[quote=Dizzy;41767939]
Путин на сельсоветах специализируется
[/quote]
Ну, видимо, дедушка Путин больше тебя о Линуксе, 1С и сельсоветах знает. Раз наконец-то почесался и пытается заставить от мелкомягкого щастья публику отказаться. Нелегко будет - на прошлой работе айтишное руководство рогом упиралось при попытке Линукс хотя бы на ПК в роли "пишущей машинки" поставить, на котором кроме набора примитивного текста ваще ничё не делали - покупали лицензии на Виндоуз, МСОфис и вообще на всё, что только можно купить. Ибо воры. Конторы, торгующие софтом, исправно платили откаты за откровенно нахрен не нужные покупки. А "топ-менеджеры" конторы исправно счета подписывали, ибо в контуперах были дуб-дубом и ни о каких ваших линуксах слышать не слышали. "Есть такая профессия - Родину расхищать." (с)
[youtube]IYxctdNq44U[/youtube]

75-Claw15 > что ж ты только часть статьи процитировал, выгодную себе? Там повыше весьма важный момент:
[quote]
Windows 10 для Китая

Совместное предприятие с участием Microsoft выпустило версию Windows 10 для правительства Китая. Она называется Windows 10 Zhuangongban (что в переводе с китайского означает «Специальная редакция Windows 10», сообщает местное издание Caixin.

По словам генерального директора китайского филиала Microsoft Ральфа Хоптера (Ralph Haupter), специализированная редакция Windows 10 для правительства Китая содержит меньшее количество штатных приложений Microsoft и дополнительные настройки безопасности, наличие которых необходимо для сертификации системы для использования в госорганах.

Хоптер не рассказал подробностей, но добавил, что в Windows 10 Zhuangongban можно запускать любые приложения для Windows. То есть в этом плане никаких отличий от традиционной версии системы нет.

Подробнее: [url]http://www.cnews.ru/news/top/2016-03-28_microsoft_vypustila_spetsialnuyu_versiyu_windows[/url]
[/quote]
Что останется от 10, если оттуда выпилить "телеметрию" (шпионские закладки Майкрософта), плитки, калькулятор, сапёра и другие приложения, требующие интернета и подписки, прочий syware, Кортану, кейлогер, мониторинг "геолокации" и Wi-Fi, дефендр, "облака"? Чем это оставшееся будет отличаться от ХР, новыми драйверами и некоторыми обновлёнными компонентами?
То то и оно.

Китайцы правильно сделали. Наши, скорее всего такой же вариант продавливают.
[quote=Claw15;41767330]О какой безопасности можно говориить в тех местах, где хороводят ("админят" рука не поднимается нписать) такие рукожопые аникей с хроническием гемором от неспособности разрулить права 10-15 юзеров?[/quote]
Вот с этим я полностью согласен!
Пару раз видел компьютеры и организацию сетей в госучреждениях... Волосы встали дыбом. "в ваших вирусах программ не обнаружено"

А вот теперь прикинь в уме и ответь: перевод госорганизаций на тот же Линь изменит ситуацию в какую сторону?

Теперь другая сторона вопроса.
Та же налоговая, которая нанимает школьников написать программу на бейсике и разворовывает на этом деньги, или требует отчётность исключительно в .doc
Или банки, требующие для работы исключительно Интернет Эксплорер.
Такое засилье мелкомягких в госсекторе недопустимо, особо недопустимо то, что, получается, госсектор вынуждает пользователей устанавливать Виндовс, нанося капитальный удар по внутреннему сектору ПО.

[quote=GreenSnake;41768390]Там повыше весьма важный момент:[/quote]
В моей цитате упомянуто о меньшем числе программ.
[quote=GreenSnake;41768390]Что останется от 10, если оттуда выпилить ... калькулятор[/quote]
Бггг! Калькулятор то чем не угодил?)) Сам никогда не пользуюсь калькулятором сидя за компом, и что из этого? Щас опять про интимные места вспомнишь?)))

