ОУН
 

Посмотрел фильм "Отряд специального назначения", который заканчивается смертью Николая Кузнецова от рук бандеровцев. Такого отважного разведчика загубили, сволочи! А Путин с ними переговоры еще ведет, и заключает пресловутые минские соглашения. Почему-то Сталин не переговаривался с ними, а мочил в сортире.

Предлагаешь закидать Украину термоядерными бомбами?

Да вы "задрали" уже с этими "войсками" из России. Напиши в ОБСЕ на территории АТО. Пусть тебе вышлют официальный ответ с фото их дислокации.

Путин ждет, когда правосеки сметут Порошенко вместе с правительством, он же их много в котлах "смолотил" почти за бесплатно.

2-Увидел Солнце >ну чо тут непонятного?
Один уже в России живёт, другой тоже, наверняка, готовит себе запасной вариант, тут не то, что за руку, в дёсны целоваться согласен.
"Кролик" в пендоссию свалит, а вот ему только в Россию.
3-2369266 >раз говорят, что есть, значит есть.
А видел их кто, или бабкам у подъезда поверил, так это совсем десятое. Кто официально на бабок у подъезда(или парадного, как известные дачники говорят) ссылаться будет?
Ну прям наивные совсем!
4-2369266 >ничего он не ждёт. Он просто знает, что это будет, причём скоро. А знать и ждать это совсем разные вещи

Поклонники бандеровцев, как героизм ставят им то, что они с десяток лет вели вооружённую борьбу против советской власти, после окончания Великой Отечественной войны. На самом деле, причина тут не в героизме бандеровцев, а в гуманности советской власти и особенностях партизанской войны, как таковой.

