Правиль, молодец. Это успехи либералов, которые засели сначала в Правительстве Путина (перейдя к нему советниками), а теперь засели в Правительстве Медведева. А ты их "тварями" обозвал, нехорошо-с.

Winny

113 - 13.01.2013 - 14:23

112-kum > дык кто мешал делать успехи при ЕБН ? команда та же, как ты говоришь :)
Или ЕБН - не либерал ? а что, возможно. Вот и ответ :)
Тогда получатся, все твои простыни от аналитиков с выкладками о том, что Путин - тиран и душитель, это враньё ? и получается, ты поверил совсем не аналитикам, а непонятно кому ? тогда с какой стати я должен учитывать твои пристрастия в выборе говорящих голов ?
Насчёт МФЦ - ты где-то видел, что его создание притормозили или отменили ?

Гость

114 - 13.01.2013 - 14:34

Цитата:

Сообщение от Winny

дык кто мешал делать успехи при ЕБН ? команда та же, как ты говоришь :)

Ящик наверное...
Жег с голубого экрана косяки Кремля.

Гость

115 - 13.01.2013 - 14:39

Цитата:

Сообщение от Winny

дык кто мешал делать успехи при ЕБН

Цена нефти, если бы она не поднялась, то и у Путина никаких успехов бы не было.

Цитата:

Сообщение от Winny

все твои простыни от аналитиков с выкладками о том, что Путин - тиран и душитель, это враньё ?

Надо мухи от котлет разносить, наверное. Демократия - это одно. Путин ее сознательно удушил ради удержания власти. А распоряжение финансовыми потоками (которые выросли из-за цены нефти) и экономический популизм в отношении тех нищих, что жрут сотни тысяч тонн американских окорочков - это другое.

Цитата:

Сообщение от Winny

Насчёт МФЦ - ты где-то видел, что его создание притормозили или отменили ?

А насчет приватизации ты где-то видел, что ее отменили или притормозили. Тебе ж ясно сказал глава Минэкономразвития:" не успели". Ну, как с МФЦ - так понятней?

Гость

116 - 13.01.2013 - 14:40

113-Winny > Короче у Винни не получилось новых врагов найти, решил старого проверенного трупака из сундука достать...
И б у й с ним, что его приемничек уже два срока бориных сидит, и за эти сроки, даже Виня не выдавил из себя и трех успехов(да и то, успехи людей никоим боком не причастных в Пу)...
Для Винни это не главное. Логику, объективность и совесть - в топку...Все из-за ЕБНа и нииб..ет!

Winny

117 - 13.01.2013 - 14:46

115-kum >
а) кто мешал поднять - всяческие СРП, безналоговая добыча и продажа ? охотно верю.
б) дык вот Пастухов и разносит. Обещали демократию, а провели приватизацию. Путин-то пришёл на уже проведённое, не забывай. И ты успехи приписываешь либеральной команде, а как она может успешно работать под нелибералом ? Ведь политику-то определяет он, согласись. Кудрин пошёл против - и где он теперь ?
в) вот и посмотрим на итоги. Пока что - притормозили. Про МФЦ я ничего подобного не видел.

Гость

118 - 13.01.2013 - 14:52

113-Winny >А кем был великий Пу при ЕБН? Че ты околесицу несешь?Пытаешься выдать желаемое за действительное.Пу полностью разделял идеи ЕБН,потому и работал у Собчака.Полстраны разделяло эти идеи.Со временем жизнь подкорректировала эти взгляды.На то и жизнь.И Пу и млны людей стали смотреть на приватизацию несколько иначе,в том числе и миллионы приверженцев ЕБН,тот же Пастухов.Все правительства ВВП это суть либералы,в той или иной степени.И он их сам выбрал,ну наверно не случайно.Но власть есть власть.Возможно если бы был у власти Немцов,то он точно также поступал бы как и Пу.Ну Россия что возьмешь,тяга к личной власти.А Пу и его крестница Собчак выходили бы на демонстрации под лозунгами за демократию и свободу. Вам тяжело представить эту ситуацию ? Мне легко.При приходе к власти люди у нас сильно меняются."Либерал" ЕБН в реале был совсем не либерал-то "не так сели",то у кого по лысине мог ложками пройтись.Не зря же кликуха была у него-Царь Борис.Все зависит от места в иерархии.В России.

Гость

119 - 13.01.2013 - 15:07

Цитата:

Сообщение от Winny

Путин-то пришёл на уже проведённое, не забывай.

Я тебе уже постил, ты не вкурил. При ЕБН приватизация шла с 1993г до середины 1999г - 6.5 лет, при Путине - с середины 1999 по 2003г - 5 лет - практически сравнимо. Так что Путин такой же полноправный участник и подвижник Ельцинской приватизации, и все претензии к ЕБН в полной мере относятся и к ВВП. Он его сподвижник и последователь. Просто из-за цен на сырье бюджет увеличился, а с ним увеличился экономический популизм, что и предопределило успех Путина. Но все успехи в прошлом. Расходы бюджета подняты настолько, что нефтянка в 100 уже не спасает - экономического роста более 4% нет. А экономический популизм Путина предполагает не менее 5.5% роста. Все лавочка закрылась.

Цитата:

Сообщение от Winny

Кудрин пошёл против - и где он теперь ?

Там же , где и был. Стал советником. А на его место пришел его же человек. Практически ничего не изменилось. Что и доказывает тот самый закон о ЦБ (подсунутый Федоровым), который сама же ЕР задробила по указке Кремля. Вот тебе одновременно и док-во 100% либерализма и полной несамостоятельности ГД.

Winny

120 - 13.01.2013 - 15:13

119-kum > ну всё, убедил.
Итак :
Неверный вопрос: приватизация и построение демократии - разделяемые вещи. Я не вижу причин, почему Норникель в управлении Потанина, а не в руках государства (читай в руках неэффективной коррумпированной бюрократии) препятствует построению демократии в России.
Возможно, хотя и спорно, что усилиями только самих либералов.
Так ?

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.