[quote=GreenSnake;41768547]Или банки, требующие для работы исключительно Интернет Эксплорер. Такое засилье мелкомягких в госсекторе недопустимо, [/quote]
Гыыыы! Ты банки от госсектора отличить не можешь?8)))

[quote=Claw15;41768711]В моей цитате упомянуто о меньшем числе программ.[/quote]
Вот и я спрашиваю: почему ты так кастрировал исходную статью? Я всего лишь процитировал то, о чём ты кокетливо умолчал. ;)
[quote=Claw15;41768711]Бггг! Калькулятор то чем не угодил?))[/quote]
а ты поищи по ключу "Виндовс 10 калькулятор" - вообще оборжёшься! ;)
Ну и про Сапёра прочитай до кучи :)[quote=Claw15;41768711]Гыыыы! Ты банки от госсектора отличить не можешь?8)))[/quote]
Я вижу, ты мастер выдёргивать фразы из контекста... ну, ну... :)

[quote=GreenSnake;41768961]а ты поищи по ключу "Виндовс 10 калькулятор" - вообще оборжёшься! ;)[/quote]
Оборжался - в основном тупые темки, как вернуть старый калькулятор) Ты давай конкретные ссылки, а то уже второй раз соскальзываешь.
[quote=GreenSnake;41768961]Я вижу, ты мастер выдёргивать фразы из контекста... ну, ну... :) [/quote]
Если ты думал о другом, но не смог облечь свои мысли в слова, это твои проблемы. Из того, что ты ту написал, я ничего не выдернул и не передернул. Морфологический разбор твоего предложения делать не собираюсь.

06:09, 11 августа 2015
Windows 10 потребовали проверить на соответствие законам РФ
[quote]
Москва. 11 августа. INTERFAX.RU - Депутат Госдумы от КПРФ Вадим Соловьев направил генпрокуратуру России Юрию Чайке запрос с просьбой проверить, не нарушает ли новая операционная система Windows 10 российское законодательство о персональных данных, пишут во вторник "Известия".

Соловьев в запросе ссылается на то, что согласно российскому законодательству, сбор и обработка персональных данных граждан России может осуществляться только организациями, которые входят в реестр операторов персональных данных. ....
[url]http://www.interfax.ru/russia/459338[/url]
[/quote]

[quote]
21 августа 2015
Левичев просил Роскомнадзор проверить Microsoft из-за Windows 10

Москва. 21 августа. INTERFAX.RU - Вице-спикер Госдумы от "Справедливой России" Николай Левичев обратился к главе Роскомнадзора с просьбой провести проверку деятельности Microsoft на соответствие требованиям закона об информации.

"Пользователи ПК, обновляя свою операционную систему до Windows 10, соглашаются на то, что Microsoft будет собирать пароли, подсказки по паролям и другие данные, используемые для проверки подлинности и доступа к учетным записям", - написал Левичев в фейсбуке.
[url]http://www.interfax.ru/russia/461799[/url]
[/quote]
[quote]
31.07.2015
На Microsoft обрушился шквал критики из-за слежки Windows 10 за пользователями

Пользователи обрушили шквал критики на Microsoft за то, что она превратила Windows 10 во «всевидящее око», изучающее поведение пользователя вплоть до того, что он говорит, работая за компьютером.

Шквал критики ....

Подробнее: [url]http://www.cnews.ru/news/top/na_microsoft_obrushilsya_shkval_kritiki[/url]
[/quote]
Как с этим, уже утрясли? Мелкомягкие поубирали все шпионские закладки? Пользователей 10 теперь можно спокойно пускать в сеть? Сертифицировали же её и 8-ку, по твоим словам, ФСБ, ФСТЭК, Министерство обороны, Министерство атомной промышленности и другие организации... ;)

[quote=GreenSnake;41768547]
требует отчётность исключительно в .doc Или банки, требующие для работы исключительно Интернет Эксплорер.
[/quote]
Ващета ЛибреОфис (ОпенОфис) сохраняет документы в .doc (и в .docx тоже). А Интернет Эксплорер устанавливается черезжопно (c) Dizzy под вайн (как минимум до IE9, про 10 и 11 не знаю).
[img]http://3.bp.blogspot.com/-V8B66KQQJPA/TpA5ZjHCyEI/AAAAAAAABEg/fS0zQBp6KTk/s1600/IE8-Wine-Ubuntu.png[/img]

[quote=NTFS_;41763964]Кто даст мне отечественные средства разработки[/quote]

Карат. И ставить его на отечественную PTS-DOS.

88-палита марджара > да, я в курсе. Но, к сожалению, без косяков не обходится. ((
Мелкомягкие не могут, чтобы какую-нибудь подлянку не замутить, даже даже свободные и ISO-вские форматы обязательно "улучшат" ((

[quote=палита марджара;41769197]ЛибреОфис (ОпенОфис) сохраняет документы в .doc (и в .docx тоже).[/quote]

А ЛибреСтудии for Apps или либребейсика в нём есть?