Ни одна армия мира не смогла бы спокойно вести наступление, не имея у себя в тылу прикрытия. Для этого всегда выделяются войска и гражданская администрация. В случае СССР это были внутренние войска, то есть войска НКВД. Дело в том, что война с противником, сидящим в окопах или ведущим наступление в чистом поле, сильно отличается от войны с противником, прячущимся в лесу. Каждая имеет свою специфику, требует особого подхода, особого обучения войск. Войска НКВД были специально обучены войне с таким противником, что прекрасно продемонстрировали во время ликвидации бандеровщины на западной Украине. Причём обеспечение тыла, проводимое НКВД оказалась гораздо гуманнее того, как "зачищали" свой тыл носители пресловутых "европейских ценностей", вернее ценностей западной цивилизации. Немцы и их союзники, да и американцы с англичанами.
Дело в том, что партизанская война имеет свои особенности. На этом надо остановиться подробнее, ибо незнание ряда факторов такой войны приводит к рождению легенд мало соответствующих действительности. Так в одном из фильмов современного кинематографа советский офицер заявляет, что никто никогда не завоёвывал Афганистан. Понятное дело, что советские офицеры не мололи такой ерунды, такое могло родиться только в воспалённых головах тех, кто заказывает сейчас клеветнические фильмы о прошлом. На самом деле Афганистан захватывали неоднократно, начиная с глубокой древности. Другое дело, что Советская Армия не подавила до конца партизанское сопротивление. Так, же как, впрочем, и американская. На этом примере можно видеть одну из особенностей современной партизанской войны. Как правило, она продолжается дольше, чем обычная. Одно дело разгромить вооружённые силы государства, другое - вылавливать партизан. Яркий пример в этом плане дала и война во Вьетнаме, когда американцы за полтора десятилетия не смогли разбить партизан в джунглях и в, конце концов, вынуждены были уйти. Вторая Мировая тоже подтвердила это. Немцам не удалось ликвидировать партизанское движение ни в одной из стран, население которой решило вести партизанскую войну.
Да и бандеровцы сидели в своих "схоронах" и "засиках", до середины 1950-х. То есть Советскому Союзу чтобы "выкурить" их оттуда понадобилось больше времени, чем для того, чтобы разбить Вермахт, могущественнейшую из армий того времени. Это при том, что Вермахт включал миллионы прекрасно подготовленных солдат, а бандеровская УПА (Украинская Повстанческая Армия) даже в лучшие для неё времена не имела более 40 тысяч солдат. Причём солдат плохо подготовленных и в массе своей трусливых. Они прятались от регулярных войск, зато по ночам вырезали женщин и детей. Причина здесь не только особенности партизанской войны, но и в отношении советского командования к мирным людям.
Ведь дело не только в том, что партизаны прячутся, не ввязываются в сражения с крупными силами противника, наносят удары внезапно и отходят в неизвестном направлении. Это важные особенности партизанской войны, но их эффективность многократно возрастает благодаря поддержке населения. Поэтому быстрота разгрома партизанского движения определяется, помимо всего прочего, и моральной возможностью для командования отдавать приказы направленные против мирных граждан. А также моральной возможностью для подчинённых такие приказы исполнять. И в этом ключе мы видим разительное отличие между советским командованием, советскими солдатами и западными. Не только немецкими. Американцы с англичанами, поляки с бандеровцами тоже занимались истреблением мирных граждан. А советская власть к мирному населению относилась цивилизовано. Это касается не только граждан территорий вошедших в состав СССР, но и всех остальных, где побывала Красная армия. Разумеется там где скапливаются миллионы людей, эксцессы неизбежны. Но немногочисленные насильники и мародёры из состава красноармейцев незамедлительно наказывались командованием, вплоть до расстрела. Может быть это и не совсем правильно, но как разительно отличается такая тактика от действий тех, же американцев, до последней возможности защищающих своих преступников. Советское командование никогда не призывало войска быть жестокими по отношению к мирному населению, в отличие от немецкого командования.
Но с другой стороны, такое отношение к населению приводило к затягиванию партизанской войны. Так на западной Украине главной проблемой ликвидации бандеровщины, было то, что днём бандиты вели жизнь вполне добропорядочных граждан в своих сёлах, а ночью шли убивать и грабить. А часть населения поддерживала их продовольствием и не только под угрозой расправы. Ведь в бандах нередко были родственники селян, их знакомые. Понятно, что если бы руководство СССР переселило жителей западной Украины в Сибирь, или Среднюю Азию, бандеровское подполье исчезло бы сразу. Не смогли бы бандиты сидеть в "схоронах", "засиках" и "краивках" без пищи. Надо сказать, что гитлеровцы, да и сами бандеровцы, в аналогичных ситуациях предпочитали не переселять, а истреблять людей. Но руководство СССР не пошло на крайние меры. Переселяли только те народы, бОльшая часть населения которых сотрудничала с оккупантами и то переселяли во время войны, чтобы не отвлекать войска, столь необходимые на фронте, на боевые действия в своём собственном тылу. Немцы ведь отступая оставляли своим сателлитам оружие, рассчитывая, что те будут воевать против советской власти и помогать, таким образом, фашистам. А если бы не переселили, то советскому командованию пришлось бы воевать с повстанцами не только на Карпатах, но и в горах Кавказа и Крыма. Таким образом, переселение народов диктовалось военной необходимостью, а не было актом бессмысленной жестокости, как это изображают либералы. Что косвенно доказывает бандеровщина. Не переселили бы крымских татар с чеченцами – была бы не одна бандеровщина, а ещё несколько подобных. А с населением западной Украины проводили воспитательную работу, добившись того, что многие бандеровцы добровольно сдались властям и получили амнистию.
Таким образом, именно гуманность советской власти по отношению к коренному населению западной Украины, а не героизм националистов, помогли бандеровцам сидеть в лесах ещё несколько лет после окончания войны.

6-perl >Аминь!

[url]https://youtu.be/7xhoyU90ZZc[/url]

Послевоенные бандеровцы были мерзки но не сильно опасны. Опасных перебили в течение войны.
А послевоенные гадили изподтишка.
Мне отец рассказывал когда-то. У него был знакомый, который служил в отряде Медведева-Кузнецова в Ровенской области. После войны он там остался. Работал лесником.
Работа требовала ходить по лесам в одиночку. Так он завел двух злющих овчарок и все - проблема была решена. Ни одна сволочь не посягнула.
И местные в большинстве их сами ненавидели и если помогали, то только из страха. Теперь-то их конечно воспитали...

Теперь нужно опять перевоспитывать.

Бандеровцы очень напоминают домашних черных тараканов: вылазят из своих нор только ночью, и не все сразу, а каждую ночь по одному-два, включаешь свет - сразу разбегаются.

Проблема в том,что любого жовто-блакитного патриота роспропаганда причисляет к бендеровцам. Хотя тот "бендеровец" и знать не знает чем отличается Шухевич от Бандеры,как и "роспатриот" не знает различий в терминах "националист","нацист","фашист" или "патриот". Настоящих идейных бандеровцев единицы. Казалось бы,во времена так называемой "ВОВ" по разным оценкам воевали на стороне Гитлера 1,5 млн советских.Власовцы,Красновцы,Бандеровцы и куча всяких. Почему так быстро пали Киев и Харьков? А потому что у некоторых из народа,как они сами говорили, была своя правда в отношении "методов жития советской власти".Здесь и "раскулачивание,и голодоморы,и откровенный бандитизм нквд",которые творили "добро" в отношении не понравившимся им лицом". (с) А кто позволял себе сопротивляться - его клеймили. Что,в Белоруссии не было своих коллаборационистов? Были. Но почему-то именно бендеровцев советская власть боялась более всего. Гонялась за ними по лесам незалежья аж до 60-х. А потому что там пол союзной республики были бендеровцами,если не больше. Так вот,спич данный не с целью отмазать коллаборационистов, но почему до "ватников" никак не дойдет,что быть патриотом России - можно и это правильно,а быть патриотом Грузии или Украины - нет.

12-духовные скрепы >вам два вопроса..
1 шухевичь и бандера герои?
2 какое тотемное животное у великой независимой страны Украина?

[quote=духовные скрепы;39513825]Но почему-то именно бендеровцев советская власть боялась более всего. [/quote] Браво!!!! Менты за жуликами гоняются так как их боятся. США разбомбили Ирак из боязни. СССР Адольфу по сусалам надавало из-за страха. Ну там немцы с англами так ссали, что 1 МВ выиграли.
Ты эту глупость английским летчикам или русским танкистам расскажи.

+Тьфу не немцы, а французы.)))

[quote=духовные скрепы;39513825]никак не дойдет,что быть патриотом России - можно и это правильно,а быть патриотом Грузии или Украины - нет[/quote]
Потому что патриот гвинеи-бисау, например, не гадит на Россию, а патриот грузии, или 404 - обязательно. Это и есть главная отличительная черта. Теперь все понятно?)))

В советские еще времена у меня было в западной Украине множество приятелей-"националистов". Против России и русских ничего не имели, только хотели независимости и чтобы никто их не учил жить.
Приезжаю. Пьем горилку. Спиваем украинские песни. Отношение вполне дружелюбное.
Против таких и я ничего не имею. Как им жить - их дело.
Но теперь-то они другие...

17-питон >вопрос.. какой независимости они хотели и от кого?

[quote=питон;39514662]только хотели независимости и чтобы никто их не учил жить.[/quote]
Теперь позвольте пару слов без протокола.
Чему нас учит так сказать семья и школа?
Что жизнь сама таких накажет строго,
Тут мы согласны, скажи, Серега!

Вот он проснется утром и, конечно, скажет,
Пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет.
Так отпустите, вам же легче будет.
Ну, что возиться, коль жизнь осудит.

А ничего, что Уркаину и уркаинцев создала советская власть? Вот и Питон подтвержает.

18-KinDzaDza >Независимости от России. Считали себя отдельной нацией, имеющей право на собственную государственность. Вполне симпатичные люди.
Дело в том, что политические убеждения человека не всегда сочетаются с его личными качествами.
Жизнь конечно расставила и более они меня не приглашают. Да я и сам - упаси боже!

Очень идейных можно ликвидировать,но потребуется некоторое время.Завозить в их магазины очень дешевую водку.На их праздники можно даже выдавать бесплатно...