"Кто даст мне отечественные средства разработки"
А откуда они возьмутся, если нет отечественной ОС?

91-mcAvity >
Офисный пакет LibreOffice

Офисный пакет LibreOffice состоит из нескольких компонентов, интегрированных в общее ядро, в частности:
Текстовый редактор Writer;
Табличный редактор Calc;
Средство создания и демонстрации презентаций Impress;
Векторный редактор Draw;
Редактор формул Math;
Система управления базами данных Base.
[url]http://ru.libreoffice.org/features/[/url]

[quote=палита марджара;41769197] Цитата: Сообщение от GreenSnake требует отчётность исключительно в .doc Или банки, требующие для работы исключительно Интернет Эксплорер. Ващета ЛибреОфис (ОпенОфис) сохраняет документы в .doc (и в .docx тоже)..[/quote]
всё правильно.., только нередко при портации доков из опен в мс.офис и обратно форматы съезжают.. (опенофис далёк от идеальной замены мс.офиса..)
про табличные весчи (а ля электрон. таблицы) я васче молчу, бо скрипты в платформах используют разные интерпретаторы.. (это - ж..а)

[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Сравнение_интегрированных_сред_разработки[/url]

[quote=палита марджара;41769197]Ващета ЛибреОфис (ОпенОфис) сохраняет документы в .doc [/quote]
Стасняюсь спросить, а ЛибреОфис (ОпенОфис) чей?
Задача то стоит перейти не на бесплатный софт, а на отечественный)
Тогда уж МойОфис[url]https://myoffice.ru/products/[/url]
Но он хоть и внесен в реестр [url]https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/?sort_by=date&sort=asc&sort_by=date&sort=asc&PAGEN_1=2&name=%D0%BC%D0%BE%D0%B9+%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%81&owner_status=&name=%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%81&owner_status=&set_filter=Y[/url], но мало того, что это наследник Лексикона, так эеще и какой-то облачный. Во многих госорганах это могут не оценить)

[quote=mcAvity;41769249] Цитата: Сообщение от NTFS_ Кто даст мне отечественные средства разработки Карат. И ставить его на отечественную PTS-DOS. [/quote]
Это dBase, что ли? Месье знает толк...

[quote=GreenSnake;41769304]А откуда они возьмутся, если нет отечественной ОС? [/quote]
Еще раз - мне вот пофиг на ос и прочих шмел.

Я занимаюсь разработкой. И какие у меня варианты, кроме как загонять свои кровные в Borland (Inprise, Embcardero) или качать бесплатную Express от Microsoft?

С заявлениями насчет перехода на отечественное - чиновники ляпнули так, что не отмыться. Ибо последнее что-то отечественное - было лет так 25 назад, "Бейсик-Вильнюс 1986" и прочие БК-0010.

Все остальное - более или менее западное, на крайняк - международное. Даже сделанное целиком в православном Сколково - ибо собирается в неправославном гейропейском компиляторе.

[quote=Рак отшельник;41762698]В городах кроме пресловутых эникейщиков отродясь массовых грамотных спецов не было, а тут они возьмут и материализуются в соизмеримо востребованных количествах.[/quote]
А теперь заглядываем в Википедию: [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_студенческая_олимпиада_по_программированию]Международная студенческая олимпиада по программированию[/url]

Олимпиада по программированию отличается от реальной работы в IT примерно так же, как учебный бой в спортзале с кимоно и татами - от побоища в подворотне с хулиганами.

[quote=NTFS_;41769850]Все остальное - более или менее западное, на крайняк - международное[/quote]

Будьте внимательны , вы в шаге от измены кесарю !

[quote=Claw15;41769385] Цитата: Сообщение от палита марджара Ващета ЛибреОфис (ОпенОфис) сохраняет документы в .doc Стасняюсь спросить, а ЛибреОфис (ОпенОфис) чей? Задача то стоит перейти не на бесплатный софт, а на отечественный)..
Во многих госорганах это могут не оценить [/quote]
бесплатный может стать и отечественным. многие модули для него написаны нашими программерами. а если и тестирование (убор ушей в коде) и сопровождение будет нашими спецами.., то и ничего - можно назвать отечественным.
госорганам можно указать, чтобы принимали в форматах опена, тока стоимость владения рабочим местом будет на много(если не во много) дороже..
ну с офисными делами ещё можно так разобраться, а вот приложения для других разделов нашей промышленности и жизни(уже говорил ап том) будет сложнее.. (нужны года и великие деньги, щоб создать индустрию, хотя бы немного напоминающую селиконовую..)
ещё раз: Вована подставили в виде прапорщика: - поезд стой! раз!, два!

[quote=Claw15;41769385]Стасняюсь спросить, а ЛибреОфис (ОпенОфис) чей?[/quote]
Да ты не стесняйся, спрашивай! :)
Отвечаю: международный, в том числе участвуют и российские группы.
==============
97-NTFS_ > Во многом согласен. Но, если государство не обозначит приоритет, то ситуация будет только ухудшаться.
И что сразу Борланд? Кроме Борланда и Майкрософта ни чего другого не существует?
Вопрос удобства и, в значительной степени, востребованности. Если сейчас C# более востребован, то и инструменты под него чаще появляются, совершенствуются, и прогеры в основном на него подсаживаются.

102-GreenSnake >
[em] Кроме Борланда и Майкрософта ни чего другого не существует?
[/em]
Qt - раньше владела Nokia, сейчас другая компания (не слежу в деталях, мало на нём работаю)
Java - была Sun, сейчас Oracle, очередная корпорация зла :-)

Из принципа сейчас пробежался по инструментам разработки - что-то смахивающее на независимое решение разве что СУБД Firebird да MinGW-компилятор :-) суть, делается всем миром, а не конкретной компаний под пяткой ЦРУ.


А приоритет государством давно обозначен - качай Кровь Земли и покупай яркие лампочки на Заокраинном Западе. Во всяком случае, я не видел никаких движений, которые обозначали бы какие-то иные решения.

109)- GreenSnake> чо вы всё про 1-сы, да -сы?.. ента программа решает шоли все задачи?.. это - о-малое от необходимого для жизни. а (так называемый) программист 1С готовится за два месяца обучения и пару десятков тыс. рублей (обоссатцо)..

[quote=NTFS_;41769850]Это dBase, что ли?[/quote]

Одна из версий. Это передранный FoxBase, брат клиппера :)

101-kaldyr >В медицине всё ПО (за исключением ОЧЕНЬ специализированного) под форточки сделано. Начиная с учёта пациентов и заканчивая тем же рентгеном.
Так что проблем будет...... Туева куча.

[img]http://rus.vrw.ru/uploads/statistic/mzyvdw5.jpg[/img]
отсюда [url]http://rus.vrw.ru/page/eksport-rossijskogo-programmnogo-obespechenija-nabiraet-silu[/url]

[quote=GreenSnake;41770159] отсюда [url]http://rus.vrw.ru/page/eksport-rossi...-nabiraet-silu[/url] [/quote]
дай бог! дай бог! ты отыщи цифры экспорта ПО и ай-ти услуг штатов (иль кетая) и фсё поймёшь.

108-kaldyr > и? что ты предлагаешь? забить болт на отечественный софт, айти-сферу, всё покупать у штатов и кетая?
на государственном уровне объявить: "мелкософт - мастдай форева!"?
уволить всех российских специалистов, распустить российские компании, нанять американские и китайские для обеспечения российской айти-безопасности?

[quote=GreenSnake;41770413] 108-kaldyr > и? что ты предлагаешь? забить болт на отечественный софт, айти-сферу, всё покупать у штатов и кетая? на государственном уровне объявить: "мелкософт - мастдай форева!"? уволить всех российских специалистов, распустить российские компании, нанять американские и китайские для обеспечения российской айти-безопасности? [/quote]
зачем ты так? просто прошу тебя быть (или постараться быть) объективным. ПО - не помидоры и огурцы, которые действительно в год можно заместить с турецких, на решение этой задачи нужны года, воля и главное - знания, как это сделать.. (рыжие нанотехнологи этими знаниями не обладают..)

[quote=kaldyr;41770494]нужны года, воля и главное - знания, [/quote]
я бы добавил клиенториентированность разработчика.
А это в условиях отсутвия конкуренции пропадает в первую очередь. Зачем, если заказчик - государство, а в реестре ПО других аналогов нет?

[quote=GreenSnake;41770413]и? что ты предлагаешь? забить болт на отечественный софт, айти-сферу, всё покупать у штатов и кетая?[/quote]
[img]https://otvet.imgsmail.ru/download/u_981f9e36cc7c940ba0f0d77effcbe6d9_800.jpg[/img]
Чебурнет или смерть !