[quote=Еврей из Одессы;39512113]Посмотрел фильм "Отряд специального назначения", который заканчивается смертью Николая Кузнецова от рук бандеровцев. Такого отважного разведчика загубили, сволочи! А Путин с ними переговоры еще ведет, и заключает пресловутые минские соглашения. Почему-то Сталин не переговаривался с ними, а мочил в сортире. [/quote]
Вот вот, такого разведчика загубили. Сделали из разведчика террориста. Ну бил он фашистского функционера и что? Немцы расстреляли за это мирных жителей, а на освободившиеся место сел другой палач. Абсолютно бездарное использование такого разведчика.
А то что его убили оуновцы лишний раз подтверждает, что они в конце войны воевали как с большевиками так и с немцами.
И отряд у Медведва был уникальный. Реально разведдеятельностью занималась может одна рота, не больше. А остальные жирели в лесу, пили самогон и женским населением баловались. Ах да, еще ковпаковцев встретили "дружественным" огнем, когда те шли по бездарному приказу в Карпаты. Ну а зачем Сталину это уникальное по своим боевым характеристикам соединение? А так и ковпаковцев помяли и с УПА стравить пытались.

[quote=1Michael;39519902]А то что его убили оуновцы лишний раз подтверждает, что они в конце войны воевали как с большевиками так и с немцами.[/quote]
Бред. С 44-го бандеровцы уже не скрывали договорняка с гитлеровцами и получали напрямую вооружение и боеприпасы. Задачи которые перед ними стояли - диверсии и сковывание продвижения Красной Армии. Если тебе интересно, то одновременно по боивкам УПА были разосланы директивы о ликвидации офицеров и красноармейцев в УПА из числа окруженцев и военнопленных. Так что не надо повторять чушь о "сопротивлении немцам".

[quote=Снег;39520588]Так что не надо повторять чушь о "сопротивлении немцам". [/quote] Сопротивлялись. Точно. Но по русски это педерастией называется.

[quote=Lich;39520605]Сопротивлялись. Точно. Но по русски это педерастией называется.[/quote]
Ты шашкой не размахивай, пальцы поранишь. Стычки с немцами были... но тут всплывает интересный факт. По воспоминаниям жинки Шухевича, как правило в них принимали участие вышеупомянутые офицеры и красноармейцы окруженцы, коих бандерлоги пустили в расход, как ненадёжный элемент. ЕМНИП в тех цидульках так и сказано было... выражали радость по мере наступления москалей. Не дословно, но смысл точен.

26-Снег > Снег, ну я про то же.

[quote=Снег;39520588] Цитата: Сообщение от 1Michael А то что его убили оуновцы лишний раз подтверждает, что они в конце войны воевали как с большевиками так и с немцами.Бред. С 44-го бандеровцы уже не скрывали договорняка с гитлеровцами и получали напрямую вооружение и боеприпасы. Задачи которые перед ними стояли - диверсии и сковывание продвижения Красной Армии. Если тебе интересно, то одновременно по боивкам УПА были разосланы директивы о ликвидации офицеров и красноармейцев в УПА из числа окруженцев и военнопленных. Так что не надо повторять чушь о "сопротивлении немцам". [/quote]
Я тебе уже неоднократно писал, что нечего мне указывать, что мне делать!
Убили Кузнецова как немецкого офицера Пауля Зиберта, а не как советского разведчика. Это потом оуновцы доложили своим хозяевам кого убили. Не надоело абракадабру НКВД повторять?

[quote=1Michael;39520735]Я тебе уже неоднократно писал, что нечего мне указывать, что мне делать! [/quote]
Фи, я всего лишь пожелал тебе не выглядеть идиотом.
[quote=1Michael;39520735]Не надоело абракадабру НКВД повторять?[/quote]
Ой, дура-а-ак!(с)
[img]http://www.facepalm.su/wp-content/gallery/gif-facepalm-1/best-facepalm.gif[/img]
Кузнецов вообще убит "случайно". Ни о какой операции бандеровцев против немцев в его случае речь не может идти.:)

[quote=perl;39512602]А советская власть к мирному населению относилась цивилизовано. Это касается не только граждан территорий вошедших в состав СССР, но и всех остальных, где побывала Красная армия.[/quote]

Степень цивилизованности тех или иных военных/гражданских оккупационных властей в различных г-вах - показывает нынешняя политическая карта(с отсутствующим СССР), состояние экономик и направления миграционных потоков. Вне зависимости от пропагандистских усилий("трусливые убийцы женщин и детей", "распятые мальчики" и пр.). Ровно тем же образом нынешние "гибридные" деяния г-н РФ в отношении Украины будут сказываться десятилетиями.