Вечно поцреоты истерят. Вполне естественный вопрос - почему дела обстоят так или иначе , в чем причины , что и как изменить.

[quote=kaldyr;41770494] зачем ты так? просто прошу тебя быть (или постараться быть) объективным. ПО - не помидоры и огурцы, которые действительно в год можно заместить с турецких, на решение этой задачи нужны года, воля и главное - знания, как это сделать.. (рыжие нанотехнологи этими знаниями не обладают..) [/quote]
Нормальное финансирование и хороший менеджмент иза год проблема будет решена в первом приближении. Апотом пару лет конкурентног программинга ивсе!!!

И еще хотелось бы спросить у dizzy в чем разница отладки sql запросов под виндой и под линуксом?

[quote=Lich;41770144] 101-kaldyr >В медицине всё ПО (за исключением ОЧЕНЬ специализированного) под форточки сделано. Начиная с учёта пациентов и заканчивая тем же рентгеном. Так что проблем будет...... Туева куча. [/quote]
Прошу пардону, но переделать это дельфевое поделее под тот же фрее паскаль это даже для третькурсников приличных вузов по силам.

[quote=Тунгус;41779820]Нормальное финансирование и хороший менеджмент иза год проблема будет решена в первом приближении.[/quote] Детка,вдохновение и творчество не купишь.Ни за какие деньги.Менеджмент не шарит в программировании.Увы.И никогда не будет шарить.Сначало надо придумать.Придумать.А уж потом продавать.Ничего не видел отечественного из ОС.Да и смысла большого нет.Невозможно всё придумать самому.Слишком много времени уйдет.А надо здесь и сейчас.И использовать найденные и уже готовые решения.А не изобретать велосипед.

[quote=Тунгус;41779820] Цитата: Сообщение от kaldyr зачем ты так? просто прошу тебя быть (или постараться быть) объективным. ПО - не помидоры и огурцы, которые действительно в год можно заместить с турецких, на решение этой задачи нужны года, воля и главное - знания, как это сделать.. (рыжие нанотехнологи этими знаниями не обладают..) Нормальное финансирование и хороший менеджмент иза год проблема будет решена в первом приближении. Апотом пару лет конкурентног программинга ивсе!!! [/quote]
твоими устами мёд пить.. (за год домохозяйки осваивают косынку и паука, некоторые уордофтэнкс.. и считают себя продвинутыми пользователями, вот они то и считают, что эта фигня, софт смысле, пишется нараз..)
вывод: - ты не имеешь никакого представления об этой индустрии..

[quote=intern;41779921].Менеджмент не шарит в программировании.[/quote]

Но дает ему, программированию, еду. Из программеров хреновые менеджеры. Иначе , хреновые из них программеры. Хотя, я за программеров, ибо умей последние извлекать прибыли из своих подчиненных (операндов и пр.) богаче не было б людей, но пока ,что прибыли извлекают из людей, поперед всего.

[quote=NTFS_;41769850] Еще раз - мне вот пофиг на ос и прочих шмел. Я занимаюсь разработкой. И какие у меня варианты, кроме как загонять свои кровные в Borland (Inprise, Embcardero) или качать бесплатную Express от Microsoft?[/quote]
Когда твои родители тока задумывались, а не завести ли нам малнького программера... Уже былинаписаны тонны кода. И этот продукт летал в космос. И в отличии от современных недоразумений тогда наши спутники не падали как сейчас. И не надо тут перед гамнитариями распинаться, что компилятор - это супур пупер технология.

[quote=intern;41779921] Цитата: Сообщение от Тунгус Нормальное финансирование и хороший менеджмент иза год проблема будет решена в первом приближении. Детка,вдохновение и творчество не купишь.Ни за какие деньги.Менеджмент не шарит в программировании.Увы.И никогда не будет шарить.Сначало надо придумать.Придумать.А уж потом продавать.Ничего не видел отечественного из ОС.Да и смысла большого нет.Невозможно всё придумать самому.Слишком много времени уйдет.А надо здесь и сейчас.И использовать найденные и уже готовые решения.А не изобретать велосипед. [/quote]
Сынок, когда я говорил про менеджмент, я не говорил про этих ваш юристов-экономистов. Я говоил про нормальный инженерный менеджмент. Про нормальных архитектров проектов.
Да, и согласен с тобой. Ничего изобретать в данной ситуации не надо. Есть масса уже готовых решений. ОС, СУБД, асутп, офисные пакеты. Над просто приспособить их для конкретныз уловий.