Уважаемые господа модераторы, почему какой-то Снег решил, что я выгляжу идиотом и на каком основании он назвал меня дураком? На этом форуме оскорбления возведены в правила? Надеюсь нет. Напомните мне, пожалуйста кого на этом форуме я за 15 лет с момента регистрации оскорбил?
Снег, я что писал про какую то операцию? Я написал, что убили его, потому что он был одет в немецкую форму. И то что отряды ОУН-УПА воевали против немцев тоже факт.

31-1Michael >почему только снег?.. я тоже так считаю.. и наверняка не только я...

31-1Michael >а Снег всегда, когда аргументы кончаются и сказать неча, енту картинку постит. Не парься. Считай, це верный признак капитуляции.

Кузнецов изначально был нацелен именно на диверсии и террор и к деятельности агентурного разведчика никогда не готовился.
Его куратором был Судоплатов - гений именно диверсий, который в этом отношении был на голову выше знаменитого Скорцени.
В качестве офицера Пауля Зиберта Кузнецов появлялся среди немцев лишь эпизодически и никогда не жил подолгу. Тщательно разработанной легенды у него не было.
Кузнецов лично ликвидировал 11 генералов и высокопоставленных чиновников Рейха.
Такая "работа" тоже была нужна.

[quote=arcanum;39521644]31-1Michael >а Снег всегда, когда аргументы кончаются и сказать неча, енту картинку постит. Не парься. Считай, це верный признак капитуляции. [/quote]
Я не парюсь, просто форум в помойку превращается.

В немецких архивах нет данных о боестолкновениях с отрядами ОУН.НЕТ ДАННЫХ.В немецких архивах есть всё, что касается действий вермахта и других сил на Востоке.
Вывод?

[quote=1Michael;39521263]Уважаемые господа модераторы, почему какой-то Снег решил, что я выгляжу идиотом и на каком основании он назвал меня дураком?[/quote]
Хе-хе, ну так получилось, 1Michael, как только ты стал рассказывать о сопротивлении бандеровцев немцам.:) А дураком я тебя не называл. Это копирайт картинко в точности соответствующая моему мнению на "абракадабру НКВД".:)
[img]http://antclub.org/files/u1189/PATAMUSHTA_DYATEL___.jpg[/img]
Отака фигня, 1Michael.:)

[quote=arcanum;39521644]Снег всегда, когда аргументы кончаются и сказать неча, енту картинку постит. Не парься. Считай, це верный признак капитуляции.[/quote]
Хочешь поспорить со мной нащот истории ОУН-УПА? Не? Тогда пожуй чонить, полегчает...:)

[quote=_К0шница_;39521768]В немецких архивах нет данных о боестолкновениях с отрядами ОУН.НЕТ ДАННЫХ.В немецких архивах есть всё, что касается действий вермахта и других сил на Востоке.Вывод? [/quote]
Конечно г-жа Меркель ответила на запрос и сказала нет. А кто знает, что есть в советских архивах? А там много чего интересного, тем более дело Кузнецова закрыто до 2025 года.
В конце войны, когда все было ясно отряды ОУН-УПА вполне вероятно нападали на тылы немецкой армии. Есть даже свидетельства партизанских командиров об этом.
Но суть то не в этом, а в том, что по моему могли бы Кузнецова использовать и по другому. Но у него же была задача мочить немецких функционеров и сваливать все на ОУН. Ничего, что после акций убивали и вешали мирных жителей. Главное насолили ОУН.

[quote=arcanum;39521644]31-1Michael >а Снег всегда, когда аргументы кончаются и сказать неча, енту картинку постит. Не парься. Считай, це верный признак капитуляции. [/quote]
Просто у Снега своя история ОУН- УПА. Он немало работ написал по этому вопросу. Он немало перечитал архивов.